イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
◆浣腸直入◆
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2005/07/03 21:56 投稿番号: [278519 / 280993]
◆浣腸直入◆
困った時に呼んだ助っ人を、ためらわずに最前線で戦わせる様子。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>最強自衛隊
投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2005/07/03 18:33 投稿番号: [278518 / 280993]
私は自衛隊がアジア最強とは思わない。
持っている道具は最強かもしれないが
第一にメンタリティーの面で殺戮を行える
状況がどうか疑問だ。
自衛隊の個々の人間は、我々俗世間の
人間とかけ離れた、殺戮マシーンなので
あろうか。私は違うと思う。
自衛隊員は我々一般大衆の一部が訓練を
うけた集団に過ぎない。自衛隊が殺戮を
平然と行うときは、一般市民である我々
日本の大衆が、そういうメンタリティーに
なっていると言わざるおえない。
自衛隊が殺戮を行うときは日本人全体が
殺戮集団になるときなのだ。
武力行使ができない自衛隊は武力行使が
できない日本人の鏡に映ったである。
自衛隊のどのような姿を良しとするかは
自分自身のどのような姿を良しとするかと
いう問題なのである。
これは メッセージ 278517 (stp_123456789 さん)への返信です.
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最強自衛隊
投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/07/03 09:57 投稿番号: [278517 / 280993]
日本の最強自衛隊のでる時期が
きてるかもしれない。。。。。
知ってますか。。。
日本の自衛隊はアジア最強の部隊ってこと。。
知るまい。。。
自衛隊は災害復興が得意分野と思っている。。。
自衛隊は憲法で武力行使禁止されてる。。
だから
一見弱そう。。。
憲法の呪縛から解放された自衛隊は
最強となるよ。。。
イラクは平和はほどとおいね。。。
自衛隊は橋を建設するだけで支援と
いえるのかな。。。
世界の軍が
イラクで
血を流している現実。。。
これをどう見るか。。
武力行使できない自衛隊のままで
ほんとうにいいのでしょうか?
これは メッセージ 278516 (real_days365 さん)への返信です.
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イエローモンキーじゃないけれど
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/07/03 02:52 投稿番号: [278516 / 280993]
ここが静かなのは、日本人犠牲者が出ていない裏返しで
それはそれで良いことだと思う。
しかし、イラクでは
毎日、多くのイラク国民や、イラク警察官、有志連合軍兵士が
卑劣なテロの犠牲となっている。
自衛隊の撤退期限ももうすぐ来るけれど、
自衛官の無事を祈る気持ちはあるのだけれど、
今
撤退して良いのかとも思う。
イラク復興政策を転換して
経済復興に重点を移すとしても、
その計画は必ずやテロの標的になるだろうから
実力部隊の駐留は欠かせないんだよね。
イラク警察や軍だけで足りれば良いのだけど・・・
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狂牛病は、現代版タリバンか?
投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/07/02 18:13 投稿番号: [278515 / 280993]
7月です。。。。
夏です。。。。。
静かです。。。。
これは メッセージ 278513 (used_nad_uoj さん)への返信です.
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狂牛病は、現代版タリバンか?
投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/07/02 00:08 投稿番号: [278514 / 280993]
おねえさん。。。
こんばんは。。。
あいかわらず
吠えてますね。。。
あなたが吠えると
イラクが熱くなります。
ぼくが吠えると
イラクは死にます。。
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狂牛病は、現代版タリバンか?
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2005/06/30 01:07 投稿番号: [278513 / 280993]
あゝ、明日から、もう七月なのね。
暑いの、もううんざりだわ。
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軍隊
投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/06/28 19:06 投稿番号: [278512 / 280993]
軍隊は明確な定義あるのでしょうか。
また国際法は軍隊にも適応するのでしょうか。
軍隊が
外国の一般市民を攻撃しても
合法なんでしょうか。
政府軍
と反政府軍
との戦いは戦争とは
呼ばないか。内戦というのか。。
これは メッセージ 278511 (real_days365 さん)への返信です.
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軍
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/06/28 01:27 投稿番号: [278511 / 280993]
国と国民の為に頑張ってる兵隊さんも
たけし軍団や、巨人軍と並べられたって
それほど嫌じゃないだろうケド
テロリストと並べられるのは嫌じゃん。
反政府勢力が正規『軍』になるのは
内戦が続き、多くの血が流れ、国民に選ばれた政府が打倒された時。
スターウォーズの帝国軍みたいなもんだ。
ろくなモンじゃねぇ。
これは メッセージ 278507 (stp_123456789 さん)への返信です.
