イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ワーーープ
投稿者: phillipines_air_line 投稿日時: 2004/04/14 08:04 投稿番号: [49841 / 280993]
50000GET!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49841.html
東京の道庁施設を使用させるな
投稿者: auay45744 投稿日時: 2004/04/14 08:04 投稿番号: [49840 / 280993]
前例をつくるな
使用料金-宿代、電話代、水道代
請求する事忘れずに
これは メッセージ 49822 (jackeygreat さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49840.html
ワーーープ
投稿者: phillipines_air_line 投稿日時: 2004/04/14 08:04 投稿番号: [49839 / 280993]
50000GET!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49839.html
良識ある声
投稿者: osakabeshinnou 投稿日時: 2004/04/14 08:04 投稿番号: [49838 / 280993]
一言言わせてください。
まず自作自演論者のかたへ。
あなた方の根拠は、犯人に日本人もしくはそれに近い人間がいるとほとんど意味を成さなくなる。断定できない以上こういう意見は早計だと思う。
次に人命尊重、自衛隊即時撤退論者へ。
テロに屈することは次のテロを誘発する。日本が撤退しても他国に悪い前例を残す。
確かに人命は何よりも優先されるべきです。しかし、もしこれが成功すると、次は武器の提供とか、とんでもない要求が出ないとも限らない。撤退とは別の次元の問題です。
次に、家族を誹謗中傷する方へ。
家族の肉親を思う気持ちは当然です。冷静になれず言葉が過ぎたのも事実だと思いますが、行き過ぎた中傷はやめたほうが良い。むしろ非難されるべきはその家族を露出させた支援組織と、あおったマスコミだと思う。どうか偏った報道をしないように願います。
ご家族へ
ご心労お察しいたします。ご無事をお祈りいたします。少しお休みになって政府にお任せしてもいいのでは。たくさんの人が3人のために昼夜を問わずがんばっています。どうか感謝の気持ちを忘れずに。
被害者の3人のかたへ
心よりご無事を何よりもお祈りいたします。ただ、崇高な使命と自己責任とのバランスは考えたほうが良いと思います。
これは メッセージ 49668 (jphalfbreed さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49838.html
>この事件、誰が、何に利用してるのか?
投稿者: hatuzuki2001 投稿日時: 2004/04/14 08:03 投稿番号: [49837 / 280993]
>この事件がおきて喜んでいるのは、自衛隊派遣に反対していた人達って思ってしまう今日この頃。
>自衛隊の活動が特に問題なく進んでいて、デモをする機会が少なくなった「プロ市民」や、
>前回の選挙で山盛り負けた、共産党や社民党?
>誹謗・中傷、嫌がらせは無論問題ありだけど、国内で最も問題があるは、この事件が起きたことを奇貨として、自分の利益のために利用しようとしている人ではないかと思ってしまう。
激しく同意いたします。
これは メッセージ 49809 (takoikasurumenoasi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49837.html
>toshi8700 (38歳/男性)は言論弾圧!
投稿者: testatorzero 投稿日時: 2004/04/14 08:03 投稿番号: [49836 / 280993]
同感!
こいつは自分の言ってることが言論弾圧との認識もないただのアンポンタンだな!
こういうやつに限って行政に圧力かけるんだよな。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49836.html
今後日本人に対する誘拐は
投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/04/14 08:03 投稿番号: [49835 / 280993]
増える可能性はある。このような事件を引き起こした責任は、勧告を無視して、イラクにいったことに大きな原因がある。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49835.html
家族の狙い
投稿者: azuma_shinichi_raw 投稿日時: 2004/04/14 08:03 投稿番号: [49834 / 280993]
家族の、用意周到な計画が伺えないだろうか?
最初、高圧的な態度をとる。
すると、今のような、非難中傷は予測できる。イラクで拘束されるより予測は簡単だ。
すると、世論は一気に家族擁護になる。
となったら、家族は何でも言いたい放題ではないか!
家族の言うことを批判することが許されない雰囲気になってきているではないか!!
今井父のシナリオどおりに事が進んでいるではないか!!!!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49834.html
小泉首相の発言が解放を難しくしてる・・・
投稿者: loveworldjapan 投稿日時: 2004/04/14 08:02 投稿番号: [49833 / 280993]
と、まるで他人事のように話す聖職者の一人。
「だって、武装グループのことを『テロリスト』って余分だもん、彼」
だと。ちなみに人質のご家族は犯行グループのことを
なんと呼んでいるのでしょうかね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49833.html
>電通のネットワーク4部って??
