イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
徴兵制にして
投稿者: dendenmushimushi6 投稿日時: 2004/04/17 03:21 投稿番号: [79000 / 280993]
世界に貢献しよう!
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ボランティア≠エゴイスト
投稿者: shinsei6 投稿日時: 2004/04/17 03:21 投稿番号: [78999 / 280993]
三大義務の話しじゃなく、ボランティアのはなし。
ボランティアをやって無い人が、分かったような顔してエゴだのなんだのって言い出してるから、発言する価値無しって言ってんの
そりゃ一部にはしょうがないボランティアもいるだろうけれど、「ボランティア=エゴイスト」なんて公式を作られちゃ、まともなボランティアは頭くるはず。
サラリーマン=エゴイストって書かれたらオレだってぶち切れるし
義務は当然の話しですね。
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【4/18・東京】プロ市民に対抗しませんか?
投稿者: jisaku_jien2004 投稿日時: 2004/04/17 03:20 投稿番号: [78998 / 280993]
中核派系プロ市民団体「WORLD PEACE NOW」が、18日の午後、渋谷にて
この場に及んで「自衛隊はイラクから撤退しろ」集会を計画しているようです。
これに対抗すべく、無言の抵抗でいいので「自業自得」「税金の無駄遣い」等の
プラカードを持って、対抗しませんか?
===プロ市民の予告===
4月18日(日)主催:WORLD PEACE NOW
「2人を救おう!自衛隊はイラクから撤退を」
時間:14:00〜集会 14:45〜パレード
場所:宮下公園
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この記事との関連性を検証する
投稿者: thinkjapanjapanlovelove 投稿日時: 2004/04/17 03:20 投稿番号: [78997 / 280993]
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<丶`д´>業務連絡>ウリナラ諸君
投稿者: zak_k_OO02 投稿日時: 2004/04/17 03:20 投稿番号: [78996 / 280993]
議論に負けそうになったら、複数のハンドルを使って、多人数をよそおうニダ。
くそチョクパリどもは、大多数の意見が公平だと思ってしっぱまきまき逃げていくだろう。
ヤフーは7個まで、ハンドルが作れる。
ウリナラマンセーの力を見せつけようぜ。
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危険地帯
投稿者: gd83011 投稿日時: 2004/04/17 03:20 投稿番号: [78995 / 280993]
危険地帯に行くにはそれなりの情報収集と準備をして行くべき。戦闘地域の幹線道路をタクシーで、武装勢力とのコンタクトもなしに走るのは危険なところに行くという認識がない。内戦状態のアフガニスタンのカブールにタクシーで乗りつける外国人がいたとは思えない。
志が高尚なら何をやっても良いとは思えない。
結果的にでも迷惑をかけたなら謝罪するべき。
拉致された直後、テレビ番組を見ていて「我々のやっている事は正しい事だから賛成しなさい」と言われているようで不快だった。
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>自作自演説が成り立たない理由
投稿者: harumi_inoki 投稿日時: 2004/04/17 03:20 投稿番号: [78994 / 280993]
>わざと捕まって政治的アッピールをしようと企んでいる人間が、家族にこのような言葉を残していくでしょうか?これで、自作自演論は完全に否定されるはずです。
はぁっ???こんなんで完全に否定かい(^^;)
郡山氏の提案はイラク入りしてからのようですが?
出発前に共謀してたいら自作自演で、現地へ入ってからのアイディアだと自作自演とは言わないとおっしゃるんですか?
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>それが一番大事‥かも?
投稿者: degiqubegone 投稿日時: 2004/04/17 03:20 投稿番号: [78993 / 280993]
hakaisinimizu=sirokuroman
何なりひそめてんだよ。
この自作自演野郎。
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それは詭弁
投稿者: paradaisejpd 投稿日時: 2004/04/17 03:20 投稿番号: [78992 / 280993]
何も出来ないことの言い訳にしかならない。人に迷惑をかけてはいけないのなら呼吸さえもできませんね。炭酸ガスを排出していますから。
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renwen0216
投稿者: w_k_united 投稿日時: 2004/04/17 03:19 投稿番号: [78991 / 280993]
なぜ、武装集団と接触があっても不思議じゃないのでしょうか?
