イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
> 人間の盾の実態
投稿者: bonjoru 投稿日時: 2004/04/15 02:09 投稿番号: [57231 / 280993]
見ました。これ本当にひどいですね。軍
命を粗末にしてる。人間の盾ではなく屑です。
こんな人たちはどうなろうとも救う必要はないですね。
全然関係ないんですが、突然大昔に見た「食人族」という映画を思い出しました。
ああいう結末にならなきゃいいですけどね。(イラクが未開の地といってるわけではないですよ)
これは メッセージ 56977 (hassan_abulfaraj さん)への返信です.
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何度も言ってますが
投稿者: soukamosirenaikedo 投稿日時: 2004/04/15 02:09 投稿番号: [57230 / 280993]
想像してます。
何度考えても、自分の家族の命の瀬戸際には、家族の命のことしか考えられないと思います。
今、テロリストの手に家族の命があるなら、一番に言いたいことは「テロリストの人、やめて!」です。
自衛隊の進退や政府の批判ではありません。
これは メッセージ 57195 (ippanshimin さん)への返信です.
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>このURLは
投稿者: topic_editors 投稿日時: 2004/04/15 02:09 投稿番号: [57229 / 280993]
これは メッセージ 57211 (original_dolly_2004 さん)への返信です.
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>家族のどこに違和感があるのか
投稿者: dobon39 投稿日時: 2004/04/15 02:08 投稿番号: [57228 / 280993]
>自衛隊撤退問題は、それとは別個に
議論すべき。
その通り!
テロリストに人質とられて国会決議を変更してたら国会決議ってなんなのよ。
これは メッセージ 57087 (soukamosirenaikedo さん)への返信です.
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高遠の支援要請に青年会議所は
投稿者: yozora_no_ohoshisama 投稿日時: 2004/04/15 02:08 投稿番号: [57227 / 280993]
静観です
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>誹謗中傷している人へ!
投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/15 02:08 投稿番号: [57226 / 280993]
>だからって、ありもしない事件を作りあげて目立ってもマズイだろ?。
ん?なかったの?
これは メッセージ 57184 (neo_3ren_bonchan さん)への返信です.
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また〜二人・・・!
投稿者: jzbar022 投稿日時: 2004/04/15 02:08 投稿番号: [57225 / 280993]
もうどうなってるの?
またフリージャーナリストが拘束された!らしい!!
特ダネ撮りたいんだね!!
三人の事件が有った後だけに悲しい!です!!
自分勝手な行動は控えましょう!!ここで幾ら言っても話にならない!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>「退避勧告」について考える
投稿者: kazuki_zest 投稿日時: 2004/04/15 02:07 投稿番号: [57224 / 280993]
>入国したことそれ自体を批判される言われはないと思います。
仰る通りです。
>不幸な事件にあったことは、
>三人の自己責任によってではありません。
>今回の事件に責任があるのは、
>武装グループそれ自体と、
>戦争責任者としての連合軍各政府です。
”不幸な事件にあったことは”三人の自己責任です。もちろん、武装組織に罪があるのは当然ですが、今回の事件の責任が連合軍というのは”責任転嫁”です。
危険を承知で危険地域に踏み込んだのですから、「自己責任」が問われるのは当然です。
これくらいは理解してください。
これは メッセージ 57185 (exit_2004jp さん)への返信です.
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>>小沢一郎は自衛隊の撤退を主張
投稿者: natas_fo_dlihcdnarg2 投稿日時: 2004/04/15 02:07 投稿番号: [57223 / 280993]
>偶に変なこと言わないと、存在感が薄れるのだ。
なるほど。
まあ、世の中にはそういう人もいないとね。
バランスが大事。
「とにかく政府の方針にはなんでも反対する党」とか。
それはそれで、それなりの存在意義がある・・・たぶん。
これは メッセージ 57187 (yiergongfu さん)への返信です.