投稿者: bflkhj 投稿日時: 2004/04/14 08:02 投稿番号: [49832 / 280993]
電通→日本最大の広告代理店
ネットワーク4部→テレビ朝日媒体担当
ここが報道ステーションのCM枠を買い切っている売っている。まずここに問い合わせるのがミソ。
これは メッセージ 49808 (tonbono_sanngurasu_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49832.html
50000には賞品が
投稿者: fukuoka615 投稿日時: 2004/04/14 08:01 投稿番号: [49831 / 280993]
出るの?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49831.html
もしも
投稿者: mana109roc 投稿日時: 2004/04/14 08:01 投稿番号: [49830 / 280993]
同感です。
3人の行動は確かに思慮に欠けていたし、甘いと言われても仕方がないと思う。
でも、それでもやはりどんな時でも、彼らにいかなる非があっても
政府は国民の生命を守る必要があると思います。
政府は危機にある3人の現在とこれからの日本国民全体の未来、両方守らなければいけないのです。
これがいかに大変なことであるか。
3人のご家族はもうマスコミの前に立つのを慎んだ方がいいでしょう。
せめて政府を批判するような態度、自分の声がいかにも国民を代表するかのような言動はやめた方がいい。
日頃政府に対してどのように思っていても、実際今彼らを助けるために政府は動いているんだから。
国民の一人一人が彼らにどんな感情を持っていても、国民の税金が使われているのだから。
このような国家をまたぐ非常事態の場合、
「政府を信じて待つ」ということが大事なのではないでしょうか。
もしもの話ですが・・・
あの3人の解放条件が「自衛隊員を倍に増やせ」だったなら、
あのご家族はどう対応なさっていたでしょうか?
3人が無事解放されるようお祈りします。
これは メッセージ 49674 (siren417 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49830.html
何て言ったの?天木直人
投稿者: jajajak47 投稿日時: 2004/04/14 08:01 投稿番号: [49829 / 280993]
今度はあの人、何て言ったんですか。教えて。
これは メッセージ 49729 (tochanboo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49829.html
まずは謝罪から
投稿者: spat708513 投稿日時: 2004/04/14 08:01 投稿番号: [49828 / 280993]
人質家族の最初の入り方がまずかった!
まずは「日本政府及び国民の皆様に対しご迷惑をおかけしたことを大変申し訳なく思っております」から始まるべきでしたね。ほぼタカ飛車に「政府に対し・・・・」はどう考えてもヒンシュクかうよね。
今の日本人の一番日本人らしいところだね!
金銭要求が5億円でも10億円でも要求があった場合は人質家族が負担し、事の重大さをはっきりと認識し、安易な行動が多くの人の迷惑になるということを一生心に刻むことです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49828.html
ここで中傷している者の顔を見たい
投稿者: fiorentinabari 投稿日時: 2004/04/14 08:01 投稿番号: [49827 / 280993]
毎日、欲求不満の生活をしている人たちだろう。
これは メッセージ 49812 (messiah2098 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49827.html
御三家はお祈りするのみ。
投稿者: hanagusukuro 投稿日時: 2004/04/14 08:01 投稿番号: [49826 / 280993]
政府が全力で頑張っているじゃない。
御三家は家に帰って静かにお祈りしていれば良い。
動けばテロへの利敵行為になる。
ましてテロ事件を政治に利用としている輩はテロ支援だ。
国民の同情も薄れてしまう。
100人が100人自己責任を支持。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49826.html
ていうか権限は
投稿者: keoviejsickjs 投稿日時: 2004/04/14 08:01 投稿番号: [49825 / 280993]
結局、誰かいなくなっても最終的に誰かが権限は持っているはずだし。
一人で全部決めるようになってるっていうんだったら、危ないではあるけどね。
これは メッセージ 49816 (keoviejsickjs さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49825.html
>非難 いやがらせ
投稿者: sypmk768 投稿日時: 2004/04/14 08:00 投稿番号: [49824 / 280993]
そのとおりです。馬鹿や死ねは?心の中でとめておく事と口に出す事を使い分けないとね。言いたい事を全部言うのでなく、腹8分目の精神で。
これは メッセージ 49790 (kogajyunnitirou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49824.html
それじゃあテロリストを告発してくれ
投稿者: tochanboo 投稿日時: 2004/04/14 08:00 投稿番号: [49823 / 280993]
要求を聞かなければ、先のアメリカ人と同じように
焼き殺し、晒すという言動があった。
私は投稿は『自己責任』と解釈す。
自由に投稿し、自由に発言せよ。
ただし『自己責任』である。
自由に行動せよ、自由にイラクに行け、
ただし『自己責任』である。
これは メッセージ 49776 (toshi8700 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49823.html
50000
投稿者: jackeygreat 投稿日時: 2004/04/14 08:00 投稿番号: [49822 / 280993]
>狙ってるの
何人?みんな
そろそろだゾ
ひそかに狙ってますよ。
投稿ペースが遅いので、もう少し時間かかりそうですね。
これは メッセージ 49814 (phillipines_air_line さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49822.html
日本のマスコミが騒げば騒ぐほど
投稿者: hatuzuki2001 投稿日時: 2004/04/14 08:00 投稿番号: [49821 / 280993]
テロリスト達を助長させているだけで、日本人?を含め人質解放を阻害している事を
認識しているのか!
