イラクで日本人拘束

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>>日本はアメリカの属国

投稿者: ph_manex 投稿日時: 2004/04/14 02:54 投稿番号: [48699 / 280993]
横から失礼
敗戦した時点で日本は米国の属国です。
主権国家が自国の防衛を他国に依存する事は在り得ません。
真に主権国家として独立したいなら、
まず自らで憲法を制定しましょう。
そして自国の防衛は自国でしましょう。

>海外在住経験者ですが

投稿者: hayo_sema 投稿日時: 2004/04/14 02:53 投稿番号: [48698 / 280993]
>今井の方は高校出たばかりであまり海外経験はなさそうだが、
>高遠のおばさんの方は、イラクにも何度も行っているようだし、
>当たり前の事だけど、知っているでしょ?

私も海外在住経験者です。
年齢的には高遠さんに近いですが、18歳の今井さんを危険にさらすと判った時点で計画は中断すべきだし、あえて足手まといの今井さんをつれていった意味が理解できません。
高遠さんの親が非難されていますが、それ以上に私は拉致されている高遠さんの無責任さに驚きです。

米国人2人とイタリア人4人を拘束

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/14 02:53 投稿番号: [48697 / 280993]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000060-reu-int.view-000

あなたは・・・

投稿者: masa1tf6 投稿日時: 2004/04/14 02:53 投稿番号: [48696 / 280993]
イラク人ですか?
>イラク国民にとって日本は元々石油のお得意先であり、商社や民間の援助を通じて極めて日本人に好印象を持っています。
すべては、この思い上がりが今回の人質事件の発端ではないでしょうか?
好印象を持っていようがいまいが、極限状態なら、あらゆる危険を想定しなければいけないのではないでしょうか?
自衛隊が撤退が、米国世論を動かすほどの力があるというのも思い上がり。
北朝鮮は弱味を見せたら、そこを突いて来る国であることは拉致問題で良く分かったではないですか。
日本はまだまだ世界から見れば、東洋の小国に過ぎないことを考えれば、アメリカ追随は致し方ないと思います。

社会共産

投稿者: keoviejsickjs 投稿日時: 2004/04/14 02:53 投稿番号: [48695 / 280993]
よっぽどのトップにまで出世しないと
全然おいしくない社会システム、
そのトップでさえ、失脚、暗殺だの粛清だの、共産システムの一体どこにメリットを見つけられるのか本当に不思議だ。w
働きが良いものから、食べ物にありつくのが当然だ。共産システムでは生物的に進歩しない。

>高遠(弟)さんのこの発言

投稿者: aichan1983 投稿日時: 2004/04/14 02:52 投稿番号: [48694 / 280993]
でも、見るのは犯人だけじゃないですよね。

>>海外在住経験者ですが

投稿者: lutepatious 投稿日時: 2004/04/14 02:52 投稿番号: [48693 / 280993]
いや、彼らが「危険だ」と書いていた事は私も知っていますが、

>I can handle it.
>と思っていたら結局は一緒だから。

が通用すると思うのが馬鹿な所なんです。

先は長いので

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/04/14 02:52 投稿番号: [48692 / 280993]
ノンビリいきましょう。
生きて返ってくる事を願いつつ、今日はお休みお酒が美味しい。

nodoame_daisukiさん

投稿者: bridge_w2002 投稿日時: 2004/04/14 02:52 投稿番号: [48691 / 280993]
いや、別になぜだか分からないなんていってないけど。

何かヤバイ宗教でもやってるの?
死ねとか言ってる人や、いたずら電話してる人より
あんたの方に、やばーい雰囲気感じるんだけど。

フランス

投稿者: japanesebass 投稿日時: 2004/04/14 02:52 投稿番号: [48690 / 280993]
話はそれるが、
フランス人の誘拐はあった?
もし、ないとすれば、戦闘の影に石油の利権争いはすでに佳境を迎えており、後はアメリカが撤兵するタイミングをはかっているだけだろう!?

フランス対アメリカの影の争いが見えてくるのですが。
イラクはフランス寄り。利権獲得の交渉次第では、戦闘は短くも長くもなりますかね。

家族批判は、家族のためだ

投稿者: moogggg 投稿日時: 2004/04/14 02:52 投稿番号: [48689 / 280993]
溺れてて、バタバタする人を助けるとき、
みぞおちに一発入れて黙らせるのは、救助のため。
中傷はよくないが、ここらのバッシングで
あの兄妹がおとなしくなれば、救助のためには、いいことだ。

高遠氏の弟の真意は?