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>このトピは
投稿者: neo_3ren_bonchan 投稿日時: 2004/04/15 02:07 投稿番号: [57222 / 280993]
だって・・・。
事
件
自
体
が
中
味
が
無
い
か
ら
さ
・
・
・
。
これは メッセージ 57112 (nists57 さん)への返信です.
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千歳市長は?
投稿者: kumanekozero 投稿日時: 2004/04/15 02:07 投稿番号: [57221 / 280993]
自衛隊の派遣に反対だったんですか、高○君が応援演説団長やったんでしょ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>2000億円
投稿者: madowaku2222 投稿日時: 2004/04/15 02:07 投稿番号: [57220 / 280993]
>自分も釣りのつもりでカキコしたんだけど、あなた、今日は釣られっぱなしですねw
↓これが「釣り」なわけですね。納得。以後気を付けます。
>ヨルダンが、日本政府に債務免除を要請したらしいですよ?そうなると、3馬鹿を救う為におおよそタイトルどおりの金額を、日本が免除しなければならなくなる…。
>日本経済のためにも、彼らにはバーベQになってもらうしかない。テロリストがやらないのなら、誰かに依頼して頼んだ方がいい。依頼料はそこまで高くないだろうから。
これは メッセージ 57122 (kuroto22benben さん)への返信です.
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じゃあ貴方負担なさいよ!
投稿者: mahalomahalomahalomahalo 投稿日時: 2004/04/15 02:07 投稿番号: [57219 / 280993]
>税金がもったいないっていってるやつも、貧乏くさくてしかたない救いようのないやつばっかり
とても貧乏くさい方のセリフのように聞こえます。貴方が、
これは メッセージ 57186 (taka_sin23 さん)への返信です.
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re: 本人よりも兄弟を非難
投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/15 02:06 投稿番号: [57218 / 280993]
>まるで「政府のほうが悪い事した」みたいな感じで
高遠さんは自衛隊が来るまえから活動していたわけですから、それを知っている人は自衛隊が来てから状況が変わってしまったという気持ちはあるでしょう。後からしたほうが悪いということはないですが、状況を変えたのを悪いという言い方をする人がいても不思議ではないです。
これは メッセージ 57173 (iraku_help さん)への返信です.
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過去の新自クや民社、保守党など追随する
投稿者: koutai_subesi 投稿日時: 2004/04/15 02:06 投稿番号: [57217 / 280993]
>過去の新自クや民社、保守党など追随する
>党は悉く自民に敗れた。
そういう御国柄ですから進歩がないんですよね。
変化をしないから時代劇の悪役みたいなのばかりに
なっているのに気付かないんですから。
これは メッセージ 57166 (banbarabanbanban_fofoo さん)への返信です.
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>チベットなんてしらべようがない
投稿者: cow_to_a_girl 投稿日時: 2004/04/15 02:06 投稿番号: [57216 / 280993]
先日、「徹子の部屋」に出演していたチベット人のオペラ歌手が、
「チベットでチベット語を話す人はいなくなってしまいました。」とおっしゃってました。
つまり中国に侵略されてしまったと言う事です。
鳥影社刊「チベット入門」という本にはチベットで中国が行った粛清、民族浄化について克明に書かれています。
図書館に置いてあったりしますので、読んでみてはいかがでしょう。
これは メッセージ 57037 (wintrip_02 さん)への返信です.
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署名の意味は?
投稿者: takusuke2003 投稿日時: 2004/04/15 02:06 投稿番号: [57215 / 280993]
家族は何で署名なんか集めたり、電話やFAXで情報をしかも日本で集めたんだろう?拘束した人々がイラクの人々だったら、日本語なんかわからないし、日本にいたら情報が取れないと思うだけど?電話の情報も日本語でしょ?単なる国内向けアピールとしか思えないけど。本当になんで、アンマンやクウェートに飛ばないんだろう、心配だったら。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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兄弟の会見
投稿者: shootshoootshoooot 投稿日時: 2004/04/15 02:06 投稿番号: [57214 / 280993]
見ましたよ。
普通の感覚ならあの兄弟の会見には反感を覚えます。履き違えている、が妥当な表現かと。
本人たちに文句を言いたい気持ちはあるけれど、まずは本人たちの弁を聞いてから。
兄弟と同じような物言いだったら、反感を抱くことにしましょう。
直接嫌がらせをするのは卑怯だからやめようね。
これは メッセージ 57173 (iraku_help さん)への返信です.
