イラク人虐待問題

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アメリカが叩かれるのは

投稿者: cenestpascapaspas 投稿日時: 2004/05/09 14:31 投稿番号: [335 / 2331]
アメリカは目立ったことやり過ぎるからね。

しかしアメリカ政府が実は何だかんだと・・
Y2Kの時もいろんな話聞くのにさんざん時間使ったけど、結局なんも起こらなかったもんねw

日本は何もしていないのに、日本人殺し令出してる奴の方が付き合い難そう。
だいたいアルカイダってイラク人じゃないだろ。

>上官らに命じられただけ

投稿者: tonde_mo_nai 投稿日時: 2004/05/09 14:28 投稿番号: [334 / 2331]
>「上官らに命じられた」のは、恐らくそうなのでしょうけれど、「だけ」とは何事でしょう?
日本人なら、「上官らに命じられたので仕方なくやった」と答えると思います。

言葉尻をとらえるのではなく、文書の意味を考えれば
「自分が考えてやったんじゃないもーん」という点でどちらも同じでしょう。
「自分のせいじゃない」ってこと。

東京であの虐殺が行なわれたら・・・

投稿者: long8014 投稿日時: 2004/05/09 14:18 投稿番号: [333 / 2331]
虐殺に関与はごく一部、駐留米軍の本質を反映するものではない→誘拐人質の処刑は一部のイラク人なのでは?
先のこの事件で米軍は無差別攻撃をしたのでは?
米軍のこの行為こそブッシュ率いる大型テロなのでは?

日本的解釈か?
勝てば官軍、長いものには巻かれろ、見てみぬふり、
力の論理だけで経済文化、文明宗教さえもコントロールするつもりなのだろうか、ブッシュというやつは
いいかげんにしろ!

女上等兵の心境。

投稿者: ayuko_redei 投稿日時: 2004/05/09 14:02 投稿番号: [332 / 2331]
>この女、最初はどう思ったか知らないが、いつの間にか、楽しくて、楽しくてしょうがなくなっていったんだろう。
>勢い余って殺しても大丈夫。自分は神のような存在だと。

ナチスはユダヤ人を豚だといってましたね。この女性兵士は、イラク人を犬だと思っていたようです。
ペットに芸を仕込むように、思わず笑い出すような仕草をさせて楽しんだのです。別に他意はありません。

上官に命令されただけ の割りに楽しそう

投稿者: japan_the_next_generation 投稿日時: 2004/05/09 13:55 投稿番号: [331 / 2331]
結構楽しそうにしているように写っている。
情報部の命令とあるがそれは『嘘』か『自分に都合の良い様に拡大・曲解解釈』だろう。
情報部の指揮系統が兵士の行動に影響を与えるほどの権限があれば
今回のようにボロボロ写真が出回ったり、
早い時期に赤十字から警告を受けるようなボロは出さなかっただろう。
組織的なのは組織てきだろうが、一種の集団心理でそうなったののだろう。
日本国内でも
一人旅なら謙虚でマナーを守る人が、団体旅行や家族旅行ではハレンチ、我儘、傲慢になるのと同じだろう。
問題は、それらの事が生じるのは幾多の経験から分かりきっていたのに
予防、抑制、監視機能がまるで機能していないか無かった事。
ひいては・・・・・・・。
今回の事件はアメリカ及びアメリカ軍のイラク戦争に対する姿勢、能力を露呈させるものだった。

Re:質問

投稿者: schott_01 投稿日時: 2004/05/09 13:42 投稿番号: [330 / 2331]
可能です

男女差別的なものはありませんし   一定の期間を
無事に勤め上げれば昇進します

この兵士   リンディー・イングランドは志願して入隊し
除隊後に再度   予備役召集に応募したものです



自身が妊娠中の身ながらも   咥えタバコで抵抗できない捕虜を虐げる
まさに神をも怖れぬ畜生です

この女から生まれ出る子供が   今後の米国を象徴するような気がしますね



こんな犯罪者にも「軍にはめられた」などと擁護をするものが現れるほど
米国民全体の精神は歪んでいるのです

エス。

投稿者: mi_birds 投稿日時: 2004/05/09 13:41 投稿番号: [329 / 2331]
一般の人たちを、バイトで集め、看守役と囚人役に分け、簡単なルールを決め一ヶ月間生活させるという、実際にあった実験をもとにした、ビデオがあった。

