イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
幼稚な奴ら(笑)
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/04/19 11:18 投稿番号: [97705 / 280993]
>北海道東京事務所で、実際に電話番をした私や友人が感じた事は、掛かってきた嫌がらせ電話のほとんどが、明らかにマニュアルがあると思われる組織的なものだという事です。その電話の中で、何人もが、高遠さんの家にも電話したと発言しています。なぜ、マニュアルがあると感じたのかというと、「自己責任」「救済費用を払え」「山で遭難したら自分で救済費は払う」「TVに出るな」「高遠さんの家にも電話した」など、他にも沢山同じ内容の言葉が、嫌がらせ電話をかけてくる人たちの口から出て来るからです。高遠さんの電話番号を、わざわざ調べ、マニュアルに載せているものと思われます。これは明らかに組織的な、被害者家族への脅迫ではないでしょうか?
http://www.creative.co.jp/top/main1364.html誰でも感じる事でしょ?なんで組織的と断定するんだろう?(笑)
これは メッセージ 97628 (kasimaaanntora さん)への返信です.
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パウエル発言について>発言者各位
投稿者: Best_of_the_two 投稿日時: 2004/04/19 11:18 投稿番号: [97704 / 280993]
あのさぁ、単なる英語の話じゃないんだよ。パウエルは、手放しであの三人の行動を具体的に褒めているんじゃないの。確かに、リスクをとる人間がいて、世界は進化するよ。その一般論をベースに、「うまく」回答したのがこの部分よ。まぁ、外交辞令の延長線だ。
さらに言えば、その前に、テロリストに屈しちゃだめよ、みたいなことをはっきり主張している。その部分がばっさり切られて放送されているのは、あきらかに放送する側の偏向が伺える。
あと、パウエルは、この戦争において、どういう立場にいるか、考えているかい?
いい?英語は読めるだけじゃ駄目なの。その発言の意味するもの、動機、発言者の性格まで考えないと、理解したことにはならない。
ちなみに、私は、職業的にそういうことをやっている人間だ。 文章が「読める」なんてのは、当たり前で、その上で発言しているわけだよ。
というわけで、正解は、拉致された3人組みにネガティブな発言とされた方。肯定的な発言ととられた方は、残念ですが、さらなる研鑚を求めます。
これは メッセージ 97588 (true90adventure さん)への返信です.
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市民団体
投稿者: eliotmiddlemarch 投稿日時: 2004/04/19 11:18 投稿番号: [97703 / 280993]
私たちの地域にも、どちらかと言えば左翼系の、元気のいい主婦たちのグループがありました。
子供たちに児童館で絵本を読み聞かせる活動を始められたので、仲間に入れても入れてもらうことにしました。
私は幼稚園で教えた経験があり、絵本を読むのが好きでした。他のメンバーたちは人前で絵本を読んだことのない人が殆どで、ぎこちない読み方ですが、それでも確かに暖かい心遣いにあふれたものでした。私は経験上、「技巧的に」上手でした。
だんだん「このグループは技巧を磨く活動はしていない。技巧は二の次、まず子供たちとの信頼関係。その辺を勘違いしないで。」なんて言われるようになり、疑問に感じ、結局脱会しました。
あの人たちは
「素人>技術や特技を持ったプロ」
という、不気味な信仰を持っているような気がします。資格もないのにカウンセラーの真似事をしている人、法律の知識もないのに行政や社会の批判ばかりしている人・・・そういう人の集団です。
高卒でありながらNPOを立ち上げようという発想も、ああいう世界では不思議じゃないんでしょうね。
今回の件についても、「とりあえず3人の活動には敬意を払うべき。」なんて声もありますが、私は違うと思いますね。そう言ってくれる人たちがいるから、いつまでたっても彼らの「勘違い」は直らないのですよ。
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>拉致された人を非難する人は
投稿者: toyama_superman 投稿日時: 2004/04/19 11:18 投稿番号: [97702 / 280993]
誹謗中傷も多く見受けられますが、そもそも根本的な原因として「何ら真相が解明されていない」ことに大きな問題があります。
事件の再発を防ぐために、またあらゆる疑問点を解決するために、3人の方々の早期回復と真相解明に向けた事情聴取を願いたいものです。
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>>ヨルダンのアンマンに行けない事情
投稿者: yadayodoyuda 投稿日時: 2004/04/19 11:18 投稿番号: [97701 / 280993]
washiwashi03さんに、以下、お願いおよび質問です。
1.washiwashi03さんが考える日本人拘束事件のシナリオを教えてください。
2.クライン孝子の日記に出てくる森沢典子女史のメールの内容の信憑性はどの程度だと思いますか。
これは メッセージ 97206 (washiwashi03 さん)への返信です.