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ゲリラ抵抗は国際法違反だが・・・
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/06/28 01:23 投稿番号: [278510 / 280993]
侵略『軍』に対する、抵抗活動には同情の余地があるな・・・
第二次大戦のレジスタンスや、インド国民軍とかね。
(何度も言うが市民の生命と社会不安醸成を目的にした『テロ』は問題外な。)
『死んで花実が咲くものか』と言う意見もあるが
『捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ』とも言う。
自分が一番大事だと思うものの為に生きれば良いんじゃないの?
俺は、豚の安心を買うより、狼の不安を背負う(byブルーハーツ)
カッコイイ生き方をしたいね。
どんな時代に、どんな生き方をしたのか
子供や孫に尊敬されるような。ね
これは メッセージ 278509 (evangelical_knight さん)への返信です.
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>>オレがイラク人だったら
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/06/27 19:54 投稿番号: [278509 / 280993]
でも、相手は一方的に狩られる獲物ではないのだから、相手の反撃も当然あり得る。死ぬかもしれん。死んで花実が咲くものか、ということもある。
くれぐれも御身を大切に。
これは メッセージ 278508 (tooyoung_21 さん)への返信です.
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>オレがイラク人だったら
投稿者: tooyoung_21 投稿日時: 2005/06/27 19:20 投稿番号: [278508 / 280993]
いや、日本に何処かの国が侵略してきたら当然テロするだろうなぁ。と思っただけ。
これは メッセージ 278506 (evangelical_knight さん)への返信です.
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軍
投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/06/27 18:47 投稿番号: [278507 / 280993]
よく
フィリピンなんかの
反政府武装組織をNHKなんか
「反政府軍」と呼んでます。。。
アメリカ軍
とか
イギリス軍は
国家の軍隊
ですが。。。。。
反政府武装組織も
「軍」じゃないのかな。。。
だって
政府軍と反政府軍が戦って
反政府軍が勝利すれば
国家の軍ということに
なるよ。。。。
軍にたいしてこだわりすぎると思う。
たとえば
巨人軍
とか
日常的に
使われているよ。。
巨人軍
から
巨人組に変えるの?
へーーーーーーーん(−−)
これは メッセージ 278501 (real_days365 さん)への返信です.
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>オレがイラク人だったら
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/06/27 11:57 投稿番号: [278506 / 280993]
つまり、国とか共同体とか、そういった集団のために戦うっていうのか。
いまどきの日本人として珍しい意見だな。
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もし君がフセイン派のイラク人なら
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/06/26 23:11 投稿番号: [278505 / 280993]
フセイン政権から恩恵を受けていた人間なら、
有志連合軍に徹底抗戦するかもね。
でも実際のイラクには、フセイン政権に弾圧され、
時には虐殺まで受けてきた人々が
余りにも沢山居るんダヨね。
例えば、クルド人。
フセイン政権は、クルド人の何百もの集落に
化学兵器を使用して
5000人以上を虐殺したし、
秘密警察によって逮捕状も無く、逮捕拘禁され
裁判も、家族への連絡すらないままに
処刑されたヒトだって
沢山いたんだよね。
『イラク人だったら有志連合軍に徹底抗戦する。』
と、いうのは
ちと短絡的過ぎるね。
これは メッセージ 278503 (tooyoung_21 さん)への返信です.
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けど、
投稿者: tooyoung_21 投稿日時: 2005/06/26 21:43 投稿番号: [278504 / 280993]
日本人だし、とりあえずガソリン安くしてもらいたし
今の生活を壊したくないから戦争賛成です。
これは メッセージ 278503 (tooyoung_21 さん)への返信です.
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オレがイラク人だったら
投稿者: tooyoung_21 投稿日時: 2005/06/26 21:38 投稿番号: [278503 / 280993]
侵略者に対して徹底的にテロるなぁ。
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テロリスト
投稿者: kacchyan40 投稿日時: 2005/06/26 20:23 投稿番号: [278502 / 280993]
なんか、現代のテロリストってショッカーとか、ダークみたいだよね。特撮ヒーローものの。仮面ライダーやキカイダーが出てきて悪の軍団をやっつけてくれればいいのにね!
