イラクで日本人拘束

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そうなんですよ。

投稿者: chottolll 投稿日時: 2004/04/19 13:04 投稿番号: [98302 / 280993]
TBS捏造論者は、簡単な英文さえ読めない人ばかりです。

3K新聞購読者が多いと想像しております。

タタキ台考えてみました

投稿者: bokoboko36 投稿日時: 2004/04/19 13:04 投稿番号: [98301 / 280993]
ご意見ください。
・・・・・・・・・・・・・・

★イラク問題折衷案について

5人が無事解放されて良かったです。また、5人に対してさまざまなご意見もあろうかと思います。しかし本来日本が悩んでいるのは、イラクに対して国家・民間を問わず、どういうアプローチをすれば最善なのかを考えることが急務だと思われる。

ところが自衛隊問題で考えると撤退か否かといった硬直した議論があまりにも多いわけです。冷静に考えてみると、自衛隊はいずれ撤退するわけで、それは時間の長短の問題でしょう。そしてこの手の世界では、組織を徐々に分割削減していくというのが常識なわけです。つまり、そういう形で撤退していくわけですから、そこに焦点を当てて交渉しないと現実的ではないといえます。

そこで以下は
掲示板で交流した上でのひとつの提案です。
ぜひご検討ください。


1、6月政権移譲が行われ、治安が現状より比較的安定している場合、
   自衛隊は、徐々に削減していく方向で検討する。

2.イラクの民衆(宗教指導者)の納得する日本人の支援のあり方として
   雇用の創出があげられるが、その際自衛隊の活動資金を雇用に回す。
   つまり、それにあわせ自衛隊を分割削減していく。

というものです。

★イラクの現況から類推すると・・・
民衆は雇用を望んでいる。
宗教指導者、熱心な信仰者は外国の軍隊を望んでいない。
急進派・強硬派が騒ぐ点もそこにある
日本人は概ねイラクの民衆から愛されている。
できればNGO・民間レベルで活動できる場を早く作り出す必要性がある。
アメリカの軍事戦略は失敗しているのではないか。
なぜなら、政治的・軍事的なものではなく、宗教的心情なり立場をあまりにも軽視し過ぎた。
派遣された自衛隊は、現地のニーズに応えるだけの活動が出来てない。

★自衛隊に関する現況
1.米国の軍事行動で強硬派の怒りを買い、その結果宿営地に攻撃を受けたため、活動が制限されている。
2.万が一自衛隊から死傷者が出たら、世論がひっくり返ることを恐れ、
   政府自体が自縄自縛状態に陥っている。
3.米国からの戦略のシナリオを待っているが、米国自体が行き詰まっている。
4.日本政府にそもそも計画が無いのではないか。少なくとも6月以降の・・・。
5.状況に応じた臨機応変な人道的プランがない。
6.雇用の創出が期待できない。

★まとめ
本提案の1と2を検討していくことは、今後のイラクの情勢から考えて、アメリカの面子をけっして潰すものとはならない。それは単に意識が硬直しているか、政府も野党もメッセージの流し方を知らないだけではないか。イラク国民と米国に対して、解るように意思が表明できないだけに過ぎないのではないか。

・・・・・

(いまのところイラク問題折衷案)


・・・・・・・・・・・・・・・
補足解説

この提案の狙いは思考停止に陥っている日本人へのメッセージだと考えてもらえばいいと思います。

つまり自衛隊賛成、反対と議論することじたい思考停止状態だと暗に述べています。そういう機運を日本に巻き起こすことはできないでしょうか?

・・・・・・・・・・・・・・・・・

拙い叩き台です。時間がありましたら、皆様ご検討ください。

>>「かわいそう主義」

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/19 13:03 投稿番号: [98300 / 280993]
>特にマスコミは、「弱者」を勝手に認定し
特権を与えようとする傾向があるとおもいます。

「弱者権力」というヤツですね。
「こんなにかわいそうな人を非難するなんて、人でなし」という、
人間の善意を悪用した言論弾圧です。

左が変な行動したからでは?