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★じこまんぞく
投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/04/17 03:19 投稿番号: [78990 / 280993]
○○さんのために、なんて奴ァ存在しない。それじゃあストーカーと一緒なのだよ。
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>>日本人
投稿者: toddletom 投稿日時: 2004/04/17 03:19 投稿番号: [78989 / 280993]
そうですね。
名札に「国連」って書いてあると、ミサイルで狙いやすいもんね。
また、一発ぶち込んでやろうか、なんてね。
腰はふらないでね。この前みたいに一杯死んじゃうから。
これは メッセージ 78937 (mizu_midori_mori_028 さん)への返信です.
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なるほど
投稿者: kunityk 投稿日時: 2004/04/17 03:19 投稿番号: [78988 / 280993]
これはいえてるかも知れないですね、弱い人間は、対象を自分より更に弱い人間に行く。悪い方へ行けば女性・子供・老人に刃を向けて、良い方向はボランティアかも?
昭和一桁の祖母が怒っていました。解放されてなくなんて、覚悟ができていないと。戦争で空襲を乗り越えた日本の女は強かった。
これは メッセージ 78883 (sutemana さん)への返信です.
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>ボランティアにかかわらず
投稿者: nihondaihyougannbare 投稿日時: 2004/04/17 03:19 投稿番号: [78987 / 280993]
>すべての社会活動の源はエゴイズムです。エゴ丸出しの独善のボランティアでもいいではないですか。少なくとも何もしないよりベターです。
しかし、人に迷惑をかけた場合はワーストっす。
これは メッセージ 78948 (paradaisejpd さん)への返信です.
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>w_k_unitedさんへ
投稿者: kazuki_zest 投稿日時: 2004/04/17 03:19 投稿番号: [78986 / 280993]
失礼しました。
確かに、突っ込んで議論しだすと大変そうです。
>ボランティアや自己犠牲心の発生源は自己満足だと私は言いたい
概ね了解しました。
>学問的にボランティアとは、好奇心や社会的貢献への欲求という内的動機から発生するものだとされています
色々と文献まで提示していただいて有難うございます。
なるほど、学問的な見解は上記のようなのですね。貴方の言いたいことが了解できました。
夜分にIDまで変更して答えてもらって有難うございました。
これは メッセージ 78947 (w_k_united さん)への返信です.
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不運?
投稿者: madyama 投稿日時: 2004/04/17 03:18 投稿番号: [78985 / 280993]
>3人とも危険性は相当認識していた。
それでも「命を賭してでも為すべきことがある」と信じて行動した結果の、不運なのです。
不運?問題が起こったら、何でも不運で片付けてしまうのかい?
>ここでは少数派のあなたのように、真実をみつめる方がいて、ホッとします。
感情的に三人を批判し、叩いている人達は考えがうすっぺらだと思います。
現在のイラク情勢を考えたら、今回の3人の行動がいかに無謀であったか、それを認識してない3人の行動に、皆、呆れているんだよ。
真実を見つめるとは、そういうことなんだよ。
これは メッセージ 78950 (lllllzzzzz77 さん)への返信です.
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パウエル発言
投稿者: chd94g9 投稿日時: 2004/04/17 03:18 投稿番号: [78984 / 280993]
これは メッセージ 78892 (topic_editors さん)への返信です.
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>●自作自演●♪♪♪
投稿者: renwen0216 投稿日時: 2004/04/17 03:18 投稿番号: [78983 / 280993]
イラクで活動していたら、そういう組織と何らかの接触があっても全然不思議じゃないと思いますが。
それに、その話は事件発生まもなく、聞いたことがあります。
これは メッセージ 78966 (tinnge_boubou さん)への返信です.
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判で押したような
投稿者: sabakunoishi 投稿日時: 2004/04/17 03:17 投稿番号: [78982 / 280993]
カキコしている。
飽いた。おやすみ
これは メッセージ 78465 (hatupafumifumi さん)への返信です.