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>拉致された人を非難する人は
投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/04/19 11:18 投稿番号: [97700 / 280993]
95888を見れ
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>>>>パウエルの会見。
投稿者: lilianemiria 投稿日時: 2004/04/19 11:18 投稿番号: [97699 / 280993]
誘導ではないでしょう?
社会学とか勉強されませんでした?
セオリーのひとつです。
でも別のセオリーもありますから
自分が信じるセオリーにもとづいて
話せばいいのです。
英語圏の方はみんなそうですよ。
まあ、答えは優等生的でアメリカ人特有の答え方ですけど。
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平和ボケ日本人にいろいろ教えてくれた3人
投稿者: dqdsj138 投稿日時: 2004/04/19 11:17 投稿番号: [97698 / 280993]
3人に感謝せよ
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受信料払ってないの誰だったけ?
投稿者: adnet0843 投稿日時: 2004/04/19 11:17 投稿番号: [97697 / 280993]
NHKの受信料払ってないの誰だったけ?
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>業務命令でいった人には同情します。
投稿者: nigarinomizu 投稿日時: 2004/04/19 11:17 投稿番号: [97696 / 280993]
>会社、政府の中で仕事をしている人が、業務命令でイラクに行って人質になったのなら国民は無条件に同情します。
そうですね、今回の事件で人質になったかたが、
そういった方たちであれば、国民の感情はもっと違ったものになっていたかもしれません。
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終わり良ければ全て良し
投稿者: miteiteturai 投稿日時: 2004/04/19 11:17 投稿番号: [97695 / 280993]
拉致被害者への圧力は度を過ぎていると思う。
確かに家族の行きすぎた言動、手回しの良すぎる署名活動もあったりした。
株価の変動外貨の変動もあった。
しかし、家族の住所、職業、周辺の地図まで公開されている。
これらの事は明らかに行き過ぎではないだろうか?
後始末は関係機関にまかせ、一般市民は終わり良ければ全て良し、
と言う訳にはならないだろうか?
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彼らを殺すな
投稿者: Hagi234 投稿日時: 2004/04/19 11:17 投稿番号: [97694 / 280993]
ずいぶん多くの人が感情的になっているね。彼らを怒る理由は分かる。でも、冷静さを欠いてはいないか。確かに今の状況では無理をすべきではなかった。拉致される可能性を考えて、そのときに自分たちがどう利用されるかを考えるべきだった。でも、それ以前の行動までまるごと否定してしまっていいのだろうか。「善意の人道援助」だけでは世の中は動かないことは明らだし、できる範囲は限られてるいるから自己満足に留まるケースも多いだろう。でも、日本に自分たちの国の政府とは違う考えを持つ国民がいるという事実を伝えたり、具体的にイラクの人たちを助けようと行動は、彼らを圧殺しかねないほど批判されるべきことか。彼女のおかげで道を外れなかった子供がいたり、仕事を見つけられた子供もいる。それに比べて批判している人たちは、何をやったのかね。イラクの人たちに。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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縦読み反対
投稿者: sweetcocoapark 投稿日時: 2004/04/19 11:17 投稿番号: [97693 / 280993]
2chじゃないんだから
これは メッセージ 97652 (santapcr さん)への返信です.
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>拉致された人を非難する人は
投稿者: kay07132001 投稿日時: 2004/04/19 11:16 投稿番号: [97692 / 280993]
拉致された本人より、家族のあの対応で
こんな状況になったのでは?
ある意味、あの3人も家族の「被害者」ですね。
かといって、今回のことが許されるわけではありませんが。
これは メッセージ 97672 (butinekotyann さん)への返信です.
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Re:鳥越は乱心?
投稿者: pa72sukidesu 投稿日時: 2004/04/19 11:16 投稿番号: [97691 / 280993]
朝日は頑固者が多いね^^
頑固者の真似してる人もいるけどね〜
これは メッセージ 97676 (hikoza3sei さん)への返信です.
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サマワのデモを操る日本のサヨク。
投稿者: kasimaaanntora 投稿日時: 2004/04/19 11:16 投稿番号: [97690 / 280993]
これは メッセージ 91726 (kasimaaanntora さん)への返信です.