隔離された場所で芽生えた意識。

この女、最初はどう思ったか知らないが、いつの間にか、楽しくて、楽しくてしょうがなくなっていったんだろう。
おそらく、報道されてる以上に、ありえない事をしたと思う。
勢い余って殺しても大丈夫。自分は神のような存在だと。
いつかは、終わるこの隔離された世界の足跡として、神に等しい自分の姿をただ写真におさめたかったのだと思う。

この、女達は戦争の被害者だろうか。
俺はそう思えない。

ベトナム戦記

投稿者: letgogogojp 投稿日時: 2004/05/09 13:33 投稿番号: [328 / 2331]
  ベトナム戦争当時、ベトコン協力者と思える村の青年を拷問した
  拷問の方法は椅子に縛りつけ、鼻をつまみ、口にタオルをあて、水筒の水を溺れるくらい口に注ぐ。
  ベトコンの居場所を白状した青年を先頭に小隊が後を続いた。
  その小隊が待ち伏せの奇襲にあって銃撃された。
  戦闘後、米兵の合図で南ベトナム軍の軍曹が山刀(マチェーテ)で青年の首を一発で切り落とした。
  別の南ベトナムの兵隊が死体の脇腹にナイフを突き立てた。
  肋骨を裂いて肝臓を取り出すと食べてしまった

>上官らに命じられただけだ

投稿者: kernel_rokudars 投稿日時: 2004/05/09 13:31 投稿番号: [327 / 2331]
>たとえ、上官に命令されたとしても、それがいいことか悪い事かを考えない国民性なのでしょうね


というか、「上等兵」というと日本だと「士長」ですね。一般入隊だと1年10か月で誰もがなれる階級です。

このクラスに命令の正統性を判断しろというのは無理ではないでしょうか。


>虐待行為は「上官らに命じられただけだ」

は、特に不思議には思えません。



アメリカでも「私は貝になりたい」が作れますね。(知ってます?)

まったく設定は一緒に見えるが、、

質問

投稿者: nayamerumonodearimasuru 投稿日時: 2004/05/09 13:30 投稿番号: [326 / 2331]
あの写真によく出ていた女性兵士は21歳で「上等兵」だそうですが
上等兵ってそんなに若くて女性でもなれるものなのですか?

Re:Re:鬼畜米英

投稿者: schott_01 投稿日時: 2004/05/09 13:30 投稿番号: [325 / 2331]
>今回の戦争はテロという脅威を肌で
感じている国が、自国を守るために・・・


多くの人が こんな類の見識しか持っていないのでしょうか


今回のイラク戦争は

          【米国の一方的な侵略戦争である】

と   明言できます

そもそも   ご指摘の貿易センタービルが何故攻撃されたのかを知れば
「本当にそうでしょうか」などとは考えられなくなるでしょう


ご参考までに   下記サイトをよくご覧になって下さい
クールなジャーナリストの視点から   真実に近いものが伝わってくると思います


        http://tanakanews.com/index.html




>アメリカが一方的に日本と断交すると言って来たら、日本経済に大きな影響を与える事くらい・・・


なにも米国だけが世界の中心と言うわけでな在りません

ロシアあり中国ありEUあり・・・現状より更に踏み込んだ提携がとれれば
なにも米国の顔色をうかがう必要はなくなります

遠からぬうちに米国は世界の中で孤立して行くのではないかと思っています


      ☆     ☆     ☆     ☆     ☆     ☆     ☆     ☆     ☆


余談ですが   とても米軍の勝ち戦とは思えない今回の侵略戦争です
つい三十数年前にも   アジアの小国を蹂躙しつつ逃げ出した経験を持つというのに
なぜ前轍ばかり踏みたがるのか   不思議です

その   アジアの小国で   何を行ってきたか・・・

こちらも参考になるサイトがあります

かの国が無辜の民に犯した大罪を   とくとご覧あれ


      http://www.jca.apc.org/~yyoffice/Son%20My/Part2.htm#2.