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この事件で
投稿者: rapunzeldependence 投稿日時: 2004/04/17 03:17 投稿番号: [78981 / 280993]
これだけ言い合うパワーがあるんだったら、どうして今までそのパワーを使ってくれなかったんだ。返せないほどの借金こさえた日本のお財布感覚のことだとか、年金システムのことだとか、教育のことだとかについても、もっと声をあげてエライヤツらを動かしてくれ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ボランティアにかかわらず
投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/17 03:17 投稿番号: [78980 / 280993]
エゴ丸出しの独善ボランティアは社会的に有害。
何もしなければ無害。
以上。
なお、タイトルの「ボランティアにかかわらず」は誤り。
「ボランティアにとどまらず」
「ボランティアだけでなく」
「ボランティアであるか否かにかかわらず」
などとすべきでしょう。
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>>日本人がんばれ
投稿者: toddletom 投稿日時: 2004/04/17 03:17 投稿番号: [78979 / 280993]
そうですね。「国連」って書いてあるとミサイルの的がはっきり。
また一発ぶち込んでやれるもんね。
この前、国連の人、何人死んだっけな。
これは メッセージ 78937 (mizu_midori_mori_028 さん)への返信です.
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危ないのは自衛隊かなぁ
投稿者: epachinko 投稿日時: 2004/04/17 03:17 投稿番号: [78978 / 280993]
民間人の方が価値あると思いますよ。
もし私が反米テロリストだったら、拉致する相手を選びます。
こっちが殺される可能性のある自衛隊より、丸腰の民間人を狙いますね。
特に、日本人を拉致れば、政府がアメリカと交渉してくれるとわかった以上、ソフトターゲットを狙います。
貴方がテロリストならどうします?
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どんな顔して帰ってくるのかね...
投稿者: totcatthai 投稿日時: 2004/04/17 03:16 投稿番号: [78977 / 280993]
多分、到着する関西空港で、帰国の記者会見があるだろうな。
でも、大方の返答は政府関係者と打ち合わせ済みだろうから、答えることはだいたい目に見えているけどね。
また泣いて、泣いて...なのかな。
「日本国民の皆様、申し訳ありませんでした」と三人で土下座でもしてもらいたいよな。
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彼等のおかげで日本人の善意は認められた?
投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/04/17 03:16 投稿番号: [78976 / 280993]
私はイラク人と思われる犯人に対して同じイスラムのイラク人としてはどのように思っているのか再度はっきりききたいですね。自分達の主張の為に人質を利用しすぎのようにも思います。また自己責任において自分達の国は自分達の手で守れという意見もでてもいいように思うのですがいかがなものでしょう。
またイラク人は彼等を通して日本人は「味方だ」と理解したのです。という見方もいいですが、おんきせがましく味方だと言って日本を味方につけたいということかもしれませんので・・・。
救出にかかった費用を全額イラクでとりあえず負担しますというならイラクにたいしてまた違った印象が芽生えるかもしれませんが・・・。
とりあえず、救出に掛かった費用を全額請求してほしいですね。
自衛隊のような公務ではなく、良い、悪い、好き、嫌いは別にして人として彼ら3人は使命感にかられ危険を承知でイラク行っています。
今後も拉致、誘拐、人質事件は発生することも考えられます。
また何より、作為的に編集加工されたとも考えられる報道により、ご家族の政府や視聴者である国民に対する発言や態度に(視聴者でない国民は別にして)視聴者である国民は納得していません。
今井紀明さん、郡山総一郎さん、高遠奈美穂子さんは別に助けてほしいと頼んでいたわけでもありませんし、人質になって政治的発言も何一つしていません。
だったら彼らはどんな責任をとればいいのかはよくわかりませんが、 中川昭一経済産業相や井上喜一防災担当相等の「山岳遭難は遭難した人が費用負担する」「(被害者側も)ある程度の負担はすべきだ。費用負担は責任との兼ね合いだ」という報道もよいが、
(人質事件として)メディアも報道するならば3人を拉致し、人質とした犯人を捕まえるように報道して頂きたいと思います。
そして犯人を捕まえ、犯人側に救出に掛かった費用を全額請求するようにも報道して頂きたいと思います。そして被害者、並びにご家族が希望されるならその慰謝料も・・・。
『犯人側に救出に掛かった費用を全額請求を』と・・・。
また今井紀明さん、郡山総一郎さん、高遠奈美穂子さん、被害者のご家族の方々は中川昭一経済産業相や井上喜一防災担当相等の論理が正しい、間違っているは別にして、
今後はメディアの出演やインタビュー等に関しては有料で行なうこともわるくはないという意見が出てもいいように思うのですが(意見が出てもいいように思うと言ってるだけでそうすることがよいと言っているのではない)、どうでしょうか。
最後にイラクの治安の責任のあるアメリカに対しては重装備で大使館まで護衛したことにアメリカが経費負担をもとめるのなら日本のかかった費用が全額支払われた後に犯人に請求して頂きたいと思います。
これは メッセージ 78400 (stehan_jp さん)への返信です.