投稿者: maturo09 投稿日時: 2004/04/19 13:03 投稿番号: [98299 / 280993]
少なくとも今回の事件では
中道の人まで怒らせちゃったね・・・

日本人は熱しやすく冷めやすいといわれてるけど・・・

家族や人質や反政府系のコメンテーターの態度が怒りに火をつけたのでは?

変な行動しなければここまで批判されなかったでしょうね。

メディアコンサルタントがいるのか?
と思うほど偏った発言が多かったもので・・・あの家族の会見は。

>あんたら(バッシング族)の家族は

投稿者: love2004ap 投稿日時: 2004/04/19 13:03 投稿番号: [98298 / 280993]
>マスコミが取材に行っても、インターフォンごしに「よく分らないんです。関係ないですから」みたいなこと言うんでしょうなぁ。

そんなこと言うわけないじゃないですか。(笑)
後から解放されたジャーナリストのご両親の態度が普通なんじゃ?

>誰が得した??

投稿者: n1_c5 投稿日時: 2004/04/19 13:03 投稿番号: [98297 / 280993]
  外務省は得しました.この事件のせいで,外務省の労働賃金は残業代という形で増えた.小泉さんは,消費税増税がこの3バカのおかげで早くできるから.結局,我々日本国民は大損しましたね.

アメリカの無法戦争、政府の追随が元凶

投稿者: toshi8700 投稿日時: 2004/04/19 13:02 投稿番号: [98296 / 280993]
ファルージャの虐殺に対する、現地住民のやむにやまれぬ抵抗が拉致の真相であって、小泉の言うような「テロ」ではない可能性が高い。「テロ」というならアメリカのファルージャ虐殺が最悪のテロ行為。3人と家族は胸を張ってほしい。3人の行為と日本の自衛隊帰れの運動が効果をもたらし開放につながった。政府は何もしていない。特に後の二人などは、やるべき連絡もしなかったのでは。自衛隊は早く帰るべきだ。航空自衛隊が武器を持った米兵を輸送していることを報道しないマスコミも問題。ここで3人や家族を批判している人間は最低、日本人の恥と言うべきだ。

>テレ朝の論調

投稿者: rereron 投稿日時: 2004/04/19 13:02 投稿番号: [98295 / 280993]
>「酒鬼薔薇」も世間と教育が生んだと
いう論調ですから、朝日系、朝日人は。

サンゴ事件の際も「今の世の中の風潮が生んだ」という趣旨の投書を
いけしゃあしゃあと載せてたよ・・・。

>>真相解明

投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/04/19 13:02 投稿番号: [98294 / 280993]
この事件の全容の解明が急がれる。時間が経てば、風化する恐れがある。同意いたします。

>日本政府は人質解放に何かしたの?

投稿者: ysnrkwz 投稿日時: 2004/04/19 13:02 投稿番号: [98293 / 280993]
>してないと思いますか?
>してることが全部発表されると思いますか?

政府も人質も何も喋らなくていいのではと思います。

ちなみに政府が喋らない理由は
まずいこともしているからだと思います。

御教えください

投稿者: nasda20_03 投稿日時: 2004/04/19 13:02 投稿番号: [98292 / 280993]
今回の事件、前半の3人に付いてですが、「自衛隊撤退」を公言し、国家のあり方にかかわる重要政策の変更を政府に求める、という政治的な言動を展開しましたが、事件を“政治利用”しようとしたという、政党支持、職業等のソースがお分りでしたら御教え下さい。

また3人組みと、2人組みとではどちらが如何でしたか?如何思われましたか?比較してでも結構ですし親御さんの印象でも結構です。思いの丈をどうぞ教えて下さい。皆さんが頼みの綱です。宜しくどうぞ。

》>=★早く真相解明を★=

投稿者: august8september9 投稿日時: 2004/04/19 13:02 投稿番号: [98291 / 280993]
そうですね。彼等も自分達に何らやましい事が無いのなら、早目に身の潔白をはらした方いいと思います。

でないとこれからどんどん彼等の私生活を暴露される事になるでしょうしね。

皆が苛々してしまうのは、事実が分からないせいですから。

アホ

投稿者: bankorannx 投稿日時: 2004/04/19 13:02 投稿番号: [98290 / 280993]
>250キロなら分かるが150キロくらいなら、みんな出しているので、たとえ話としては、不正確では?