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そうですよ。
投稿者: halusigenia 投稿日時: 2004/04/19 11:16 投稿番号: [97689 / 280993]
北海道に住んだ経験があるから言いますが.最も力のあるメディアの
1つである北海道新聞等は「赤旗が右寄りに感じられる」(笑)程の
極左的なメディアですから.週刊新潮の中吊り広告を削除する事など
簡単にやってしまうんですね.道民は。
これは メッセージ 97664 (kanntalmonngomery さん)への返信です.
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だね
投稿者: yoasobiage 投稿日時: 2004/04/19 11:16 投稿番号: [97687 / 280993]
>ほとぼりが冷めるのを待ってるだけ。
家族総出でマスコミの前であれだけ文句言っておいて今になって逃げまくってるからねえ。
政治家が都合悪くなると入院するようなものか。
あ、それよりも秘書給与流用した元社民党のだれかとそっくりだね。
これは メッセージ 97634 (mugennosato さん)への返信です.
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9時間で15万人の署名は、無理。
投稿者: majinannde1 投稿日時: 2004/04/19 11:16 投稿番号: [97686 / 280993]
全国60箇所
各10名「600名集めて」
6分間に1人署名
1日
6時間やって3日間集めても
108000人・・。
9時間ぐらいで、全国に活動家を集め
署名の書類を作り全国の活動家に送り、その集計までするのに書類を送り、逆に送り返すのだけでも全国だから飛行機など使って6時間はかかると思う。実質署名活動は3時間ぐらいなので15万人に署名させるのは、無理だ。
各自、書類を作って送っても6時間・・無理無理
かなりの数の署名を手伝う活動家が必要
3時間なら「5000人以上かな?」
絶対無理・・。
前もった計画じゃないと各個人の家族じゃ不可能だぞ。
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仏高級紙ルモンドや米国国務長官パウエル
投稿者: chottolll 投稿日時: 2004/04/19 11:16 投稿番号: [97685 / 280993]
が、3邦人を擁護・賞賛しております。
引き籠もり馬鹿ウヨも、デマをまき散らすのはいい加減にした方が良いぞ。
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>仕事だと自己責任の適用外?
投稿者: massugunaonna 投稿日時: 2004/04/19 11:16 投稿番号: [97684 / 280993]
おかしくありません。
これは メッセージ 97678 (kazumi_666 さん)への返信です.
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10日間言論統制されたマスコミ。
投稿者: kanntalmonngomery 投稿日時: 2004/04/19 11:15 投稿番号: [97683 / 280993]
なんか全局同じ事いっていた。
はめられた?
コケにされた?
よくわかんない。
教えてください。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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とにかく・・・
投稿者: neo_3ren_bonchan 投稿日時: 2004/04/19 11:15 投稿番号: [97682 / 280993]
バカ3人が会見に出て、謝罪の言葉の一つでも言うべき。
国民の怒りを押さえられるのは、当事者の言葉しかない。
PTSDだろうがなんであろうが、つらい状況の中でもしっかりと責任を果たす。
それを逃れたバカ3人に弁護の余地はありませんね。
何を言われてもしょうがないでしょう。
しかし、これほど自分らの行動が悪循環に陥るケースは初めてだな・・・。
一つの才能だよ。
とにかく、高遠家は要チェックだな。
許されないよ。これだけ世間を騒がしといて、政府批判に終始して自己満足に陥ってる家族は・・・。
勝手に自己完結すな!!!。
高遠家は確実に何かを知ってる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ウラン残留放射能で汚染される北海道
投稿者: eroerobeam2000 投稿日時: 2004/04/19 11:15 投稿番号: [97681 / 280993]
まったくその通りです。
あなたのような良心的な方がいて
心が安まりましたわ。
これは メッセージ 97660 (tepodon3jp さん)への返信です.