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仕事だからと正当化する人
投稿者: nihondaihyougannbare 投稿日時: 2004/04/17 03:16 投稿番号: [78975 / 280993]
ジャーナリストだから当然の事。
誰かが実情を伝えないと、現地で何が起こっているのかわからない。
なるほど…。
言いたい内容は痛いほどよくわかるっす。
この問題を難しくしているのは、個人の行動が国家への要求へと結びついてくる事っす。
覚悟があると言っても、身柄を拘束された場合は政府としては救出を第1に考えるのがあるべき姿っす。
しかし、個人の都合で国策に影響を与えてしまっているという現実も見るべきっす。
たしかにプロ魂としては当然かもしんないっすけど、
多くの人に迷惑をかけてまでも渡航するのはがプロの姿勢と言えるんすか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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火斗自治華族情報、その他
投稿者: arasukamann 投稿日時: 2004/04/17 03:16 投稿番号: [78974 / 280993]
これは メッセージ 78950 (lllllzzzzz77 さん)への返信です.
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アバター使ってる奴らキモイ
投稿者: yuyuy878 投稿日時: 2004/04/17 03:16 投稿番号: [78973 / 280993]
おまけに3家族に対する誹謗中傷組は最悪。
ネット世界のゴミ。
日本の恥はお前らだ。
死んじまえ。
これは メッセージ 78926 (multinique さん)への返信です.
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> 彼等のおかげで…値踏みされる
投稿者: stehan_jp 投稿日時: 2004/04/17 03:15 投稿番号: [78972 / 280993]
それ、いいですね。
ひとつの事象に対して反面同士の解釈という感じで、
説得力としては五分五分と思いますが
実際、彼等の行動によってその後の事件が誘発されたと確かめられれば
死者まで出しているのだから、責任重大と言えるでしょう。
「あちらの世界」の方々には届かないでしょうが
世間には理解されそうです。
反論ありがとうございます。
これは メッセージ 78940 (epachinko さん)への返信です.
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考えてみれば、おっしゃるとおり
投稿者: xx_iruka_xx 投稿日時: 2004/04/17 03:15 投稿番号: [78971 / 280993]
返信ありがとうございます。
よく考えてみたら、そうですよね。
一応、犯罪者でもないし、普通に出てくるのかと思っていました。
(ガードはつくと思っていましたが)
よかったぁ。
これ以上、普通に批判している方が
一括りに「非難中傷」と言われることにならないで。
朝日やTBSで言われたら、納得いかないし、
正当な批判さえ、届きにくくなったらどうしようと思ってしまいました。
そうですよねぇ、
非難していた政府のお世話になって帰ってくるんですから
まともに正面からニコニコと帰ってこれませんよね。
ありがとうございました。
これは メッセージ 78928 (hannsodetannpann さん)への返信です.
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natas_fo_dlihcdnargさんへ
投稿者: w_k_united 投稿日時: 2004/04/17 03:15 投稿番号: [78970 / 280993]
アシストありがとうございます。
これは メッセージ 78965 (natas_fo_dlihcdnarg さん)への返信です.
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そもそも公安が出てくるってことは
投稿者: ewrwrwffw 投稿日時: 2004/04/17 03:15 投稿番号: [78969 / 280993]
赤軍残党あたりのシッポが見えてきたからでしょう?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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あるいは?
投稿者: hannsodetannpann 投稿日時: 2004/04/17 03:15 投稿番号: [78968 / 280993]
鎖国政策か?