投稿者: atsustock 投稿日時: 2004/04/14 02:52 投稿番号: [48688 / 280993]
姉は政治と関係ないNGOと言いつつ
家族が自衛隊撤退と繰り返す不規則政治発言
姉はイラク人を純粋に助けに来たんだと言いつつ
日本がイラク人殺害に加担しているとアルジャジーラで言う家族
助けたいんだか、助けたくないんだか、訳がわからない。
ただ、姉は政治とは関係ないNGO、イラク人を助けに行った。だから、解放してくれと言えばいいだけなのに。

日本以外ありえない人質家族

投稿者: tomiko_okazaki_hannichi_demo 投稿日時: 2004/04/14 02:51 投稿番号: [48687 / 280993]
普段から反政府的な活動ばかりしている人質の家族が、自己責任の結果政府に頼らざるをえなくなっても、自らの反省は後回しにして、政府がこれから救出活動をはじめようというときに「全力を挙げて救出活動をしてくれているとは感じられない」と言い放ち、テロリストの要求をそのままのめと命令するように繰り返して、犯人の批判(あるいは犯人に懇願)はいっさいせず高圧的に政府批判ばかりする.....

何も犠牲に

投稿者: yuko119toshi15 投稿日時: 2004/04/14 02:51 投稿番号: [48686 / 280993]
しないで、人を助ける、理想論ですが、イラクではとても無理です。

失礼、先ほどは「・・・さん」を

投稿者: nippon_yoitoko 投稿日時: 2004/04/14 02:51 投稿番号: [48685 / 280993]
付けるのを忘れた。ご容赦を。



>呑気なのは、貴方です。
>人の命と引き換えの条件なんです。



もう既に前の投稿で言ってますからはっきり言います。

「人命」ってそんなに大事ですか?
確かに大事でしょう。
しかしあなたは本当に「地球より重い」とお思いですか?
自分の命ってそんなに凄いものと思ってるのですか?
残念ですが人命なんてそんなに大したもんではない。

これが現実。



自衛隊が撤退することと、3人が殺されること天秤にかければ当然「自衛隊の方が重要」です。

少なくとも自分はそう思ってます。

>>高遠(弟)さんのこの発言

投稿者: nikoniko_ni 投稿日時: 2004/04/14 02:50 投稿番号: [48684 / 280993]
犯人向けにアルジャージーラ用に撮ったビデオだから、
犯人グループの主張を認める形でへりくだって言ったんだろうね。
日本人に向けてだとしたらお前は何様だゴルァ!!ってなるけどな。

ほんとそう思います

投稿者: izu7maru 投稿日時: 2004/04/14 02:50 投稿番号: [48683 / 280993]
まったくもって同感です。

御家族にしてみれば行くことを止められなかった自分に責任を感じ、
深く反省されていることと思います。

迷惑をかけていることも承知の上で、それでも家族が殺されるかも
しれない危機的状況で混乱し、助けたい一心で発言されているのでは
ないでしょうか。

報道に関しても、限られた短い時間で全てを伝えられる訳でもなく、
また都合の良い部分だけ流されている可能性だって有り得るでしょう。

仰られるように、報道される僅かな表面的な部分だけで判断し、かつ
無責任な行動を取るのは卑怯で、見ていて非常に不愉快です。

3人が早々に開放されることを祈ります。

【家族への非難の理由】

投稿者: coken_2000 投稿日時: 2004/04/14 02:50 投稿番号: [48682 / 280993]
初投稿です。
学は浅い私ですが、自分なりに考えてみました。


【自宅への中傷・嫌がらせが発生していることについて】
『擁護派』『非難派』がそれぞれどのぐらいの割合なのかはわかりませんが、御家族(特に高遠家)の方の対応を見ると一部マスコミやネット上で『非難派』の意見が発生するのは当然でしょう。かくいう私も『非難派』です。
しかし、現在の三家族の精神状態(焦る気持ちは察します)において、追い討ちをかけるような自宅電話等へのいたずらな内容の中傷は決して許されることではありません。無意味に悲しいだけですから…。

