イラクで日本人拘束

国際人と、世界市民では 　 偉い違いだな。

御遺族の遺志を受け止め、日本人としてでなく

世界の平和を望む、一人間としての弔意を表す。

黙祷！！

本当に可哀想だね。
人間って、ここまでひどいことが出来ちゃうんだね。

興味本位で見ちゃった私もある意味ひどいんだろうな。

反省した。

なんか可哀想だー

元気な斎藤さんと遺体の斎藤さん。
何か覚悟があったとはいえ見比べると
何かやり切れません・・日本人として
　　　 合掌

長〜いアドレスで結構怖そうなＨＰ上に
アルファベットでsaitouと出てます。

xd82mssngr 　 さま、こんにちは。


ご家族の方も、ビデオで斎藤さんご本人だと確認されたそうですね。


私は、弟さんがテロリストへ向けておっしゃった、

「兄は日本人だが、国際人という意識でいたと思う。
　 日本政府はイラクの復興とイラク国民のためにイラクにいる。
　 兄を日本人の代表として見ないでほしい」

という言葉は、イラクの、テロリストではない一般の方々が
今回の事件の時に「日本人は友である」と言ってくれていた言葉への
お返しの言葉でもあると思います。

斎藤さんのご冥福をお祈りするとともに、
復興が少しずつでも進んでいく事を願うばかりです。

こんにちは。


心境の変化、ですか？

私は元々こちらで色々な方とお話しをしておりました。

そこから派生した、さまざまなトピへと参加やＲＯＭはしておりますが。


自衛隊のお話は、本日別の方へのレスでも書かせていただきました。

現在イラクへは、女性隊員の方も派遣されています。
イラク派遣とは無関係ですがさまざまな部隊に、音楽隊も作られています。
また、色々な技術を持った方もたくさんいらっしゃいます。
災害復旧など、自衛隊の役割が変化しているからではないでしょうか。
三島さんの頃とは、自衛隊を組織する方たちが違ってきていると思います。

武器や戦車に興味があって自衛隊に入った方もいるのかも知れません。

でも、インタビューでの答えを建前だと断言されるのが
私には理解しがたいものなのです。
少なくとも、私の周りには戦闘行為ができなくて残念だという考えの方は
一人もいらっしゃらないので…

2チャンネル斎藤さん検索で、貼ってある
アドレスでスケベそうなサイトが出てきたら
画面上のジャンプするアドレスをクリック
色々見ていけばそのうち動画が出てくる。

＞橋の建設は建設業者にまかせて、自衛隊員は彼らを武装組織から守ればいいのです。

そうだね。

イラクの復興が主目的ならそうするべきだろうね。

ただボクはさっきも言ったけどイラクの復興は自衛隊派遣の主目的では無いと思うんだ。

日本がアメリカ側に付いていると言う事を行動で示すのが主目的だと思うからね。

＞“どうせ自衛隊の架けた橋だからすぐに落ちるかもしれない”
＞という、ただ一点に尽きますので、訂正をいただいて幸いです。

それはボクも気になったから少しだけ言ったんだけどね。

まあ戦車なんかが通るからといって民需の橋より堅牢だって事は言えないと思ったのでつい書いたのさ。

特に日本の民需の橋なんてオーバーデザインとも言えるほど堅牢なものも有るからね（ーー）

自衛隊ので堅牢って言えば路面の局部強度は強いかも知れないね。

橋にかかる戦車の重量ってそう大した物ではないから（１台は重くても一度に通る数量を制限出来るから制限の出来ない一般の橋より想定荷重は少なく出来るはず）橋の全体強度は弱く出来てもキャタピラで踏みにじられたら表面はすぐダメになるだろうからそんなことには工夫がありそうだね。

それとも短期間しか使わないから無いのかな。

そういう考えも出来るね。

斎藤さんは戦闘で死んだんだから相手を非難することは出来ないからね。

この話の最初はぼくだから
付け加えます。

自衛隊の任務はなに？
から始まったことなんです。
土木技術レベルの話ではないんです。

ぼくは自衛隊は本来の任務があるんでしょう
と言いたかったのです。
ただ現行憲法では行使できないから
憲法改正論議しようということ。
憲法改正して自衛隊が武器使用が
できれば、橋の建設は建設業者に
まかせて、自衛隊員は彼らを
武装組織から守ればいいのです。
戦闘時の橋の建設は自衛隊が上でしょう。
今回は戦時の橋をつくるのではありません。
平和時の橋です。
みんなが安心して渡れる橋です。
民間の建設会社にまかせればいいのです。
安全な地帯にいくのが自衛隊なら
民間でも安全でしょう（＾＾）これ皮肉よ。