これは メッセージ 78960 (wakaba154 さん)への返信です.
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警視庁が動くのはわかるが
投稿者: futoshikihito 投稿日時: 2004/04/17 03:15 投稿番号: [78967 / 280993]
なぜ道警も加わるのか。
道警が加わるのならば、他の県警も加わってよいはず。
この辺の動きは要注目。
私は、日本人関与説をとっている。
ここで言う日本人とはこの3人の人質とは限らない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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●自作自演●♪♪♪
投稿者: tinnge_boubou 投稿日時: 2004/04/17 03:14 投稿番号: [78966 / 280993]
【カイロ=嶋田昭浩】イラク邦人人質事件で、「サラヤ・ムジャヒディン(戦士旅団)」を名乗る犯人グループと、人質となった北海道千歳市のボランティア高遠菜穂子さん(34)との間に接点があった可能性が浮上した。
先月設立されたとされるイラクの反米グループが、設立趣意書の中で「サラヤ・ムジャヒディン」との言葉を使用しており、一方で、高遠さん自身が事件前、このグループに近いとみられる抵抗組織の関係者と偶然出会ったことがあると語っていた。
中日新聞
抜粋
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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じこまんぞく
投稿者: natas_fo_dlihcdnarg 投稿日時: 2004/04/17 03:14 投稿番号: [78965 / 280993]
>ただ、そうでない人もいるということを知ることも必要ではないでしょうか?
>もしくは限りなく「自己満足」から遠い部分で生きている人もいることを。
えーと、die_left_wing_nowさんの考えとは違うかもしれませんが、
簡単に。
私は○○さんのために××をしたいと思った。
だから××をした。
つまり○○のために××したいという、
「自分」の心の欲求を「満足」させるために行動した。
→ 自己満足
OK?
これは メッセージ 78855 (kazuki_zest さん)への返信です.
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●自作自演●♪♪♪
投稿者: tinnge_boubou 投稿日時: 2004/04/17 03:14 投稿番号: [78964 / 280993]
【カイロ=嶋田昭浩】イラク邦人人質事件で、「サラヤ・ムジャヒディン(戦士旅団)」を名乗る犯人グループと、人質となった北海道千歳市のボランティア高遠菜穂子さん(34)との間に接点があった可能性が浮上した。
先月設立されたとされるイラクの反米グループが、設立趣意書の中で「サラヤ・ムジャヒディン」との言葉を使用しており、一方で、高遠さん自身が事件前、このグループに近いとみられる抵抗組織の関係者と偶然出会ったことがあると語っていた。
中日新聞
抜粋
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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あっついな〜
投稿者: d_burai 投稿日時: 2004/04/17 03:14 投稿番号: [78963 / 280993]
NHKのドキュメントあっついなー。
アメリカも双方主観のドキュメント作れるんだなー。
っていうか、中佐の突っ込まれっぷりが可哀想だったよ。
いやはや。とにもかくにもフセインは嫌われてたんだな。
っていうか、フセインの後はサドル・・・か。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>口が腐っても
投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/04/17 03:13 投稿番号: [78962 / 280993]
あーなるほどね。
高遠さんの行為が本当にすばらしいとは思いませんけど、
ご本人の意思とご家族の間に隔たりがあったのは
事実かも知れないですね。
まあご家族はご家族で溺れる者は・・・
という心境だったでしょうから、
本人に何を言われていようと思い出す余裕はなかったかも知れないし。
でもやっぱり、後からこれを言われてもねぇ、という気持ちはあります。
最初から、「娘にはこう言われてますが」と
一言でもあれば世間の心証もここまで悪くはならなかったでしょう。
今さらこんなこと。って短絡的に受け止めてしまうんですけど。
これは メッセージ 78938 (reiseini455 さん)への返信です.
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>それが一番大事‥かも?
投稿者: himawari8899jp 投稿日時: 2004/04/17 03:13 投稿番号: [78961 / 280993]
>あの飴オバサンの方が、よっぽど理解してると思うのです
>よその国のことがわかりたければ、現地に行くしかない。それがたとえ、危険でもね。
同感。当然「自己責任」でね。
これは メッセージ 78630 (hakaisinimizu さん)への返信です.
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