市街地で150キロ出すってか?

>150キロじゃ事故はおきないよ!

市街地でもか?

>なかにし礼は何もしてないのでは?

投稿者: buranchijp 投稿日時: 2004/04/19 13:01 投稿番号: [98289 / 280993]
なにもせんならまだかわいい。

反日、反政府プロパガンダ、おまけにギャラつき。

私の家族なら>あんたが人質になった時

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/19 13:01 投稿番号: [98288 / 280993]
生き恥晒さずに死ね!
と言ってくれます。

>鳥越、なかにし礼

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/04/19 13:01 投稿番号: [98287 / 280993]
功利的で、大義を無視するチンピラは、嫌いだと思う。

御教えください

投稿者: nasda20_03 投稿日時: 2004/04/19 13:01 投稿番号: [98286 / 280993]
今回の事件、前半の3人に付いてですが、「自衛隊撤退」を公言し、国家のあり方にかかわる重要政策の変更を政府に求める、という政治的な言動を展開しましたが、事件を“政治利用”しようとしたという、政党支持、職業等のソースがお分りでしたら御教え下さい。

また3人組みと、2人組みとではどちらが如何でしたか?如何思われましたか?比較してでも結構ですし親御さんの印象でも結構です。思いの丈をどうぞ教えて下さい。
皆さんが頼みの綱です。宜しくどうぞ。

あなた様は

投稿者: monjayakitakoyaki 投稿日時: 2004/04/19 13:00 投稿番号: [98285 / 280993]
どなた様?

わたしもこの掲示板はまってます

投稿者: odsofje 投稿日時: 2004/04/19 13:00 投稿番号: [98284 / 280993]
日常生活がままならないほど、この人質事件をこの掲示板で追っていました。マスコミの論調と、この掲示板に格差があって、日ごとにはまってしまいました。これからのマスコミの行方を固唾を飲んで、見守ります。判断材料がわんさかあって、すごいです。

カラ売りした奴らかな?

投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/04/19 13:00 投稿番号: [98283 / 280993]
3人の人質が開放された途端、日本株は下がり続け、、、

民意を反映したのでしょうか?

あまりにもヘンなので

投稿者: DESUGETA2 投稿日時: 2004/04/19 13:00 投稿番号: [98282 / 280993]
>僕が今回の事で恐いのは次の事柄です。
>①事件が人質の「自己責任」論にすりかわること。
>②解決の決め手が政府の努力であると報道されること。
>③「自衛隊撤退」の論議が一向になされないこと。

①:あくまでも根底には事故責任を強く問われるべき今回の事案であるから、
当然のこと。

②:政府の力「政治力」が「間接的」にではあっても、動かす第一の要因で
あった事には間違いが無い。

オトナの世界にはある人間が動けば、物事が変わるというのは幾らでも
ある。その橋渡しを政府が「間接的に」行わなければ、開放はありえなかった。
(TVで吹聴している御輩の力ではないが)

③:今回の騒動の根本とは若干ずれるため、トリオの帰国で関連付けて議論
する事は順位が下がる。

>しかも人質のみなさんに帰国の渡航費用な>どを求める、という。一説には一人あたり>およそ35万円とか?それは税金の無駄遣い>だという声もある。なんとセコイ政府なん>だろう?

この辺りのカキコには、なんだかとても幼稚な感じを受けるが。。。
35万なんて勉強代としては安すぎだ。まあ金額の問題ではないが。

イラクの事を考えて行動するのはとてもよろしい事だとは思うが、
「考えた行動」を起こす事によって、今、どのような事態が起き
てしまうかを考えないと、はた迷惑な話になる。

新宿辺りでホームレスの為に炊き出しだ、なんだ、というのとは訳
が違うのだから。

今回の戦犯→高豚弟&妹。とばっちりを

投稿者: toritanitakasinoohaka 投稿日時: 2004/04/19 13:00 投稿番号: [98281 / 280993]
喰ったのは、今井母(←顔で損しただけ・何も言ってないのに・)

たかとん弟&妹が国に対して食ってかかった発言&態度をしたのが悪い!!!