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おじさんは嫌なんダヨね
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/06/26 16:43 投稿番号: [278501 / 280993]
社会的な慣習文化の話になっちゃうけど、
テロリストの集団や
麻薬カルテルの武装組織を
『○○軍』とか言うの
嫌なんダヨね。
軍隊は、国に属していればこそ軍隊な訳で・・・
じゃあ、
ヤクザも『軍』なのか?って話になる。
武装組織を無制限に『
軍
』呼ばわりするのは、おじさん嫌いだ。
国民と国家の存続の為に命をかけている軍隊や兵士に
これほど失礼な物言いもないと思うんダヨね。
以上、愚痴でした。
これは メッセージ 278500 (stp_123456789 さん)への返信です.
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テロリスト
投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/06/26 16:20 投稿番号: [278500 / 280993]
たしかにテロリストは民間人ではありません。
ただ
民間人の中に
まぎれこんでます。
そこがテロとの戦いの難しいところです。
かりにテロリストが
反アメリカ軍というように
公然と宣言して部隊として活動していれば
戦いやすい。。。
でも
彼らをテロリストとは呼ばないよね。
反政府軍のようなものですね。
>武力行使は、
社会秩序の維持を、大衆から付託された統治機構のみに許された
制限付きの特権なんだよ。
””””””””””””””””””””””””””
なるほど
武力行使は
、、、特権か。。
自衛隊の武器使用についてもっとよく
考えよう。。。ぼくが。。。
これは メッセージ 278499 (real_days365 さん)への返信です.
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私怨で武器を取れば
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/06/26 14:59 投稿番号: [278499 / 280993]
イラクは、テロ支援国家だったし
アフガンは、タリバン=テロリストの傀儡国家だったからね。
むしろ、テロ政権が放置されていたことの方が問題だよ。
理想論で言えばね。
あとね、テロリストは民間人じゃない。
反自衛隊だのなんだの言って、デモやっているうちはイイ。
でも、武器を取り、自分の信念を押し通す為に誰かを傷つけたなら
彼は、その瞬間から
テロリストであり、犯罪者だ。
武力行使は、
社会秩序の維持を、大衆から付託された統治機構のみに許された
制限付きの特権なんだよ。
テロリストは、武力行使してよくて、
テロリストに、武力行使してはいけない
法は無いよ。
これは メッセージ 278498 (stp_123456789 さん)への返信です.
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リアルデイさま
投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/06/26 09:21 投稿番号: [278498 / 280993]
>自衛隊人道復興支援にご理解が頂けて、とても嬉しいです。
アンタァ、良い人だよ。
いや、ホント。
””””””””””””””””””””””””
リアルさまに
いい人なんて
言われると
首がかゆいな(^^)
安易な武器使用は。。。。ううーん。。
テロに対する武器使用は軽くはないです。
重い決断です。。
戦争は
国家対国家という形が定番です。
国家対テロの図式が戦争といえるか議論の
分かれ目です。。
ブッシュは明らかに対テロは戦争と定義してますね。。。
だから
アフガン、イラクと攻撃しました。
さて
日本の自衛隊はどうする???
イラクでテロの攻撃受けた。。。さあどうする。。。
テロに銃口を向けるか。。。。
そのまま
様子をみるか。。。
自衛隊は戦争の経験がありません。
災害復興は得意ですが。。。。。。
テロリストはリアルさんが言う民間人
だから。。。。銃口むけにくいな。。
困ったな。。
自衛隊のみなさん。。。困りましたね。。
ぼくも困ったよ。。リアルさんに
いい人なんて言われ。。。。(^^)
これは メッセージ 278496 (real_days365 さん)への返信です.
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>賛同してくれて、アリガトウ!!
投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/06/25 23:33 投稿番号: [278497 / 280993]
リアルさん
お便りありがとう。。
明日
レスします。。。ねむいので。。。
自衛隊について
いっぱい
語ろうね(^^)
ステップ
これは メッセージ 278496 (real_days365 さん)への返信です.
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賛同してくれて、アリガトウ!!
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/06/25 02:06 投稿番号: [278496 / 280993]
自衛隊人道復興支援にご理解が頂けて、とても嬉しいです。
アンタァ、良い人だよ。
いや、ホント。
でも、自衛隊は
安易な武器使用は控えた方が良くないかな?