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>読売社説は
投稿者: buranchijp 投稿日時: 2004/04/19 11:15 投稿番号: [97680 / 280993]
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040418ig90.htm
4月19日付・読売社説(1)
[渡航禁止論議]「肝心なのは自己責任の原則」
イラクで武装勢力の人質となり、無事解放された三人が帰国した。事件を機に、危険な地域への渡航を法律で禁止する議論が政府・与党内で出ている。
しかし、渡航禁止の法制化には、賛成できない。大事なのは、自己責任の原則である。それを徹底する対策を考えるのが筋だろう。
確かに、事件は、三人が政府のイラクからの「退避勧告」を無視した結果である。救出のために、政府や関係機関に多大な負担を強いた。国際問題ともなり、日本の国益を損なうおそれもあった。
だが、この事件は、かなり特殊なケースと言ってよい。
何よりも、三人の家族が、「自衛隊撤退」を公言し、国家のあり方にかかわる重要政策の変更を政府に求める、という政治的な言動を展開したことだ。事件を“政治利用”しているとさえ取られかねないものだった。
家族として身内の安否を気遣うのは誰しも同じだ。だが、三人の後に拉致、拘束され、無事解放された二人の家族は、政府に政治的な要求をするようなことはまったくなかった。
過去、ベトナム戦争以降を見ても、退避勧告の出ている危険地域で取材中に死亡した日本人ジャーナリスト、フリーライター・カメラマンは少なくない。
しかし、それは、初めからリスクを個人として引き受ける覚悟があってのことだろう。あくまでも自己責任において活動した結果なのである。
三人の人質事件は、たまたま旅行中にテロリストの人質にされたといった場合とは違う。自(おの)ずと、同様の覚悟があっていいケースである。だが三人には、その覚悟はかなり希薄だったようだ。
海外渡航の禁止は、かつてのソ連・東欧に代表される全体主義国家の発想に通じかねない。
現在の北朝鮮と同様に、共産主義全体主義国家における国境警備の最大の任務は、自国民の国外脱出を防ぐことにあった。それが、冷戦末期にハンガリーとオーストリアの国境に“穴”が開き、ベルリンの壁崩壊に至り、ついにはソ連・東欧の専制的な全体主義体制全体が崩壊することになった。
憲法二二条が規定する「外国移住の自由」には、海外渡航の自由が含まれる。今後とも守られるべき基本的人権の原則の一つである。
政府・与党内には、救出費用の一部の負担を本人に求めるべきだという議論もある。これは検討に値する。独善的なボランティアなどの無謀な行動に対する抑止効果はあるかもしれない。
これは メッセージ 97654 (risingsun0011 さん)への返信です.
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>>事件の相関図
投稿者: silly_game_in_iraq 投稿日時: 2004/04/19 11:15 投稿番号: [97679 / 280993]
>意義なし!
あとは聖職者教会も胡散臭いのよねー(笑
これは メッセージ 97659 (akakirai123456789 さん)への返信です.
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仕事だと自己責任の適用外?
投稿者: kazumi_666 投稿日時: 2004/04/19 11:15 投稿番号: [97678 / 280993]
国の命令で、会社の業務命令で危険地帯に入った人は
自らの意思で入ったのではないので自己責任は
問われないという発想はどこかおかしくない?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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little_flutty_clouds君!
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/04/19 11:14 投稿番号: [97677 / 280993]
>その手の話しでやっつけられた事があるね
w
どうでもいいがフコーとは日本ではあまり言わないね。フーコーね。
ポストモダンとはまた古臭いね。80年代の香りプンプンだ
w
で、ストロースやフーコーがどうしたって?
できればどう関係あるのか説明してちょうだいよ。
哲学カテにトピたててあげようか?
moon_over_moscow2001のHNで参加してよね、どう?
あらら哲学トピでは論破しまくりだったよ!(笑)
てか君は誰だ?その時のHNは何?
これは メッセージ 97624 (little_flutty_clouds さん)への返信です.
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Re:鳥越は乱心?
投稿者: hikoza3sei 投稿日時: 2004/04/19 11:14 投稿番号: [97676 / 280993]
鳥越は乱心ではありません
彼は、単にアメリカ嫌いの偏屈男です
彼の発言は誰もまともに聞いてません
オレはチャンネルを即変えます
これは メッセージ 97644 (carpww さん)への返信です.