》「かわいそう主義」

投稿者: vedrfelnir666 投稿日時: 2004/04/19 12:59 投稿番号: [98280 / 280993]
日本人の悪癖「判官贔屓」ってやつですね。

鎌倉時代からの悪癖だからいまさら直すのは無理なのかな。最も語源の義経は本当にかわいそうだったけどね。

>もうそろそろ許してあげても。

投稿者: hiro19701215 投稿日時: 2004/04/19 12:59 投稿番号: [98279 / 280993]
そう思う気持ちも
ないことはないですが

やっぱりこれだけ日本や世界を
騒がせたのだから
それなりの謝罪と
真実を明らかにすることが
責務かと思います

それをきっちり果たしたら
みんなの怒りも
ずいぶんとおさまると
思うのですが

>もうそろそろ許してあげても。

投稿者: kamechan_pikachu 投稿日時: 2004/04/19 12:59 投稿番号: [98278 / 280993]
何度も頭を下げてるのはいったい誰に何のために下げてるの?
十分反省してるって勝手な思い込みかもしれませんよ?
なんにもしゃべってないのに、心の中までわかります?
まあしゃべったとしても嘘かもって疑うけど、きっちり行動したってことで、私は認める。

私はきちんとみんなの前で、どうしてこういうことになったのか、何故自分が責められるのか、そのことに対してどう思うのか、ぐらい言ってくれないと許すことはできないです。

家族がでてきてPTSDだから代わりに会見って子供じゃないんだから…
PTSDであってもしなければいけないことはあるのでは?
PTSDに対して理解が足りないよ、と言われても別に構わない。
自分の行ったことに対してケジメをつけるっていうのは当然でしょう。
ちょっと甘やかしすぎな気がする。

だから、私は彼らがこれからどういう行動をするのか、きっちり見させていただきますよ。

未公開、門外不出の映像も政府が

投稿者: japan_the_next_generation 投稿日時: 2004/04/19 12:59 投稿番号: [98277 / 280993]
恐らくというか常識というか
ネットで流れたり報道された映像以外にも
そこそこ映像があり
それらは核心をつくものだが不適当とされてお蔵入りが決定したものがあるのでは?
それの存在をちらつかされた為
先の3人やその家族、取り巻き左翼も大人しくなったのでは?
あれだけ政府批判をしていた連中が大人しく政府の言いなりになって
隠遁しているのは不自然だからね!

あんたら(バッシング族)の家族は

投稿者: irakunohoshi 投稿日時: 2004/04/19 12:59 投稿番号: [98276 / 280993]
あんたが人質になった時にあんたの家族はどんな対応をしてくれるのでしょうか?
バッシングしている人たちの兄弟が高遠家ほど真剣に心配してくれるでしょうか?
マスコミが取材に行っても、インターフォンごしに「よく分らないんです。関係ないですから」みたいなこと言うんでしょうなぁ。
ある意味、あそこまで外務省に噛み付いた態度が羨ましいでしょう?
ちゃう?

なかにし礼<<大勢に異を唱えるのが

投稿者: ihouzin555 投稿日時: 2004/04/19 12:59 投稿番号: [98275 / 280993]
彼等の仕事

なにも考えていません

郡山氏が躁状態

投稿者: melty_plo 投稿日時: 2004/04/19 12:58 投稿番号: [98274 / 280993]
関空から出てくる表情を見るととてもそうは見えなかったのだが・・・?

>自作自演だったのか

投稿者: s_edi_love 投稿日時: 2004/04/19 12:58 投稿番号: [98272 / 280993]
>車を150キロで運転して事故を起こすようなものだ

250キロなら分かるが150キロくらいなら、みんな出しているので、たとえ話としては、不正確では?

あなたの車は、トラバント?

150キロじゃ事故はおきないよ!