目の前に銃を構えた『敵』が居て、発砲してくる状態では、
stpさんの言う通り、武器使用も已むなしだと思う。
しかし、テロリストは
民間人を銃撃することは頻繁に行うが
軍隊相手には銃撃はあまり行わない。
爆弾テロ専門なんだよね。
反撃を受けたら嫌だから、安全なところから
遠隔操作で
どかーん!!
さ。
自爆テロは、子供や障害者、戦争犠牲者の親族にお任せって感じで
「プロ」のテロリストは、絶対に自分で「自爆」なんて
やらない。
で、
相手が爆弾待ち伏せテロで攻撃してきた場合、
軍隊は反撃したくても、テロリストがどこに居るのか特定することが非常に難しい。
闇雲に発砲しても
爆弾が全て炸裂したあとでは
本当に「あとの祭り」だし。
そうなると警察権の行使による犯人の捜索&摘発に重点が置かれる訳だけど
ここでも、闇雲な逮捕や
発砲は、無辜の市民に犠牲や苦痛を強いてしまう可能性がある。
罪の無い市民が誤認逮捕で、外国軍に逮捕されたり、
さらには殺傷されてしまえば
善良なイラク人の間にまで
反外国人意識が芽生えてしまい、
テロリストの親派を育成することになってしまう。
これは、非常に危険で
悲しむべきことだ。
今、アメリカ軍がやっているように
イラク国内に出回っている銃器や携行武器を回収し、
イラク政府の
警察力向上に積極協力して
イラクの警察と、イラクの国民による治安維持を成功させていかないとイケないんだろうね。
自衛隊の装備は、あくまで自衛の為のモノ。
テロリストを戦闘で制圧する為に
イラクに行っているワケじゃないしね。
これは メッセージ 278494 (stp_123456789 さん)への返信です.
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俺が知りたいのは…
投稿者: yogiri_no_honey 投稿日時: 2005/06/25 00:04 投稿番号: [278495 / 280993]
三白眼のイマイが、
いつ暗黒面のシス卿・ダースイマイとなって
日本を侵略しに戻ってくるかだ!
ディーディーディー♪
ディッディディー・ディッディディー♪
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>テロに負けるな 自衛隊!!
投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/06/24 19:12 投稿番号: [278494 / 280993]
自衛隊のみなさん
日ごろの
ご活躍
ご苦労様でした。。
心ないイラクの人々と思われる自衛隊を
狙ったような爆弾テロ。。。。。。。
イラクの復興にこれだけ貢献してるのに。。
なぜ
テロ
でかえすの?
ぼくは
テロにたいしては非常時だから
武器使用してもいいと思います。
非常事態の武器使用は憲法違反には
ならないと思うけどな。。。
このまま
だまっていたら
テロ集団
ますます
ずに乗ってテロしかけるのでは。。
がんばれ
自衛隊
いまこそ
あなたがたが
実は
最強の部隊であることを
世界に示すんだ。。。。。。
いまがその
絶好のチャンスとみました。。。
これは メッセージ 278492 (real_days365 さん)への返信です.
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狂牛病は、現代版タリバンか?
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2005/06/24 02:50 投稿番号: [278493 / 280993]
久しぶりに、一声発してみました。
ご機嫌よう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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テロに負けるな 自衛隊!!