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>掲示板では本音が言える
投稿者: hannsodetannpann 投稿日時: 2004/04/15 02:05 投稿番号: [57213 / 280993]
フフ。甘い甘い。
これは メッセージ 57196 (bagudaddo0404 さん)への返信です.
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アンケート
投稿者: yozora_no_ohoshisama 投稿日時: 2004/04/15 02:05 投稿番号: [57212 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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このURLは
投稿者: original_dolly_2004 投稿日時: 2004/04/15 02:05 投稿番号: [57211 / 280993]
これは メッセージ 57194 (bul_life さん)への返信です.
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Re:「退避勧告」について考える
投稿者: angrimahra003 投稿日時: 2004/04/15 02:04 投稿番号: [57210 / 280993]
>今回の事件に責任があるのは、
>武装グループそれ自体と、
>戦争責任者としての連合軍各政府です。
>そのことを間違ってはいけません。
言いたいことはよくわかるが、要はそれをいっても事件がどうなるわけでもないということだね。もっとも、個人的にはミニスカートのヤツが階段でパンツ見られたと憤慨してるのと同じで、どっちにも責任があるってことですよ。どこに責任があるというのではなく、事件の責任がそれぞれにどの程度配分されるかの問題。
これは メッセージ 57185 (exit_2004jp さん)への返信です.
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勝手になんとでも
投稿者: kerokerokeropppu 投稿日時: 2004/04/15 02:04 投稿番号: [57209 / 280993]
独立でも何でも言っててくれ。
俺は明日の準備であまり時間がない。
とにかく、鬼畜鬼畜言ってるが
あんただって税金はらってんだろ。
あんたも米軍費用負担してんだよ。
これは メッセージ 57165 (wintrip2003 さん)への返信です.
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>新人質の親は・・・
投稿者: neo_3ren_bonchan 投稿日時: 2004/04/15 02:04 投稿番号: [57208 / 280993]
いや、合流してより大きな『新・拉致被害者家族会』を作り上げていくだろう。
猿芝居に付き合わされるこっちの身にもなれっつーの・・・。
これは メッセージ 57083 (px_220m さん)への返信です.
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saihikarunogoさんへ
投稿者: hana117hana 投稿日時: 2004/04/15 02:04 投稿番号: [57207 / 280993]
こんばんは。
この話題を蒸し返す事で不快に感じる方もいらっしゃるのではないかとも考え迷ったのですが、
この点についてはあいまいにしてはいけないと考えレスさせていただきました。
>迷惑といえば迷惑でしょうが、これもまた、好んでかけている迷惑ではありません。
「好んで」という表現の意図について誤解を招いてしまったようなので、表現を
「自分の行動が他人に迷惑をかける可能性を理解して(=理解する能力を持って)」
もしくは
「不可避の出来事として」
に、訂正させていただきます。
(誤解されないように繰り返させて頂きたいのですが、
こうした迷惑は本当の意味での迷惑ではないのだと私は思っています。)
以上により二つの迷惑は、まったく別であり決して混同してはいけないものだと
私は理解しております。
納得していただかなくても結構ですが、
ただ、そうした考え方もあるのだと理解してただければと思います。
その上で、
>人質の御家族も、それはわかっていらっしゃるだろうし、余裕があるときには、お礼も言うし謝り
>もするけれど、人質を助けてもらうために要求を出さねばという思いが勝ってしまうときもあるで
>しょう。
たしかにご家族の状況を鑑みて、周囲の方は寛容にならなければならないと思います。
それは正論です。
中傷や嫌がらせはしてはいけないと思います。
(しかしながら、批判や非難といった意見まで例えそれが自分にとって耳に痛い事だとしても
中傷と一括りにしてはいけないのではないでしょうか?)