それは・・・

投稿者: muny_munyu_munyu 投稿日時: 2004/04/19 12:58 投稿番号: [98271 / 280993]
何百億もの無駄金は、使っているほうにしてみれば、あとで帰ってくるものだから、無駄ではない。
しかし、今回の件は戻りがないから、大騒ぎなのだ。

3人への非難は不当

投稿者: greenmax91900 投稿日時: 2004/04/19 12:58 投稿番号: [98270 / 280993]
この件に関しては、3人への批判は不当だ。

1、海外渡航の法律での制限は、憲法に抵触する。
   (もっとも、政府与党は改憲を主張しているから、制約できる憲法を作りたいのだろう)
2、直接の原因は、一部のゲリラの行動である。
3、間接の理由は、日本の対応は、たとえ自衛隊が人道支援であっても、
  イラクから見れば、アメリカ主導の暫定占領当局の一部と見なされていること。
4、小泉首相や各地で聞かれる非難を聞くと、思想表現の自由・言論の自由を直接制限することにつながる。

  今回のこれは戦争なのだから、誰が悪いというのはありえない。
  国家がそういう風に個人を非難するのは、北朝鮮のような全体主義の国と同列になってきた。
  そのことを、よく理解したほうがいい。

激しく同意>★早く真相解明を★

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/19 12:58 投稿番号: [98269 / 280993]
激しく激しく同意します。

本人たちが明かさないのはおかしい。

以下、再投稿

結局、幕引きは・・・
黒澤作品の「羅生門」(芥川龍之介「藪の中」)で終わってしまうのか?

誰か「戦火の勇気」のデンゼル・ワシントンのように真相究明してくれないか。

そういうジャーナリストがいれば、心から応援する。
自己責任を問うなどとは言わない。協力は惜しまない。

危惧

投稿者: tori_tori_bouz 投稿日時: 2004/04/19 12:57 投稿番号: [98268 / 280993]
この掲示板みていて、ここに書き込んでいる人は多分若い人が多いと思うが、
これだけ「右翼」化発言が多いとは・・・・この国の将来に危惧します。
いつの時代も若い世代は信念をもって、
・・・・ヤメタ

>ここの状態は熱せられた鉄

投稿者: eroerobeam2000 投稿日時: 2004/04/19 12:57 投稿番号: [98267 / 280993]
あなたは少し緑黄野菜が不足しているのよ
、ほうれん草なんかお勧めですよ。

PTSDではありません

投稿者: kazumi_666 投稿日時: 2004/04/19 12:57 投稿番号: [98266 / 280993]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000553-jij-soci

PTSD だれが〜

投稿者: Tukasa290 投稿日時: 2004/04/19 12:56 投稿番号: [98265 / 280993]
あたまがおかしいやつが、
かかるわけね〜だろ

>日本政府は人質解放に何かしたの?

投稿者: hiyorimikazamidori 投稿日時: 2004/04/19 12:56 投稿番号: [98264 / 280993]
>日本政府は人質解放に何かしたの?

してないと思いますか?
してることが全部発表されると思いますか?


>人質は自分たちが、犯人の友人になるよう
>努力して犯人を助けたから解放されたので
>はないのですか?

それは、ご本人達に直接訊いてみないと何とも…

▼▼ 菜穂子だけどねー ▲▲

投稿者: irakuiranganraikurai 投稿日時: 2004/04/19 12:56 投稿番号: [98263 / 280993]
     ,.-‐   """''''''- 、
    /            \
   /    ノりノレりノレノ\   i
  i    ノcニつ   ⊂ニュ   ミ |     
  ノ    |    <@   ミ   @ヽ. |   |       弟はわざと私を嵌めたのかも
  イ   |      (o_o.     |        弟経営のテレクラのあがりや
  ノ    !     ノ   u   丶.   !   ヽ      弟と妹所属のNPOの募金から
  彡    !     (つ      !    ミ      私もおこぼれもらってたからね
  ノ     人    "     人    ヽ    
ー '''"     |   '''ニ='〒    "'''ー''

やっぱり

投稿者: abkeba 投稿日時: 2004/04/19 12:56 投稿番号: [98262 / 280993]
私もテレ朝は見ていていらいらします。
偏りすぎ。ひどすぎです。

つかまった3名よりも、あの馬家族どもに国民の怒りは向いてるんじゃないんですか?
あの馬家族どもがきちんとした対応してればここまで反感買うことも無かったと思うのですが。。。

それから、このトピでウヨだとかサヨだとか言ってる人。面白くないからやめて。
ま、客観的に見ると、左翼の人たちは救いようの無いヴァカばっかりのようですね。ははは
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