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/06/23 23:59 投稿番号: [278492 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>8ザルさん
投稿者: zeerarice 投稿日時: 2005/06/22 17:11 投稿番号: [278491 / 280993]
それにしても、あなたのレス、すごいですね。
さすがに疲れます。
>>「金を出した満足」で終わることができれば楽でしょうね。
現実はそんなに甘くないです。
>金を出した満足で終わっている、正確には、終わっていた人はいます。
そういう現実はあります。正確には、ありました。
あなたが、甘いか否かを判断するには僭越です。
そういう現実があるのは知っています。でも、終わろうが終わるまいが個人の自由です。その意味で、あなたの「誰にも文句を言われる筋合いの物ではない」という意見に同意し、「金を出したら、金を出した満足で終わってませんか」と言う資格は誰にもない、と言ったんです。それと、私が言いたかったのは、お金を出しただけでは「寄付される側の根本的な問題」が解決される訳ではない、ということです。だからこそ「現実はそんなに甘くない」んです。
>お金の託し先に不祥事があった。
自分の調査能力の不足を嘆いたものだ。
他の人に同じ様な経験をして欲しくない。
だから書いた。
経験談だ。
前回のレスであなたの言いたいことが少し分かった、と書きましたが、要するにあなたは寄付する立場から、「うさんくさい人に自分の貴重なお金を託すな」と言ってます。それについては反論するつもりはありません。ですから、あなたが自分の経験談から他の人に「金を出したら、金を出した満足で終わってませんか」と注意を促すことに対して、「あなたにその資格はない」と言った私の言葉は撤回します。
同時にあなたが高遠さんを「うさんくさい」と思う理由をどれだけ並べ立てたところで、それを聞くつもりはありません。もともと私はそんなことを言っているわけではなく、高遠さんを非難するのにマザー・テレサのあの発言を引き合いに出すのは、不公平だと言っているのです。「マザー・テレサが何故この発言をしたか知っているのですか」という質問と一緒に。
>人間は人間性じゃない。
>「何をしてきたのか」です。
>「自分で考える」は筋違いです。
何度も同じことを言うのはめんどくさいんですがね。これはkaiun manekiinuさんとの話の中の、「誰が何を必要としているのかを自分で考える」という単純はお話なんです。ここであなたに「人間は人間性じゃない」と言われても、はい、そうですか、と言うしかないんですよ。「人間は何を考えたかではなく、何をしてきたか」です、という意見に異論はないですが、そんなことをあなたと話してないんです。
これは メッセージ 278490 (raru_babu_8 さん)への返信です.
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>8ザルさん
投稿者: raru_babu_8 投稿日時: 2005/06/22 01:20 投稿番号: [278490 / 280993]
続きです。
>
>>自分で考えたかどうかなんぞ、筋違いです。
>
>
>筋違いはあなたです。「誰が何を必要としているのかを自分で考える」、という最も単純なお話をkaiun manekiinuさんとしたのです。ボランティアでも日常の身近な人間関係でも「本気で誰かの役に立ちたい」と思うとき、相手が今一番何を必要としているのか、をまず先に考えます。相手の立場になって「自分で考える」という意味です。
★「人間にとって最大の不幸は、貧しさや病ではなく、むしろそのことによって見捨てられ、自分は誰からも必要とされていないのだと感じる孤独である」と聞いた人が、
薬をイラクに届けると考えたのは、自分で考えたからでしょうな。あなたの好きな「自分で考える」事が大切だから。
★相手が今一番何を必要としているのか、をまず先に考えます。私も。効率的だから。
それは本気で相手の役に立ちたいと考えていなくてもね。
★人間は人間性じゃない。
「何をしてきたのか」です。
何を主張したかでもありません。
何をしたかです。
何を考えたかでもありません。
何をしてきたかです。
★物事が難しくなればなる程、1つの脳みそでは間に合わない。
だからブレーンが必要です。
人の意見を聞く必要があるんです。
★人間は何をしてきたのかです。
だから、何をすべきかは、真剣に準備しなければなりません。
「自分で考える」は筋違いです。
これは メッセージ 278483 (zeerarice さん)への返信です.
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>>8ザルさん
投稿者: zeerarice 投稿日時: 2005/06/22 01:07 投稿番号: [278489 / 280993]
>うさんくささの指摘をした。
>人のために尽くしていれば、すべて認めて良いのかと言いたい。
>タカトウの行為を、他の”「隣人」をインドやイラクで見つけた人”と同じ行為と評価出来ますか。同じ行為でしたか。
私は「うさんくさい」と指摘するのも、「認める、認めない」と評価できるのも、「寄付を受けた側の人間」だと思います。だから、あなたが言った、
>また、本当に尽くしている事になるのか、時間が検証する。
>応援することは出来ても、判断は出来ないはずだ。
という意見に賛成します。本当に尽くしていることになるのか判断できるのは、寄付する側の人間ではなく、「寄付を受け取っている人」です。そうでなければ、「寄付」の意味がありません。
>タカトウを”「隣人」をインドやイラクで見つけた人”の中に一緒に入れて、他の人は迷惑じゃないですか。
>私はボランティアの様な事をやっています。寄付も若干しています。
>しかしながら、この事件以来、やりずらくて仕方が無い。
あなたが迷惑と感じるのは自由です。でも、あなたの「迷惑」も、「やりずらい」のも、こちら側の言い分でしかありません。前にも書きましたが、本当に役に立ちたいと思う人がいるなら(ボランティアに関わらず)、まず先に相手が何を望んでいるのか、を優先します。
そういう意味で、私は高遠さんが、「隣人をインドやイラクで見つけた人」の中に入ろうが、入るまいがどちらでもいいのです。
>私が偽善者か否かなど、考えた事も無い。
自分自身が偽善者かどうか考えたこともないのに、
「 自分の国で苦しんでいる人がいるのに他の国の人間を助けようとする人は、
他人によく思われたいだけの偽善者である 」 マザー・テレサ
この言葉を高遠さんには当てはめるのですか?