＞おそらくnanisunjyaさんの“立ち位置”からすると、そう解読できるのでしょうね。

うん、ボクはそう解釈するね。

それともう一つそんなことをアンサール・アルスンナに言う必要は無いってこともそう思った理由だね。

彼らは斎藤さんが日本人の代表ではないってことは分りきっていると思うよ。あくまでハートに雇われて米軍の為に働いている個人という認識だと思うね。

そしてその事をもって日本政府を非難しようっては元々思っていないんじゃないかな。

なぜなら彼らだって周辺の国から来た個人が多いんだからね。本国に結び付けて考えてもらいたくないって意識は有ると思うからね。

自衛隊は今の所うまくやっていると思うよ。

ボクが考える自衛隊の使命はその派遣された理由から考えるとイラクの人間を一人も殺さず自らも一人も殺されない事。

この２つに比べれば現地の復興なんて2の次の話だと思っているからね。

> さてね。作った橋が落ちるほどの事はないだろうけどね。
> 自衛隊の土木工事って民間に比べて粗末なものだよ。

↑上記で、結構です。こちらが指摘したかったのは、↓下記

> また 　 イラクで橋造るのもいいけど、自衛隊員に土木技術あるのでしょうか。
>
> トラック通過で橋が崩壊なんて笑い話にもなりません。

“どうせ自衛隊の架けた橋だからすぐに落ちるかもしれない”
という、ただ一点に尽きますので、訂正をいただいて幸いです。
“自衛隊に土木技術は？”ということに関しては「きっとそうだろう」
では“見解の相違”以前の問題なので、これ以上はいたしません。
自衛隊の土木技術に関して、具体的な評価を検討するのであれば、
そちらの茨城県の勝田市に「自衛隊施設学校」がありますので、
ご自身で確かめられる機会があるかもしれません・・・。

ＰＳ：当方は自衛隊々員でも、関係者でもありませんので念のため。
　　　 強いて云えば「土木工事関係者」かな。

なんとなく見てて引っかかったんですけど、
自衛隊の土木技術と民間の建設業者の比較ってのがど〜も自分的に納得できないんですよね・・・。
そりゃ自衛隊を竹中とか鹿島とかと比較すりゃ天と地ほどでしょうが・・・。
比較対照はどのレベル？っていうのが論議されてないですよね。なんか。
地元の建築レベルっていうのもわかんないですしねぇ・・・。
道路整備や耐震建築の必要性が無い橋程度なら自衛隊でも十分なきもしますし。

それに比較的安全って言ってもイラクの中の話じゃないんですかね？
人さらわれて殺されたり襲撃されたりする国に進んでいく「日本の」民間業者っていない気が・・・。
まぁ呼んで殺されたりでもすれば政府は非難の的になるでしょうからないと思いますが。
じゃぁ地元とか海外とかから呼べば良いんですかねぇ・・・。
地元のレベルってTV見る限り日本のそれとは程遠いですし。
首都近辺から呼べばよさそうな気もするんですが、それはそれで危険か香りが・・・。
何より地元やら海外から呼んで殺されてもかな〜り責任問題な気もしますし。
（日本人は金だけ出して危険な作業は外国人にやらせるとかいう評価を受けかねないのでは・・・）

まぁなんつうか自分的には今は自衛隊しかない気もするんですが・・・実際どうなんでしょ？

お兄さんを殺したのはイラク人。
そのイラク人を罵倒したいところを堪えなければならないのは、やはり、お兄さんは戦争しに行ったということを否定できない点であろう。


心中には涙を誘うけどね。

＞戦争慣れするよりは、平和ボケでいたいな、私は。

まあ、そうなんだが、平和ボケでいると戦争慣れした奴の始める戦争を防げないからな。

>日本に迷惑をかけたと３人のように非難されないためにね。

おそらくnanisunjyaさんの“立ち位置”からすると、そう解読できるのでしょうね。
私はこれはこの人の本心だと思います。つまり、彼は、自衛隊のイラク派遣に賛成し、
その行動範囲は（現状では）後方支援に限る（しかない）と考えている人。
だから、愛する兄の行動に口は出さない（親父をこんなに心配させて、
俺に相談してくれりゃ止めたけど、止めても行っただろう。
何が駆り立てたのか直接聞きたかったが、直接行動で役に立ちたかっただけなんだと
信じたい。自らの信念に殉じた兄貴よ、せめて成仏してくれ、って感じかな）が、
その為に自衛隊員など使命感を持って戦闘以外の面で貢献している日本人全体を
巻き込みたくない、と思っての発言と思います。