Re:Re:鬼畜米英

投稿者: schott_01 投稿日時: 2004/05/09 13:30 投稿番号: [325 / 2331]
>今回の戦争はテロという脅威を肌で
感じている国が、自国を守るために・・・


多くの人が こんな類の見識しか持っていないのでしょうか


今回のイラク戦争は

          【米国の一方的な侵略戦争である】

と   明言できます

そもそも   ご指摘の貿易センタービルが何故攻撃されたのかを知れば
「本当にそうでしょうか」などとは考えられなくなるでしょう


ご参考までに   下記サイトをよくご覧になって下さい
クールなジャーナリストの視点から   真実に近いものが伝わってくると思います


        http://tanakanews.com/index.html




>アメリカが一方的に日本と断交すると言って来たら、日本経済に大きな影響を与える事くらい・・・


なにも米国だけが世界の中心と言うわけでな在りません

ロシアあり中国ありEUあり・・・現状より更に踏み込んだ提携がとれれば
なにも米国の顔色をうかがう必要はなくなります

遠からぬうちに米国は世界の中で孤立して行くのではないかと思っています


      ☆     ☆     ☆     ☆     ☆     ☆     ☆     ☆     ☆


余談ですが   とても米軍の勝ち戦とは思えない今回の侵略戦争です
つい三十数年前にも   アジアの小国を蹂躙しつつ逃げ出した経験を持つというのに
なぜ前轍ばかり踏みたがるのか   不思議です

その   アジアの小国で   何を行ってきたか・・・

こちらも参考になるサイトがあります

かの国が無辜の民に犯した大罪を   とくとご覧あれ


      http://www.jca.apc.org/~yyoffice/Son%20My/Part2.htm#2.

木を見て森を見ず

投稿者: letgogogojp 投稿日時: 2004/05/09 13:19 投稿番号: [324 / 2331]
  アメリカ兵が残虐なのではなく人間が残虐なのです

  虐待問題は確かに重大な問題だ
  だが虐待問題だけにこだわり過ぎて木を見て森を見ずだと、大局的判断を見失うでしょう

戦争始めだす奴等を見てみ

投稿者: tatematchan 投稿日時: 2004/05/09 13:09 投稿番号: [323 / 2331]
じじいばかりじゃないか

年寄りだから戦場に行く事はない
で   自分の子どもも兵隊ではないなら
戦争は奴等にとっては人ごとなんだよ

自衛隊員はブッシュとの「友情」のための手段

Re:鬼畜米英

投稿者: northcurlcurl 投稿日時: 2004/05/09 13:03 投稿番号: [322 / 2331]
>アメ公はイラク戦争だなんて言っているけどあれは戦争なんかじゃ無いよ、侵略だよ
本当にそうでしょうか?アメリカでは貿易センターを破壊されて多くの人が死んで、バリ
島でだって多くのオーストラリア人が死にました。今回の戦争はテロという脅威を肌で
感じている国が、自国を守るために選んだ手段なのではないでしょうか?それでは日
本やその他の国はどうでしょう?アルカイダだってイラクだって、直接害は無いから、
放っておけばいいじゃないという考えをしていると思います。

だいたい
>アメ公は日本からもイラクからも世界から、地球から出て行け!
ってあなた、日本とアメリカの関係は持ちつ持たれつの関係です。アメリカが一方的に
日本と断交すると言って来たら、日本経済に大きな影響を与える事くらい、あなたにだ
って分かる事でしょう。掲示板で何を言ってもかまわないと思いますが、建設的
ではなく、短絡的な意見を言っても、それこそ”自分勝手でわがままな意見”だと思いますよ。

>追い詰められて無いのに

投稿者: hak433 投稿日時: 2004/05/09 13:03 投稿番号: [321 / 2331]
>よみうり寸評に,学生を使った実験の話がでています。

これって映画『es』のモデルとなった実際にあった心理実験の話ですよね。詳しくは映画を見ればどのような精神状態になって、どのようにエスカレートしていくのかよく分かります。

こうした自由気ままに相手を支配する権利を有することと戦争の狂気が重なった時に、こうした事態が起こるのでしょうね。まして、自白させる為に上官から指示されていたとの報道もありますし、戦時の狂気にはもはや、正義などというものは存在しないのでしょう。

おかげで日本にもテロ攻撃の可能性が。

投稿者: wood_of_bell 投稿日時: 2004/05/09 12:36 投稿番号: [320 / 2331]
もしも本当に日本にも突撃があったら、リンディ・イングランドさんご一家は謝罪では済まされないですよ。

どこの国も同じ

投稿者: curea2817 投稿日時: 2004/05/09 12:27 投稿番号: [319 / 2331]
大東亜戦争の時どこかの国でも「上官の命令は天皇陛下の命令である」と言われ大勢の人が殺されています。戦争は人格を変えますね。支援する人の気が知れない。

下の人

投稿者: yy8181 投稿日時: 2004/05/09 12:23 投稿番号: [318 / 2331]
うれしいねぇ、アメ公に対して同じ考えを持つ人がいるなんてねぇ!