今日の中日新聞の1面見だしは「テロリスト」呼ばわり
旅団硬化
となっているが、
旅団とはわけのわからん集団がつけた名前をそのまま引用してくるのはいかがなものか?
旅団とは約5千人規模の独立戦闘集団をいい、旅団硬化じゃなくて、武装集団硬化での表記で充分だよ。
これからは世界中で日本人の誘拐が激増する事でしょう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49821.html
今頃アンマンの
投稿者: fukuoka615 投稿日時: 2004/04/14 07:59 投稿番号: [49820 / 280993]
隠れ家で「どうするべー」と相談してるよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49820.html
keisuke9139さん
投稿者: kamuipetz 投稿日時: 2004/04/14 07:59 投稿番号: [49818 / 280993]
真摯なレスありがとうございます。
これは メッセージ 48666 (keisuke9139 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49818.html
「おはよう朝日」のスポンサーは?
投稿者: tonbono_sanngurasu_01 投稿日時: 2004/04/14 07:58 投稿番号: [49817 / 280993]
こっちの方が酷いよ。
関西の人なら判るよね。
これは メッセージ 49801 (atomsboy78 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49817.html
それはいくらなんでも
投稿者: keoviejsickjs 投稿日時: 2004/04/14 07:58 投稿番号: [49816 / 280993]
そんな見え見えの殺しはやらかさないだろう。
圧力のかけ方はいくらでもあると思うし。
これは メッセージ 49767 (mosukuxxx さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49816.html
管理者の最低の責任、ガイドライン守らない
投稿者: toshi8700 投稿日時: 2004/04/14 07:58 投稿番号: [49815 / 280993]
発言は削除を。管理者の最低の責任です。管理できないなら掲示板を閉鎖すべきです。
これは メッセージ 49784 (yuppie_55 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49815.html
50000はまだか?
投稿者: phillipines_air_line 投稿日時: 2004/04/14 07:58 投稿番号: [49814 / 280993]
狙ってるの
何人?みんな
そろそろだゾ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49814.html
>みーんな右ばっか。。。
投稿者: gonzou9999dayo 投稿日時: 2004/04/14 07:58 投稿番号: [49813 / 280993]
私(45歳)は、ほとんど真ん中です。
真ん中にいる人からは、左右見えます。
左の人から見ると、左の左はないから、真ん中にいる人も全部右に見える。
歳相応の見解って欲しいと思うんだけど・・・。
これは メッセージ 49746 (sachii169 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49813.html
テレビ局よりスポンサーへ抗議しましょう
投稿者: messiah2098 投稿日時: 2004/04/14 07:58 投稿番号: [49812 / 280993]
民放は、視聴者や国民なんて、あまり気にしていません。
金をくれるスポンサーの意向こそが神の声なのです。
彼らはスポンサーの犬なんですよ。
だから番組に問題があるのなら、テレビ局でなく、スポンサーに抗議しましょう。そんな偏った番組を作らせているのは、スポンサーなんですから。
これは メッセージ 49793 (ryouchancho さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49812.html
>家族ではありません。
投稿者: mugennosato 投稿日時: 2004/04/14 07:57 投稿番号: [49811 / 280993]
>釣りってなんですか?
アンタが今やってること。
これは メッセージ 49805 (qpsqt091 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49811.html
>正しいのはイラク人だけ アレレレ??
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/04/14 07:57 投稿番号: [49810 / 280993]
>大量破壊兵器をでっち上げ自作自演の戦争を起こしたブッシュ、ブレア、小泉の3人組。
イラク戦争開戦当時から戦闘兵まで派遣し、米英に次ぐ3千人規模の追加派遣
も決定した日本を遙かに上回る’アメリカのポチ’韓国の脳無ヒョ〜ンが抜けているのは
何故かしら??
これは メッセージ 49798 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49810.html
この事件、誰が、何に利用してるのか?