今回のこの投稿がそのようなことをする人の非難意識を助長しないことを心から願います。

以上、私のスタンスと前置きでした。


【家族への非難の理由】
三家族はこの事件において、以下の点で大きな勘違いをしていると思います。

正)この事件は『イラクの一グループ』が自衛隊撤退を求めて引き起こし、現在『日本政府』が対応中。

誤)この事件は『イラク国民の総意』が自衛隊撤退を求めて引き起こし、現在『三家族』が対応中。

要するに、三家族は日本国民を代表する組織ではなく、イラクの『サラヤ・ムジャヒディン』もイラク国民全体を代表する組織ではないということです。自衛隊問題は三家族と一グループの交渉の手に負えるレベルではありません。
本来ならば間に政府やそれに代わるイラク側の大きな組織が入って調整をつけるべき『自衛隊問題』を今回の事件をきっかけに半ば強引に撤退という形で決着をつけようとする三家族の態度に非難の発端があるんだと思います。そこから尾ひれ背びれがついて、自業自得論や自作自演説という話になり…三家族がアクションを起こす度に非難がますます加熱してますよね。

そもそも誘拐された側の家族があそこまで大々的にマスコミにパフォーマンスをする必要はありません。
政府に不信感を持ち「自らが動かなければ…!」という想いがあるんでしょうが、『自衛隊撤退』を声高に叫ぶようなことをせずに、真に『人命救助』を目的とした正しい署名を集め、政府に提出することが一番政府にとってプレッシャーとなるはず。その署名に応える為の最善の策が本当に『自衛隊撤退』であれば、政府は動きますから。



最後になりましたが、私は人質の3人が無事解放されることを心から祈っています。
併せて、日本政府への『危険地区への渡航制限』発動を希望します。(苦笑)

長文失礼致しました。

すまん

投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/04/14 02:50 投稿番号: [48681 / 280993]
なんで団 鬼六を引き合いにだすのか
理解できん

レスが速いので・・・

投稿者: basksaiko 投稿日時: 2004/04/14 02:50 投稿番号: [48680 / 280993]
ここでの論議はあきらめて掲示板を作りました。
テーマ別なのできめ細かく話し合いが出来ます。あと、ゆっくり落ち着いて読めて、書き込みが出来ます。
一度来てみてください^^
http://jbbs.shitaraba.com/news/1592/

もう3時か・・・

投稿者: damian_jpn 投稿日時: 2004/04/14 02:50 投稿番号: [48679 / 280993]
漏れも寝る・・・おやすみぃ。

相手にしてくれた藻前等全員に、漏れから心からの感謝の意をこめてささげまつ。

と、思ったけど「しねしね団」のフラッシュどこにいったかわかんねぇ。みんなスマン!

>>chomotarou

投稿者: neo_3ren_bonchan 投稿日時: 2004/04/14 02:49 投稿番号: [48678 / 280993]
その前に、民主のスガを批判しろよ。(ガキ使、好きなもんで)

『自衛隊ではなく、民間人をイラクに派遣させよう。』とかって言ってたぞ。

民間人がイラクに行ったらコレだもんな・・・。

自衛隊は無傷。

gysqq11様

投稿者: maybetomorrows 投稿日時: 2004/04/14 02:49 投稿番号: [48677 / 280993]
>核ネタはけっこうたたかれますよ

叩かれます?   僕は夜のカキコしか見て無いのでよく解らないんですよね。


>劣化ウラン弾ネタでたたかれました(泣

そういえば、僕もファッルージャに劣化ウラン弾雨霰のようにバンバン撃ってやれ!

って書いて叩かれました・・

プロ市民・・

投稿者: airbone696mi 投稿日時: 2004/04/14 02:49 投稿番号: [48676 / 280993]
>プロ市民とは、左翼用語でプロレタリアート市民の略で、労働者階級の市民を差す。

誰も突っ込まないところを見ると、「サヨク」の皆さんにはウケなかったようだな(自爆)。

もしかして・・・。???

投稿者: daikichi_kg 投稿日時: 2004/04/14 02:49 投稿番号: [48675 / 280993]
小泉さん、政府はこの線での情報収集してるの???