鬼畜米英

投稿者: yy8181 投稿日時: 2004/05/09 12:19 投稿番号: [317 / 2331]
俺は共産主義でもなければキリスト教でもない、ましてやイスラム教徒でもない。だが、アメ公の我がもの顔の振る舞いがどうしても許せない!アメ公はイラク戦争だなんて言っているけどあれは戦争なんかじゃ無いよ、侵略だよ。もういい加減にアメ公たちがよその国についてなんだかんだ言いがかりつけるのは止めてほしいよね。現に日本にいるアメ公たちだって、どこであろうとお構いなしにでかい声出して喋っていてまるでアメリカis№1みたいな感じだしよ、頭来るぜ。アメ公は日本からもイラクからも世界から、地球から出て行け!だいたいいい加減な国民性だからいい加減な理由をつけてあちこちの国に爆弾落とすんだよ!ま。馬鹿なアメ公たちはそれしないと景気悪くなっちゃうからね。とにかく今、イラクで行われているのは戦争なんかじゃなくて内政干渉、武力侵略、その他人間性のかけらも何も無い行為だってこと。

いい気になってんじゃねえぞアメ人!!

投稿者: nextbrandnewworld 投稿日時: 2004/05/09 11:55 投稿番号: [316 / 2331]
鬼畜米兵!!
この一言。
じいちゃんに昔はなしてもらった通りのことを何年たっても同じ事をくり返してるアメ人。
アメリカ住んでた事あるけどアメ人なんて偉そうにしてるだけでバカしかいないからね。。

目には目を

投稿者: jacket_suka 投稿日時: 2004/05/09 11:31 投稿番号: [315 / 2331]
虐待をしている女性兵士はどうみても上官の命令で嫌々やっていたとは見えない。くわえたばこして指さして楽しそうにしていたのが「命令に従っただけ」なのか?妊娠しているそうじゃないか?こんな人間が人の親になるとは末恐ろしい。

イラク国民はますますアメリカ人を憎悪するだろう。目には目を、ともっと残酷なことをアメリカ人にするのではないか。

>そのとおり

投稿者: jgkbd947 投稿日時: 2004/05/09 10:39 投稿番号: [314 / 2331]
「戦争は勝った国が正義」などと言う考えは馬鹿な考えです。貴方が言ってるように戦争も誰が悪いか裁判する時代にきています。
  「勝ったら好きできる」と言うような勝手なことが許される時代はオサラバです。少なくともアメリカの戦争は正々堂々なんて戦争ではありません。嘘を言い、抵抗する武器をもたない国をハイテクの武器でいじめているだけです。
  そして嘘を言って戦争させ、仲間の兵隊を殺させたのは貴方の言うお偉いさんです。

ゲッツ

投稿者: yopparai_jirou 投稿日時: 2004/05/09 10:22 投稿番号: [313 / 2331]
ゲッツのポーズをしてるのは、おそらくSGI創価学会員だろう。http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=30l3bejfba4nao2a3x2qa1vbgk12qa1wa4ra 5dea1bca5afa4bba4h&sid=1143583&mid=1&type=date&first=1

その発想が

投稿者: little_flutty_cloud 投稿日時: 2004/05/09 10:20 投稿番号: [312 / 2331]
北朝鮮的

>>聖戦って・・・

投稿者: kangaeruhito04 投稿日時: 2004/05/09 10:20 投稿番号: [311 / 2331]
「神様」ってものがクセモンだね。もしかしたら「神様」てのは長い年月をかけて、徐々に人間を滅ぼすために作られたものではないかと思う。人間の歴史の中で「神様」という名を借りた争いは絶えることがないんですもんねえ。怖い怖い・・・