投稿者: takoikasurumenoasi 投稿日時: 2004/04/14 07:57 投稿番号: [49809 / 280993]
この事件がおきて喜んでいるのは、自衛隊派遣に反対していた人達って思ってしまう今日この頃。
自衛隊の活動が特に問題なく進んでいて、デモをする機会が少なくなった「プロ市民」や、
前回の選挙で山盛り負けた、共産党や社民党?
誹謗・中傷、嫌がらせは無論問題ありだけど、国内で最も問題があるは、この事件が起きたことを奇貨として、自分の利益のために利用しようとしている人ではないかと思ってしまう。
あっ、家族の方、疲れてるでしょうから、マスコミも、あちこち引っ張り出さなきゃいいのに。
「疲労が蓄積」してるんだから、静かにしておいてあげればいい。
べつに、首相に会ったからって、事件が進展するわけではないんだから。
それとも、家族の方が首相に会ったことを、何かに利用したい人がいるんだろうか?
これは メッセージ 49756 (takoikasurumenoasi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49809.html
電通のネットワーク4部って??
投稿者: tonbono_sanngurasu_01 投稿日時: 2004/04/14 07:57 投稿番号: [49808 / 280993]
ごめん。無知で。
これは メッセージ 49785 (bflkhj さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49808.html
焼くなんて焼くなんて焼くなんて…
投稿者: please_three_medium_rare 投稿日時: 2004/04/14 07:57 投稿番号: [49807 / 280993]
3人が、生きたまま焼かれるなんてうそでしょう?
ばあいによっては、政府関係者が行って下さい!高遠さん・今井さんのかわりはいませんが、政治家の
かわりは、いくらでもいます。
は〜もうため息しか出ません。
やっとイラクの子供たちにも笑顔が戻ってきたのに。これからというときに。。。子供たちに罪はありません。
くるしんでいる子供たちの精一杯の笑顔。。。ユナイテッド・
ステーツ・オブ・アメリカは、狂っています。
てきは、アメリカかもしれません。フセイン倒したのは、ある意味良かったですが、その後が…
1人ひとり、大切な命。大切な人がいます。人間1人では生きられないのです。
きみがよも、反対です。イラクに日本の国旗は必要ないはずです。なんという侮辱。
にあいません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49807.html
>3家族に対する非難、嫌がらせは削除
投稿者: ph_manex 投稿日時: 2004/04/14 07:57 投稿番号: [49806 / 280993]
ここって非難はしてるけど嫌がらせはしてないよ。
これは メッセージ 49760 (toshi8700 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49806.html
家族ではありません。
投稿者: qpsqt091 投稿日時: 2004/04/14 07:56 投稿番号: [49805 / 280993]
国民世論の8割の方が自業自得と言っている気持ちも、もちろんわかります。危険な事をしているのだから。でも、ボランティアの力を必要としている人々がいるから、自分の命を省みず、現地に行く人がいるんだと思います。私はもちろん行く勇気なんてありません。大半の方がそうだと思います。それなのに周りが相手の気持ちも考えず”口に出して”中傷するのはおかしいと思います。人として恥かしい事だなと私は言いたかったのです。
後、政府の情報公開が少なすぎる点と、このような事を予測していない所に疑問があり、今回の事を引き起こした原因の一部の気がします。釣りってなんですか?
これは メッセージ 49596 (mugennosato さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49805.html
北海道東京事務所に・・・
投稿者: hiroshikoutarou 投稿日時: 2004/04/14 07:56 投稿番号: [49804 / 280993]
検索するとメールアドレス出てましたので、質問としてメールしました。高遠兄弟もメールチェックしてるらしいけどその、メールアドレス知りたくないですか?直接言えますよ・・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49804.html
再掲・投票と三人に謝罪を求めたい
投稿者: nihaoxiexie99 投稿日時: 2004/04/14 07:56 投稿番号: [49803 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49803.html
sergio_echizen_gamiさん
投稿者: nokorin118 投稿日時: 2004/04/14 07:55 投稿番号: [49802 / 280993]
toshi8700さんの提案を100%支持します。
批判と、悪辣な誹謗、中傷は別物です。脅迫などは野蛮人のすること。
民主主義とは何ら関連がありません。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49802.html
>>テレビ朝日
投稿者: atomsboy78 投稿日時: 2004/04/14 07:55 投稿番号: [49801 / 280993]
>テレビ朝日
>インターネットで中傷氾濫って言ってるよ。人間のクス゛だって。
なんか構図がはっきりしてきたね。
テレ朝+TBS⇔フジサンケイ+読売・日テレ+掲示板
これは メッセージ 49706 (mugennosato さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/49801.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)