もちろんこれは、私の想像に過ぎません。

＞テレビの受け売りが好きな人は、よく使う言葉かもね。
＞戦争慣れするよりは、平和ボケでいたいな、私は。

そうなんだ。

受け売り言葉なんだね。

それならあの言葉に漂うあさはかさと不快感の理由が分るね。

＞『 　 自衛隊のやり方でないと、役に立たない。 　 』が、正解。

でもないだろうね。 　 なぜならサマワは比較的安全だし何より緊急の修復が必要な破壊はされていない場所だからね。まあ言っては悪いがイラクの一般的工事はまだ粗末なようだから自衛隊の工事レベルでも間に合っていると言う意味では役に立ってるだろうけれどね。


＞貴方の意見は、建造物の単純な堅牢性の部分や、
＞発想の根底にある反自衛隊思想に目を奪われ、
＞実際の状況下で、何が必要最適であるかを見失っている。

いつもの事だが物事を見失っているのは自分の方じゃないのかな。

こちらの投稿へのレスとしてはかみ合わない事を言っているからね。 　 普段の自分のスローガンを喚いているだけだろう。

議論がしたかったらもっと目を開けて相手が何を言っているか確かめてかみ合う投稿をしなよね。

じゃなかったら自己レスでやりなよね。

＞肉親を失ったかもしれない悲しみのどん底でのこの発言、涙を誘います。

涙を誘うというより気になる点が有るね。


＞また、「武装勢力に言いたいことは」との質問には、「兄は日本人だが、国際人という意識でいたと思う。日本政府はイラクの復興とイラク国民のためにイラクにいる。兄を日本人の代表として見ないでほしい」と訴えた。

これは武装勢力に言いたいというよりは日本人に言いたい言葉だろうね。日本に迷惑をかけたと３人のように非難されないためにね。

確かに悲しみの中で同情してくれるどころか攻撃して来る日本人を想定してこんな事を言わないといけない心中には涙を誘うけどね。

政治の理想の姿ではあるんだけど。
鼓腹撃壌ってイメージかもね（ｗ

テレビの受け売りが好きな人は、よく使う言葉かもね。
戦争慣れするよりは、平和ボケでいたいな、私は。

＞どうやったら見れるのでしょうか？
＞どなたか教えてください。

ボクはテレビで言ってたのを聞いただけで見たことはないんだ。

不幸なことになった彼は、武器を携帯してイラクに行った日本人なんだよね。
これまで拘束された人たちとは、やっぱりイラクの人たちの見方は違った。聖職者も協力してくれなかったし。
彼自身の責任で職業は判断したことだろうけど、日本政府にとっては想定外な事態だったと思う。

テロや、戦闘状況、各種妨害が予想されるイラクで必要とされているのは

自衛隊の緊急工事と、工事全般の防衛能力。

民間にはコレが無いから、イラクでは役に立たない。

民間がご立派な橋なり、何なりを作ろうとしても
銃を持ったテロリストに追い散らされて工事は中断し、
作りかけの建造物は爆破されて、終了。

『 　 自衛隊の工事のやり方も役に立つかもしれないけどね。』
ではなくて、

『 　 自衛隊のやり方でないと、役に立たない。 　 』
が、正解。


貴方の意見は、建造物の単純な堅牢性の部分や、
発想の根底にある反自衛隊思想に目を奪われ、
実際の状況下で、何が必要最適であるかを見失っている。

焼き芋屋さんに、軽トラではなく
ウニモグが必要だというようなモノ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050528-00000005-yom-soci
肉親を失ったかもしれない悲しみのどん底でのこの発言、涙を誘います。