そのとおり

投稿者: donn7dai7 投稿日時: 2004/05/09 10:06 投稿番号: [309 / 2331]
戦争には勝った国が正義。

喧嘩とは違います。喧嘩で人を殺したら裁判で死刑もあるし、怪我させたら損害賠償も有る。

戦争に勝ったら、逆に好きできる。勝った国の腹一つ。
正々堂々と戦って負けたら、国民は虐殺、女はレイプ、子供は運が悪いと巻き込まれて死亡。
*戦友が死んで、捕虜を愛するなんて無理だ、だからジュネーブ条約なんてのが出来た。それは将軍とかのお偉いさん用。兵隊は仲間を殺した奴かもしれんのに、愛せるか。

>もちろん、それはルール

投稿者: lafmaninov 投稿日時: 2004/05/09 10:02 投稿番号: [308 / 2331]
民主的といわれる人でもこんなことを言う人がいます。

①捕虜虐待はいけなくて、戦争正当化がまかりとおってしまうという、その線引きが理解に苦しみます。

②戦争は非人間的なもの、捕虜虐待なんてあたりまえ

これは間違いだと思う。戦争を非難することと捕虜虐待を非難することは別の問題として考えたほうがいい。

特に捕虜虐待は人間が本来持っているサデイズムの厭らしさの象徴であり、戦争であれ犯罪であれ絶対許すことのできないものである。

ジュネ−ブ条約は不備なものかもしれないが、これを切り口にして戦争反対の世論を盛り上げられるはずだ。

もちろん、それはルール

投稿者: joplinjp 投稿日時: 2004/05/09 09:41 投稿番号: [307 / 2331]
ジュネーブ条約は、確かにルールでしょうけれど・・・

捕虜虐待はいけなくて、戦争正当化がまかりとおってしまうという、その線引きが理解に苦しみます。

ジュネーブ条約成立の経緯は良く知らないのですが、【戦争を正当化する大国たち】と【人権】とのはざまで生み出された妥協の産物のように感じます。

【捕虜虐待はいけない】から、早く進めて
【戦争はいけない】になって欲しいです。

軍艦マーチ

投稿者: viisunix 投稿日時: 2004/05/09 09:12 投稿番号: [306 / 2331]
うん、感謝している国もあると思います。台湾の2.28事件では、ラジオから軍艦マーチが流れたと聞きます。

とことん嫌われていたら、軍艦マーチなんて流さないでしょう。非常事態の呼びかけが、他国の戦意高揚の音楽なのですから。

上官らに命じられただけだそうです

投稿者: joplinjp 投稿日時: 2004/05/09 09:11 投稿番号: [305 / 2331]
海外ニュース - 5月8日(土)22時57分 を見ると、

虐待行為は「上官らに命じられただけだ」

とありました。
「上官らに命じられた」のは、恐らくそうなのでしょうけれど、「だけ」とは何事でしょう?
日本人なら、「上官らに命じられたので仕方なくやった」と答えると思います。

たとえ、上官に命令されたとしても、それがいいことか悪い事かを考えない国民性なのでしょうね。
ま、軍隊とは、所詮そのようなものでしかないのだが。

上官らに命じられただけだそうです

投稿者: joplinjp 投稿日時: 2004/05/09 09:11 投稿番号: [305 / 2331]
海外ニュース - 5月8日(土)22時57分 を見ると、

虐待行為は「上官らに命じられただけだ」

とありました。
「上官らに命じられた」のは、恐らくそうなのでしょうけれど、「だけ」とは何事でしょう?
日本人なら、「上官らに命じられたので仕方なくやった」と答えると思います。

たとえ、上官に命令されたとしても、それがいいことか悪い事かを考えない国民性なのでしょうね。
ま、軍隊とは、所詮そのようなものでしかないのだが。

だから、テロも戦争の1手段

投稿者: gyahahahahahhahha 投稿日時: 2004/05/09 09:00 投稿番号: [304 / 2331]
テロも戦争の1手段です。敵国の民衆(その政府を支えている)を攻撃するのは当たり前。
東京大空襲も民衆、国民をねらったものでしかない。
ブッシュを支持する(した)民衆、国民や
日本を攻撃するのは当然。
テロにあったらあきらめよう。アーメン