人は聖人ではない以上、他人の無礼に無制限に寛容ではいられません。
緊急時であっても、
いえ、周囲の理解と協力が必要な緊急時だからこそ、
周囲の理解と協力に対して感謝を忘れてはならないのではないでしょうか?
緊急時にそんな周囲に気を配るなんて無理だと仰っる方の意見も理解できます。
だからこそ日頃から周囲に感謝の念が持って、その謝意を意識しなくても自然に表現できるように
成長過程で親が教えてこなければならないのです。
実際、郡山氏のご母堂に対する非難が少ないのは、私がNEWSで彼女のインタビューを見ている限り、
コメントの前に自然と「ご心配をおかけしてます」「ありがとうございます」等、謝意を表してから
ご自分のコメントを仰っているからではないでしょうか?
この点をよくご理解ください。
そして、また人がどんなに余裕がなくても、感情が高ぶっても
「人として言ってはいけないこと」もあると思います。
どのような覚悟をしていても実際に事件が起これば、
家族の情として「何を犠牲にしても助けて欲しい」が本音でしょう。
将来何万人の日本人が殺される事になっても自分の家族が助かるのなら・・・
目の前の人を殺して、家族を助けられるのなら・・・
禁句をあえて言うと、一緒に拉致された他の二人が死んでも自分の家族だけは・・・
総ての命を平等に愛せる聖人ではない人間として、あっても仕方がない(というより、ある)感情だと思います。
誰か一人でも大事に思う人がいる人ならば「非があったのは分かっていても、助けて欲しい」に対して共感を持ちえるでしょう。
そして、微力ながら何かしたいとも考えます。
しかしながら、「私たちには非はない。だから、私の家族の代わりに貴方達が犠牲になってください」と口にしたら、
犠牲になっても良いとされた他人は共感を覚える事は難しいのです。
あえて厳しい事をいわせていただければ、
犯人の要求を呑む(=自衛隊撤退)が、将来、多くの外国在住の日本人をテロの標的とする可能性を高める
可能性が非常に高いという事は現在の世界においての常識となっております。
(「自衛隊を派遣した日本政府が悪い」等の理論は、過去を変えられない以上、無意味です。
自衛隊撤退の可否は、今回の事件とは別に議論されなくてはいけません。)
ご家族があまりに強く「自衛隊撤退」を要求された事は、「将来の他人の危険なんて関係ない」との考えを
お持ちだと、周囲にとられても仕方がない行為だったと残念に思っております。
これは結果として多くの方の理解と協力を遠ざける効果しか生まなかったのではないでしょうか?
口からでた言葉はなかった事にはできないのです。
私は彼らが無事に解放される為にも、そして、帰国後の彼らが無用な厳しい批判に晒されない為にも
ご家族の方にはご注意いただければと思います。
これは メッセージ 48936 (saihikarunogo さん)への返信です.
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みんな非営利でしょう
投稿者: ymmitsuru 投稿日時: 2004/04/15 02:03 投稿番号: [57206 / 280993]
みんな、営利というより、ヒロイズムを求めてるんですね。
危険を冒していいことをする自分に酔ってるわけです。
信念のために生きる人は、自分の信じることのためなら
どんなことでも平気でするから、金のために生きる人よりたちが悪いです。
これは メッセージ 57154 (kasakake_kiryu_gappei さん)への返信です.
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>投稿制限最悪
投稿者: aichan1983 投稿日時: 2004/04/15 02:03 投稿番号: [57205 / 280993]
>株って7千円くらの貯金でも出来る?
>お金増えるの?