>私が言う内容は個人攻撃ですか。
個人攻撃だと思いました。
でも、今回のレスであなたの言いたいことが少し分かりました。
これは メッセージ 278485 (raru_babu_8 さん)への返信です.
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>8ザルさん
投稿者: raru_babu_8 投稿日時: 2005/06/22 00:56 投稿番号: [278488 / 280993]
また、書いてしまった。
>それともここでもう一度、福音書を引用してみましょうか?
>
>「偽善者とは自分にあてはめようとしない基準を他人に押し付ける人のことだ」
★私は自分が経験した中で判断材料を探す。
自分にあてはめた事を人に押し付ける事はある。
★人からお金を預かって、男だけを助けようとする基準を私に押し付けて欲しくないものだ。
それを押し付けようとしているのは、あなたじゃないのかね。
★あなたは男だけを助けた事があって、その基準を他の人に押し付けようとしているのかね。
それとも、男だけを助けるなんて事はした事が無い。にもかかわらず、私に押し付けるのかね。
★あなたがわたしに押し付けようとしている基準は、あなたが経験したことがあるのかね。
これは メッセージ 278483 (zeerarice さん)への返信です.
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>8ザルさん
投稿者: raru_babu_8 投稿日時: 2005/06/22 00:43 投稿番号: [278487 / 280993]
またもや続きです。
>>金を出したら、金を出した満足で終わっていませんかという事さ。
>
>「金を出した満足」で終わることができれば楽でしょうね。
>現実はそんなに甘くないです。
★金を出した満足で終わっている、正確には、終わっていた人はいます。
そういう現実はあります。正確には、ありました。
あなたが、甘いか否かを判断するには僭越です。
>
>>ただ、こつこつと貯金したあなたが決めて、寄付をしている。だれにも文句を言われる筋合いの物では無い。
>
>
>その通り。だからあなたにも「金を出したら、金を出した満足で終わっていませんかという事さ」などとケチをつける資格は本来ありません。
★経験者は語るなかれと、聞いて良いのかね。
不思議な論理だ。
★少ない給料から貯金をはたいて、寄付をした。
だれに文句を言われる筋合いは無い。
しかし、お金の託し先に不祥事があった。
自分の調査能力の不足を嘆いたものだ。
他の人に同じ様な経験をして欲しくない。
だから書いた。
経験談だ。
私に資格が無い理由はどこにあるのかね。
あなたは何をもって、こう言えるのかね。
あなたの好きな資格かね。
開陳してもらおうじゃないか。
これは メッセージ 278483 (zeerarice さん)への返信です.