これがもしそうなら・・・。

日本は国際的に大打撃。この先ずっと韓国、中国、北朝鮮等の日本敵視政策の国の格好の材料になるし馬鹿にされ続けてしまう。

もしこれが本当ならA級戦犯ですね。

>>むかつく発言聞きたいと思いはじめる俺

投稿者: nnna6kb3 投稿日時: 2004/04/14 02:49 投稿番号: [48674 / 280993]
でも、三組20分は長い

>>選択しなくてはならない

投稿者: jackeygreat 投稿日時: 2004/04/14 02:48 投稿番号: [48673 / 280993]
>感情論だけなら、誰もが3人を助けたいと(批判的な意見を持ってても)思いますよ。
>私にものすごいパワーがあったら、飛んでいって助けてきたいって思いますもん(もちろん、その後正座させて説教)。

同意です。

僕だったら、今井君の親を「デスロード」に放置して、息子をどんな場所に送り込んだのか身をもって分からせますね。

>fucunfangjp

投稿者: chomotarou 投稿日時: 2004/04/14 02:48 投稿番号: [48672 / 280993]
渡航禁止の警告が出ている国だ安全だと思う方が馬鹿。

>彼らがなぜ死ぬ覚悟しなければいけなかったんだ?非戦闘地域だとか   じゃなかったっけ?。

はあ?それはある程度訓練され、自衛手段をもっている自衛隊にとってだろ。
とてもじゃないが一般人にとっては危険だろ。

そんなの分かれよ!
脳みそあんだろ。

逆に一般市民レベルでは危険すぎるから自衛隊を派遣したわけだしさ。
頭の悪い左よりの奴らはボランティアでいいだとかぬかしてるが。
ボランティアが何なのかも分からん奴言うんだもの笑ってしまうよな。

>どうでも良いと思うでしょうけど

投稿者: ZXA1 投稿日時: 2004/04/14 02:48 投稿番号: [48671 / 280993]
恥ずかしいというのなら

テロにつかまっても仕方ないようなところにいって   、つかまるような人たち自体も
結構恥ずかしい

ついでにいうと、海外在住者が
見殺しにしてほしいって   いってますが
それぐらいで、ちょろちょろ動く政府も
それなりに、恥ずかしい

自己責任ってのは、海外に出ると重いんですよ。

3年とは言いませんから   1年ぐらい海外ですんでみませんか?   見識かわりますよ

日本文化

投稿者: kei_1113 投稿日時: 2004/04/14 02:48 投稿番号: [48670 / 280993]
一般論として浸透しているが、
ベネディクトの名著『菊と刀』で
日本文化は「恥の文化」といわれ
土居健朗の『甘えの構造』では
日本文化は「甘えの文化」とされる。

今回の家族に対する批判はこれで説明がつく。

重信房子さん

投稿者: unimasato 投稿日時: 2004/04/14 02:48 投稿番号: [48669 / 280993]
重信房子さんはりっぱなアカ。
あの三人はりっぱなバカ。

もうすぐ!

投稿者: menihasiyousinaikoto 投稿日時: 2004/04/14 02:48 投稿番号: [48668 / 280993]
朝も来て、昼も来て、またまた覗きに来たらこんな時間になってもうた!
ペースが速いのでこのまま頑張って私も50000狙っちゃうよ〜!
(2時半予想だった方、もうすこしで賞!)

>イラク

投稿者: gougai_desuga 投稿日時: 2004/04/14 02:47 投稿番号: [48667 / 280993]
  >家族の方は行く時に止めるべきで有ったと思います!この様な事が起きてから言っても遅いと思います!

  だから、プロ市民だっちゃ!

  プロ市民という用語はネット上の政治評論系ページで広く定着しています。正確な定義はされていませんが、大体、以下のような人達の事を指します。

職業的運動家である。つまり、生活費は組合やカンパから出るので、安心して市民運動を生活の中心に据える事が出来る。
市民や国民の代表のような言い方をする(しかし現実にはあまり支持されていない)。
何か事件が起きると、何はともあれ抗議をする。何かに抗議し、それを止めさせる事が活動の中心である。
教条主義的・硬直的な思想や強烈な使命感を持ち、妥協を許さない。
特定のテーマに沿って地味に活動するよりは、幅広く何にでも口を出していく事が多い。
革新系に使う事がほとんど("市民"を政治用語にしたのが左翼だから)。しかし保守系への用例も無くはない。


 

>>kamuipetz

投稿者: keisuke9139 投稿日時: 2004/04/14 02:47 投稿番号: [48666 / 280993]
まず最初に横レスしてすみません。

>>私は逆に撤退させることでブッシュ政権を見放し、そのことが米国世論にも反映し、ブッシュの再選がなくなるのが結果的に日本の国益に利すると考えます。

この意見には同意しなくもないです。実際にテロ戦争に対するアメリカ世論の評価がネガティブになると共にケリー氏の当選が有力視されていますしね。

ただ、現実的に理解する必要があるのは、世界の政治経済の潮流においてアメリカの影響力は大統領が誰であろうと強大であり、一概に「撤退」をできるほど日本の政治経済は自立できていないと考えられます。

私自身も絶対的に戦争に対しては強い憤りを覚えますが、そうした正しい認識を持ち、教育を受けてこられたのは少なくとも日本が経済的な豊かさを持ち得たからです。

ですから感傷的な判断も時として必要なことも人道的に必要であるとは思いますが、同時に現実的視野を持つべきではないでしょうか?