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このままじゃよくないでしょ
投稿者: ladyfunfun 投稿日時: 2004/04/19 11:14 投稿番号: [97675 / 280993]
今回のこといろんな意見がありますが、「誹謗中傷」をやめるように言われる方々、未確認の部分がありながらも日本史上最大の「詐欺事件」になる恐れがある重大な事柄ですよ。
それに3人が関わっていないことを証明できないからみんながそれを指摘してるわけで、自衛隊を撤退させ、ある人物が金銭を得る…思想の自由や善意であれば自己責任を問わないなんて、次の(自称他称問わず)被害者が何十人出てもその人達を擁護するのですか。
10人目ぐらいで意見変わってきちゃうって。
私は、これこそテロに無知な日本人が犯したテロ行為としか見えません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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考えてみれば貴重な人たち
投稿者: majime931 投稿日時: 2004/04/19 11:14 投稿番号: [97674 / 280993]
事件発生時の、家族のヒステリックな反応もあって、3人にこれほどの非難が集中しましたが、
考えてみれば、彼らの意志は貴重なものだと思いました。
イラクの状況下の判断を誤っただけで、志している精神は、
何もせずにここ何日も一晩中PCの前に座って、彼らを批判したり、ああだこうだと応報し合っている人たちよりはずっと益しに思えます、自分も含めて。
彼らをかなり批判的に見てきましたが、少し反省してます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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中村敦夫って、『赤』??
投稿者: kasimaaanntora 投稿日時: 2004/04/19 11:14 投稿番号: [97673 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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拉致された人を非難する人は
投稿者: butinekotyann 投稿日時: 2004/04/19 11:14 投稿番号: [97672 / 280993]
拉致された人達に対して、あまりにもひどい誹謗中傷が多すぎると思います。
拉致された人たちはイラクで命がけでイラクの人を助けてるわけですし。
もし、彼らのような人達がいなければイラクで苦しんでる人とかを救えないと思います。
批判するのは自由ですが限度を超えた批判はひどいです。人間の心がない人だ!
私達みたいに平和に何の不自由もなく暮らしている人は彼らをきびしく批判する資格はないです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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共産党が関与。
投稿者: f_f_gs_n_n 投稿日時: 2004/04/19 11:14 投稿番号: [97671 / 280993]
私は学会ではない共産嫌いだ!
署名簿の準備は事件の発覚前から・・・
自作自演の黒幕の市民グループは共産党。
■
掲示に共産党の事を書くと
すぐ創価学会の悪口が漏れなくカキコされる・・
共産VS学会なら2chで・・!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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をいをい・・
投稿者: pa72sukidesu 投稿日時: 2004/04/19 11:13 投稿番号: [97670 / 280993]
それは言い過ぎだろう
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そうそう
投稿者: kato0092003 投稿日時: 2004/04/19 11:13 投稿番号: [97669 / 280993]
貴方のように
貴方のように色んな名前、使われて
書き込むのはやめたら。
まともな書き込みしている方もいますから。
三人を弁護される方は器量の狭い方が多いですね。
私から見れば貴方も充分、人を傷つける書き込みに思えますよ。
これは メッセージ 97648 (ber200355 さん)への返信です.
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解放された瞬間に
投稿者: massugunaonna 投稿日時: 2004/04/19 11:13 投稿番号: [97668 / 280993]
皆、ホッとしたわけさ。
が、次の瞬間に映し出された
3人のバカな様子を見て、
皆、頭に来たわけさ。
これは メッセージ 97614 (doyasa_minna さん)への返信です.
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>>もうもう
投稿者: sagamiko88 投稿日時: 2004/04/19 11:13 投稿番号: [97667 / 280993]
いやぁ
びっくりw
見当違いだよ
多くの国民は捕まったときから十分不快でしたよ
だって今回の事件みんなイイ迷惑だったんだもん
解放される前のマスコミの放送の仕方に
腹立たしい人多かったよ
それはさておき
損害を請求させる世論は喜ばしいと思うよ
政府の失策についても反撃できるしね
ちなみに僕はただの三流大学生です
これは メッセージ 97614 (doyasa_minna さん)への返信です.
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>NHKの記者が拉致されても
投稿者: counterknuckle 投稿日時: 2004/04/19 11:13 投稿番号: [97666 / 280993]
大手の新聞やテレビは、組織的に安全基準を設けてかなり早め早めに対処してる様です。そう考えると、やはり拘束される可能性が高いのは、個人単位で動くフリーのジャーナリストやボランティアだと思います。しかし、絶対は無いのが今のイラクでしょうし、各々危機管理を十分に、迷ったら安全な方に行動するしか無いのでは…。
これは メッセージ 97544 (herikutu2 さん)への返信です.
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>>>豹変
投稿者: hachiya8181 投稿日時: 2004/04/19 11:13 投稿番号: [97665 / 280993]
今井氏の「何やってんだよー」
って、サムライイタリア人に対してだったんですか。
そうなら叩きます。
きっと彼のウラン頭には「地球より重い命を・・・ヴァカだろ」という意思があったのではと予想。
これは メッセージ 97630 (august8september9 さん)への返信です.
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