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>8ザルさん
投稿者: raru_babu_8 投稿日時: 2005/06/22 00:23 投稿番号: [278486 / 280993]
はてさて続きです。
なにせ電車通勤な者でして、時間に縛られる。
>「人間にとって最大の不幸は、貧しさや病ではなく、むしろそのことによって見捨てられ、自分は誰からも必要とされていないのだと感じる孤独である」
>
>あなたが関連性に気付かれるとは期待していませんが、これもマザー・テレサの発言です。
★中東に勤務する人が、その土地の人の窮状に驚き、何か自分に出来る事は無いかと、探すのは、人間として至極当然と思う。
その人にとって、隣人とは、その土地の人だから。
★また、その人が日本で必要とされてなく、旅費が安く、長期滞在が出来る所に行き、
偶然に、その土地の人に親切にされ、その土地の人のためになりたいと考えるのも当然の事だ。
★また、日本で中東の窮状を聞き、飛んで行って、その土地の人のために、何かをしたいと考えるのも当然と思う。
★このような事が、今回の論点だったろうか。
★ずれるなら、ずれるに任せるとして
さてイラクの人は何に困っていたのかね。
お金かな。薬が足りないのか。さて何が不足して、何に困窮していたのかね。
★だれかが言っている。「不幸は貧しさや病ではない」と。
タカトウは、イラクの人が何に困窮していると言っていましたっけ。
孤独と言っていましたか。
「何は無くとも、明るい笑顔がある」みたいなことを言ってませんでしたか。
もう1つ。
★あなたに1億円があり、あと9億円あれば、北朝鮮に連れて行かれた日本人を助けられるとしましょう。
カンパのお蔭で10億円になりました。
さて、助けに行くのに、何故、男だけ助けるんですか。
女は使い物にならないからですか。
★交通遺児を助けましょう。男の子供だけ。
★身体障害者に手を差し伸べましょう。男の人にだけ。
その辺が理解できる人はタカトウを応援するでしょう。
私には理解できない。
だから、うさんくさい。
違うなら、ご説明いただきたい。
これは メッセージ 278482 (zeerarice さん)への返信です.
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>8ザルさん
投稿者: raru_babu_8 投稿日時: 2005/06/21 21:11 投稿番号: [278485 / 280993]
>そうですか。私は矛盾と不公平さを感じたのでそう指摘しました。
>
>「自分の近くに何かに苦しんでいる人がいる、ということを知ること、それを分かち合おうとする気持ちが一番大切であること、自分の家族や隣人をいたわりながら生活することができれば、それで十分なのだ」
>
>これがマザー・テレサの発言です。この「隣人」をインドで見つける人もいれば、イラクで見つける人もいますが。
★矛盾しているのはあなたです。
「隣人」をインドやイラクで見つけた人について、私は語ってない。
海外ボランティアを否定した事は無い。
うさんくささの指摘をした。
人のために尽くしていれば、すべて認めて良いのかと言いたい。
また、本当に尽くしている事になるのか、時間が検証する。
応援することは出来ても、判断は出来ないはずだ。
タカトウをあなたが応援するのはあなたの勝手だ。
しかしタカトウの行為を、
他の”「隣人」をインドやイラクで見つけた人”と
同じ行為と評価出来ますか。
同じ行為でしたか。
タカトウを”「隣人」をインドやイラクで見つけた人”の中に一緒に入れて、
他の人は迷惑じゃないですか。
あなたは味噌もくそも一緒にしていませんか。
矛盾していませんか。
私が言う内容は個人攻撃ですか。
★私はボランティアの様な事をやっています。
寄付も若干しています。
しかしながら、この事件以来、やりずらくて仕方が無い。
最近は忘れられたようだが。
あなたにも、だれにも関係ない話です。
おかげさまで、やりずらくて仕方が無かった。
私には、悩みなど無い。
私が偽善者か否かなど、考えた事も無い。
★時間が無いので今回はこれまで。
これは メッセージ 278482 (zeerarice さん)への返信です.
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人間の評価
投稿者: raru_babu_8 投稿日時: 2005/06/21 20:36 投稿番号: [278484 / 280993]
>うさんくささは、各個人でそれぞれ見ないとね。
>私には、単なる無能に見えて仕方がないんだけど、
>無能ゆえにオバカなことをして、それでうさんくささ爆発してれば、
>うさんくさいってのは同じか(w
★人間の評価は
時代で変わるし、見方で変わる。
うさんくさいから下劣とは限らない。
しかし、うさんくさいものは、うさんくさい。
★横浜美術館でルーヴル美術館展をやっているそうです。
「ルーヴルにある、ドラクロワの『民衆を導く自由の女神』
あれをジャンヌ・ダルクと混同していたことをつい最近知りました」
と言った人が居る。
私もそれを読んで、愕然とした。
★後年、タカトウがジャンヌ・ダルクと呼ばれるかもしれない。
しかし、今は、そう思えない。
>無能ゆえにオバカなことをして、
★私もそう思っているから。
これは メッセージ 278480 (ohayou_asa_1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278484.html
8ザルさん
投稿者: zeerarice 投稿日時: 2005/06/21 01:17 投稿番号: [278483 / 280993]
>金を出したら、金を出した満足で終わっていませんかという事さ。
「金を出した満足」で終わることができれば楽でしょうね。
現実はそんなに甘くないです。
>ただ、こつこつと貯金したあなたが決めて、寄付をしている。だれにも文句を言われる筋合いの物では無い。
その通り。だからあなたにも「金を出したら、金を出した満足で終わっていませんかという事さ」などとケチをつける資格は本来ありません。それともここでもう一度、福音書を引用してみましょうか?