ユートピア論的発想は建設的ではないと思われます。

>日本はアメリカの属国

投稿者: futoshikihito 投稿日時: 2004/04/14 02:47 投稿番号: [48665 / 280993]
そのバランス感覚に基本的に賛成です。

武装中立は核なしではありえません。

私は改憲派・日米安保堅持派ですが、平和主義という概念は9条をできるだけいじらずに残しておいた方が良い、と考えます。

日米安保はギブアンドテイクです。

失ってから、利点を知ったのでは遅すぎます。

>高遠(弟)さんのこの発言

投稿者: aichan1983 投稿日時: 2004/04/14 02:47 投稿番号: [48664 / 280993]
>「(日本)政府という名の人殺しがあなたたち家族の命をうばってしまった事を 一人の日本人として謝りたいと思います」

この発言アルジャジーラに持ち込むために収録されたんですよね。
どういう意味での人殺しを指しているのかは検討がつきませんが、イラクの人たちも「日本は人殺しをしている」って思いますね。
政府と国民全てを悪にして、謝った自分と自分の姉は善ですか???
そうだとしたらこの人にはもう同情の余地はありませんね。
国と国民を売ったようなもんですね^^;

fucunfangjpさんへ

投稿者: yappii21 投稿日時: 2004/04/14 02:47 投稿番号: [48663 / 280993]
  退避勧告が13回も出てるのに行くのですから当然死ぬかも
知れない覚悟は持つべきでしょう。

非戦闘=安全ではないから退避勧告を出しているんですよ。

分かりますか。

横レスすみません

投稿者: gen_gorou1969 投稿日時: 2004/04/14 02:47 投稿番号: [48662 / 280993]
次はアフリカでも南米でも日本人が標的となってしまいますよ。
そうやって、次から次へと相手の要求をのんでいくのですか?
間接的なテロ支援国家になってしまいませんか?
もう国際社会では正常な法治国家としてやっていけません。

僕もびっくりしました

投稿者: kyuryu001 投稿日時: 2004/04/14 02:46 投稿番号: [48661 / 280993]
いろいろと言われている理由も分かるような気がします。

41960さんに同感

投稿者: toshtoshtosh12 投稿日時: 2004/04/14 02:46 投稿番号: [48660 / 280993]
まったく同感です。
本来、深い悲劇であるはずなのに、
なぜ今ひとつ全面的に国民から支持されないのか。
その理由は一家族を除いた方々の姿勢です。態度と発言内容です。

私は自衛隊の派遣は、北朝鮮問題と大きく関係していると考えています。
自衛隊の派遣を全面的に支持しているわけでもありません。

国際政治状況。
最高レベルの避難勧告。
北朝鮮問題。自衛隊の派遣決定。
事実と現実に即した冷静な行動も必要でしょう。

家族が危険にさらされるのは耐えられない。
それはよく分かります。
いや察するにあまりあると思います。
ただ、それでも身勝手な言い分が目立ちすぎる。

だったらなぜ止めなかったのか。
この期に及んでなぜまだ止めることはできないと言えるのか。
国の勧告に従わず、政治状況も完全無視して、推測できる事が起こって、
なぜ、国に非常に困難な要求を強硬にすることができるのか。
すべて国の責任だというような趣旨の発言がなぜできるのか。
本人や家族に一切非はなかったのか。
盲目的すぎではなかったか。
本件に関わる多くの人たちに対して配慮の気持ちも必要ではないか。
自衛隊員や家族に対してもそうです。

被害者は立派な人たちだとも思います。
自分には到底できない信念の人たちだとも思います。

ただし国は、ひとりのものでありみんなのものでもあるのです。

親は子をサポートすることも必要。
親は子にアドバイスすることも必要。

早い救出を切に願っています。
日本国民としては当然です。
人命は非常に尊いです。
しかし、家族の発言を聞いていると、
仮に救出されても不安が残るのも事実です。
しかし、それでも救出は願っています。
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