聖戦っていっているけど

投稿者: marlboro20040331 投稿日時: 2004/05/09 08:48 投稿番号: [303 / 2331]
この世の中に聖戦なんていう戦争は絶対ない。
人間が自分の行いを正当化するために神を利用して聖なる戦いなどいっているだけ。
だいたい、もし神様が本当にいたとして、人間の生き死になんてどうでもいいことだと思いませんか?。人間もこの地球上に生息している数多くいる種の1つであってそれ以下でもなければ、それ以上でもない。
人間が他の種の争いごとに無関心なように神も人間の争いなどどうでもいいこと。
神に救いを求める方たちには申し訳ないけど、自分自身を最後に救うことができるのはやっぱり自分だけではないかな。

★アメリカ自体がパフォーマンスの国

投稿者: irwadaijidesu 投稿日時: 2004/05/09 08:48 投稿番号: [302 / 2331]
アメリカがいかにパフォーマンスの国であるかということが良く分かりますね。

外面では自由と家族愛の国のイメージが強いけど
実際のところは離婚率・幼児虐待・殺人・レイ○・すべてにおいてトップクラス。

ただ、リアクションがうまいというかパフォーマンスがいいから良く見えてしまう。

そもそも、ハリウッド映画だって政府が娯楽を通じてイメージあげるのを
国家戦略として推進した経緯があっていまの映画大国ですからね。

そんなアメリカの風土を日本とか憧れているわけですからね。
日本で犯罪率の上昇とかDVとかいろいろ騒がれてるけど
社会問題もアメリカに似てくるのは当たり前。

話が日本まで来ちゃったけど
自由自由って便利な言葉に乗じて自分勝手なやつが多いじゃないですか、アメリカって。

>>ばっかだなぁ。

投稿者: ccjapanjp 投稿日時: 2004/05/09 08:31 投稿番号: [301 / 2331]
米国が勝つと思ってるんでしょうか。
何を持って勝ちとしますか。
すでに私には負けが込んでいるように見えますが。
経済大打撃。イスラエルとアメリカの構想は敗れつつあります。

■■ 与党政府は常に正しい=無謬です

投稿者: ddddddrtrtrt7 投稿日時: 2004/05/09 07:58 投稿番号: [300 / 2331]
投稿者: denndenngogog


与党政府は常に正しい=無謬です

ですから民間のみなさんは、

政府広報を垂れ流すように。

お上の通達を守るマスコミだけ公正明大中立として政府の御加護を与るぞ。

■■ 与党政府は常に正しい=無謬です

投稿者: ddddddrtrtrt7 投稿日時: 2004/05/09 07:58 投稿番号: [300 / 2331]
投稿者: denndenngogog


与党政府は常に正しい=無謬です

ですから民間のみなさんは、

政府広報を垂れ流すように。

お上の通達を守るマスコミだけ公正明大中立として政府の御加護を与るぞ。

■■米軍の殺戮行動への非難を封じ込めろ!

投稿者: assswss_non3 投稿日時: 2004/05/09 07:47 投稿番号: [299 / 2331]
投稿者: seichsn_seihon_sei

① 戦争なのだから拷問や虐待、虐殺はなどの非人道的残虐行為も当然で止む得ないものだ。

②   日本人も過去に亜細亜で残虐行為(その真偽は不明だが)をしたのだから米国に文句は言えない。

③ 米国の残虐行為に(当然の)異議を唱える人間は朝鮮だ。


■北朝鮮の存在をテコにして米軍の殺戮行為を非難する世論を封じ込める詭弁的投稿に要注意だ。



菅ヤメロ、テレビに出るだけでムカつく

■■米軍の殺戮行動への非難を封じ込めろ!

投稿者: assswss_non3 投稿日時: 2004/05/09 07:47 投稿番号: [299 / 2331]
投稿者: seichsn_seihon_sei

① 戦争なのだから拷問や虐待、虐殺はなどの非人道的残虐行為も当然で止む得ないものだ。

②   日本人も過去に亜細亜で残虐行為(その真偽は不明だが)をしたのだから米国に文句は言えない。

③ 米国の残虐行為に(当然の)異議を唱える人間は朝鮮だ。


■北朝鮮の存在をテコにして米軍の殺戮行為を非難する世論を封じ込める詭弁的投稿に要注意だ。



菅ヤメロ、テレビに出るだけでムカつく
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