「偽善者とは自分にあてはめようとしない基準を他人に押し付ける人のことだ」
>自分で考えたかどうかなんぞ、筋違いです。
筋違いはあなたです。「誰が何を必要としているのかを自分で考える」、という最も単純なお話をkaiun manekiinuさんとしたのです。ボランティアでも日常の身近な人間関係でも「本気で誰かの役に立ちたい」と思うとき、相手が今一番何を必要としているのか、をまず先に考えます。相手の立場になって「自分で考える」という意味です。
>寄付をするのに、深く考えるのか浅いのか、何を言っているのかね。
「何を言っているのかね」これもあなたです。人の投稿をマジメに読む気が無いなら、無理してレスしなくてもいいのですよ。私は「寄付できる側の人間」が深く考えて寄付しようと、それが浅かろうと、今日を生き延びることさえ困難な人にとってはどうでもいいのではないか、と言ったはずです。それとも悪意のある曲解ですか?
「深く考えれる」ことは、逆にいえば、「その余裕」があるということです。そういうことを自覚した上で、または偽善かもしれないと常に葛藤を持ちながら活動している人を偽善者とは思わない、と言ったのです。
>あなたは、何故イラクなのかね。人数かい。死んでいるという事かい。
>スーダンはどうよ。
私がスーダンのダルフール虐殺について何か言えば、あなた満足するんですか?ウガンダはどうですか?ソマリアは?コロンビアは?インドネシアは?
あなたは「インドの現実について、一体何を知っているのですか」という私の質問には答えてないのに、スーダンの話がしたいのですか?
>何故イラクなの。
>日本人が拘束されたからだろ。
>ニュースになるからだろ。
私がいつからイラクに関心を持っているか、それは何故か、あなたは知らないはずです。バカですか、あなた。それに私は「マザー・テレサ」の話をしたのですよ。
>しゃくに触って、書き込みされる掲示板がかわいそうだ。
なるほど。個人攻撃を挑発するにはピッタリの板ですよね。
これは メッセージ 278478 (raru_babu_8 さん)への返信です.
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8ザルさん
投稿者: zeerarice 投稿日時: 2005/06/21 01:05 投稿番号: [278482 / 280993]
>>それに、あなたが彼女の発言をここで引用するなら、マザー・テレサがボランティアについて言った言葉も同時に紹介するべきです。
>私はそうは思わない。だから出さない。出したければ、または、出さなければならないと思った人が出せばよい。あなたが出さなければ、あなたもそういう人という事さ。
そうですか。私は矛盾と不公平さを感じたのでそう指摘しました。
「自分の近くに何かに苦しんでいる人がいる、ということを知ること、それを分かち合おうとする気持ちが一番大切であること、自分の家族や隣人をいたわりながら生活することができれば、それで十分なのだ」
これがマザー・テレサの発言です。この「隣人」をインドで見つける人もいれば、イラクで見つける人もいますが。
「人間にとって最大の不幸は、貧しさや病ではなく、むしろそのことによって見捨てられ、自分は誰からも必要とされていないのだと感じる孤独である」
あなたが関連性に気付かれるとは期待していませんが、これもマザー・テレサの発言です。
これは メッセージ 278477 (raru_babu_8 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278482.html
日本人1人を含む......7人を殺害した
投稿者: sutehan_bybyby 投稿日時: 2005/06/21 00:48 投稿番号: [278481 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278481.html
そだね
投稿者: ohayou_asa_1 投稿日時: 2005/06/20 14:14 投稿番号: [278480 / 280993]
うさんくささは、各個人でそれぞれ見ないとね。
私には、単なる無能に見えて仕方がないんだけど、
無能ゆえにオバカなことをして、それでうさんくささ爆発してれば、
うさんくさいってのは同じか(w
これは メッセージ 278476 (raru_babu_8 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278480.html
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