ちょっと前に可愛い銘柄があったんですよ。
「猫達」っていうんだけど…。
そこだったら7千円でも買えたんだけど、最近猫達が迷子になっちゃったみたいで、見かけなくなっちゃったんです。
これは メッセージ 56854 (subarashi_etsuko さん)への返信です.
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>思想信条と政治にばっかり
投稿者: hope_happy_life 投稿日時: 2004/04/15 02:03 投稿番号: [57204 / 280993]
そのように話を持っていったのはあの家族なんじゃないですか?
彼らにとっては人命より自衛隊撤退のほうが大事みたいですよ。
これは メッセージ 57174 (fight_the_life さん)への返信です.
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amenimakenuhanaさん
投稿者: natas_fo_dlihcdnarg 投稿日時: 2004/04/15 02:03 投稿番号: [57202 / 280993]
これは メッセージ 57180 (amenimakenuhana さん)への返信です.
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>このトピは
投稿者: wireless_zero 投稿日時: 2004/04/15 02:03 投稿番号: [57201 / 280993]
>朝鮮、韓国、中国の区別が出来ない
区別する必要がないですが何か?
これは メッセージ 57175 (yiergongfu さん)への返信です.
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新たに
投稿者: midorinopopura 投稿日時: 2004/04/15 02:03 投稿番号: [57200 / 280993]
二人の邦人拉致?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ジャネット・ジャクソン化
投稿者: zaizenkogoro56 投稿日時: 2004/04/15 02:03 投稿番号: [57199 / 280993]
最初は報道陣も家族の意見を生でできるだけ生の声をなるべく早く流すことに力を入れてきた。
今は視聴者を過剰に刺激しない部分だけを編集して放送するようになってきた気がする。
これは メッセージ 57178 (px_220m さん)への返信です.
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まぁもっとも
投稿者: do_demo_yoi_coto_daga 投稿日時: 2004/04/15 02:03 投稿番号: [57198 / 280993]
ごく普通に日本で生活しているだけの我々も、マスコミが伝えるセンセーショナルな
イラク映像(デモや騒動、戦闘などの過激な映像)でイラク全土を想像してしまいがちなんだけどね。
やっぱり、一歩引いて冷静に情報を見る目が今こそ必要な気がする。いろんな意味でね。
これは メッセージ 57160 (natas_fo_dlihcdnarg さん)への返信です.
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>自己責任・自己責任いってるやつ
投稿者: kasakake_kiryu_gappei 投稿日時: 2004/04/15 02:02 投稿番号: [57197 / 280993]
確かに貧乏臭いね(笑)
モノの価値の序列が解っていないと見える。
日々の生活に困窮すると、金がその価値以上に見えちゃうんでしょうなぁ。
これは メッセージ 57186 (taka_sin23 さん)への返信です.
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掲示板では本音が言える
投稿者: bagudaddo0404 投稿日時: 2004/04/15 02:02 投稿番号: [57196 / 280993]
もっとどんどん正直な気持ちを聞かせて下さい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ぜひ複雑な事情を想像してみて欲しい
投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/04/15 02:02 投稿番号: [57195 / 280993]
でもあなたがそう感じたのは、
その家族の人達と、あなたの、認識ギャップもあったかもしれないケースもぜひ想像して欲しいんですよ。
そういう態度になったのは、彼らが現地の本当の状況を知ってるからかもしれませんよ。
日本のマスコミなんて、正面切って政府の方針に不利になるような事は報道できませんよ。
で、日本に居る私達は、
自衛隊が水配ってその住民が喜んでる姿だけを見てて、
それから家族の意見聞くと、
あ、自衛隊の支援邪魔しやがって、そればかりしか浮かばない。
しかし、住民の本音は報道できないでしょう。
とにかく、米軍の支援をしているわけですよ。
ニコニコして水配るから、住民はありがたく頂戴する。
しかし、裏で、イラク人殺す米軍を手助けして居るんだから、
米軍の支配を正当化する宣伝のために水配って最低だね、
思われてるかもしれない。
そこんとこは、だれもわからないけどね。
でもとにかく、行った人の家族が、そう言っている、
という事は、考えて欲しいのよ。
もう、自衛隊は本当は迷惑だ、と思っている住民が多い事を知っていたんじゃないの?
なんたって米軍支援してイラク人虐殺する手助けしてるんだからね。
あいつらはイラク人の敵だ、と思ってるのが普通だよね。
僕だって、水配って、裏で日本人虐殺の手助けする外国人見たら許せないよ。
そういう現場を知ってる認識から見たら、
誘拐されて、
なんで政府は、自衛隊派遣したんだ、
という感情が先に出るのは自然だよね。
家族だからね。
おまけによく考えてみると、自衛隊が来なければ、もっと安全に支援活動できた。
自衛隊が来たおかげで、敵国人にされてしまったのよ。
それは危険なところに行くのが良いか悪いかは、いろいろあるが、
それと別として、そのような迷惑な虐殺支援の自衛隊が来たおかげで、
支援された米軍がますますイラク人を殺したので、
ますますイラク国内は支援に行きたくなるような悲惨な状況となった、
それらについて無責任小泉を首相にしてしまった責任を日本人の一人として感じ、
イラク人に対してますます申し訳無くなり、
危険を顧みず支援に行きたくなった、
という事とも想像できるわけですが。
そうとでも想像してみると、今度は、
家族がああいう発言するのは僕には自然に見えてくるわけ。
それに、自己責任て言うけど、もとを正すと、
小泉政権を勝たせた日本人は、全員自己責任があるとも思う。
だって、米国のイラク侵略をすぐ支持したのは小泉でしょう。
で、占領した。占領する際にも戦争になったし、その後も内戦は続いた。
それでイラク国内はますます荒廃し、ますます人道支援が必要になった。
やっぱり占領側に全責任があるわけよ。
他国を占領しといて、占領下で起こった事にに責任が無いなんて無責任ですよ。
それは私の想像例の1つに過ぎず、
家族とは何の関係も無くて、もちろん家族が、どう思っているかは知らないよ。
とにかく、考えかただけでもいろいろあり、
人質に取られて窮地に陥っている家族の反応を見て、
理解できないと思うだけでなく、
ぜひいろんな事を想像してみて欲しいわけですよ。
これは メッセージ 56935 (amenimakenuhana さん)への返信です.
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>この人たちってなにやってるんですか?
投稿者: bul_life 投稿日時: 2004/04/15 02:02 投稿番号: [57194 / 280993]
これは メッセージ 57119 (hiroro20000 さん)への返信です.
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>「退避勧告」について考える
投稿者: robinrabin9393 投稿日時: 2004/04/15 02:02 投稿番号: [57193 / 280993]
>国家の「退避勧告」を絶対視している人が
多いようですが、そういう人は
国家から独立して活動する
ジャーナリストやボランティアの活動を
いっさい認めないのでしょうか?
何をボケたことを言ってるんだよ。
あ〜も〜。
分かったから好きなだけ、行けばいいでしょう。
ただし、日本国民ではなく、その国の国籍とって、
そこの国民として行動しなよ。
何かあっても何もいわれないし。
一石二鳥じゃんよ。
これは メッセージ 57172 (exit_2004jp さん)への返信です.
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>安田氏の親の会見
投稿者: bakaboboon 投稿日時: 2004/04/15 02:01 投稿番号: [57192 / 280993]
今ごろ原稿考えているのかな。
予行演習もしないといけないし。
これは メッセージ 57178 (px_220m さん)への返信です.
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>拍手
投稿者: penyoshi922 投稿日時: 2004/04/15 02:01 投稿番号: [57191 / 280993]
目先の命だけを考えていたら
より多くの命を失う事に繋がります。
「人命は重い」からこそ、政治的な背景が重要なのです。
これは メッセージ 57174 (fight_the_life さん)への返信です.
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