中東の人の対日感情、実際の所どうなのでしょう？
（記事抜粋）
過激派最前線にサウジ人 　 イラクでの対米攻撃
　 【カイロ２０日共同】英系警備会社の斎藤昭彦さんを拉致したとする「アンサール・スンナ軍」や、ヨルダン人のザルカウィ容疑者率いる「イラク聖戦アルカイダ組織」などイスラム過激派がイラクで自爆攻撃などを行う最前線では、サウジアラビア人ら外国人が中心となっていることが２０日までに、専門家のイスラム系ウェブサイトの分析などから分かった。（共同通信）5月20日17時20分更新

＞月曜日はメモリアルデーです。

って何ですか？詳しく知りたいです。
（私の知識の範疇外ですんで…）

＞どの立場でも、どのような死でも哀しいものは悲しいです。

全く、同感です。

どうやったら見れるのでしょうか？
どなたか教えてください。

こんにちは。
横浜の工場は 夕方のタッチ生産です。
だから遅番は夕方開始で夜中に生産終了です。
さて、はやくも４週目をむかえようとしております。
３ヶ月の予定だから、あと少しで３分の１が終わります。
今回の出張は２回目だから気が楽です。
ところで琥珀さんはイラクに登場しましたね。
どのような心境の変化ですか？
ぼくは単純に２８万番をめざしていました。
ところが
今回、斉藤さんの拘束ということがあり
すごい勢いで投稿数が伸びてきました。
キリ番競争は不謹慎という意見がありました。
たしかにそのとおりです。
それ以降キリ番の話題はやめました。
思わぬ形で琥珀さんと自衛隊の話をすることに
なりました。
さて横浜生活あと 　 ２ヶ月半です。
しっかり任務を果たしたいと思います。
琥珀さまときどき 　 あちらにもお顔
見せてくださいね。
いつでもお待ちしています。
席はいっぱい空いています（＾＾）

＞昔しで云うところの“工兵”ですが、陸上自衛隊の「施設科」の土木技術は、民間に比して、けして劣るものではありません。

さてね。作った橋が落ちるほどの事はないだろうけどね。自衛隊の土木工事って民間に比べて粗末なものだよ。

自衛隊の工事はあなたが言うように戦争に付随するもの。 　 つまり緊急工事。 　 必要最低限の機能を確保して手早く機動的に工事をするのが最も重要だからね。

堅牢性もそう。民需の土木工事の方が全体でははるかに堅牢なもの。 　 もしそんなものを自衛隊が作っていたら逆に非効率で不適切だね。

イラクはいろいろなところで物が破壊されてるから緊急に修復が必要って意味では自衛隊の工事のやり方も役に立つかもしれないけどね。

＞平和ボケもほどほどに。

平和ボケって何？

以前から疑問に思っているんだけどね。

人を非難するのにどのような状況でも使える便利な言葉として使っているんじゃないの？

例えば「非国民」や「売国奴」のような言葉と同じにね。

そんな汚い事をするのはほどほどにね。

> また 　 イラクで橋造るのもいいけど、自衛隊員に土木技術あるのでしょうか。
>
> トラック通過で橋が崩壊なんて笑い話にもなりません。

昔しで云うところの“工兵”ですが、陸上自衛隊の「施設科」の土木技術は、
民間に比して、けして劣るものではありません。とくにコンクリート技術、
道路の敷設技術、橋梁技術、等々は、有事に要求されるものなので、
コストやデザイン、付加的な機能については民間と別次元の発想ですが、
堅牢性については、ある面で“民間以上”のレベルと言っていいと思います。
ですので、戦車や輸送部隊が通過して大丈夫な道路や橋が、トラックが
通過して崩壊するような心配は、まずありません。

きちんとしたところは有るね。

斎藤さんが無くなった事を発表したね。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050528it04.htm

みずからが言った「近く映像を公開する」という言葉は守ったようだね。

それと一番重要な事は結果として斎藤さんの生死に関する情報を出してくれた点だね。

遺族や日本側にとって死亡が予想された状態のまま永遠に何も発表が無くて動きも取れずストレスだけが溜まっていく事は最悪だからね。

アンサール・アルスンナは斎藤さんを捕まえて何らかの交渉の為の人質にしようと思っていたのが死んでしまったという事だと思うからもう何も発表もせずにそのままにしておく事もできたんだよね。

日本に少しでもダメージを与えようとするならそうした方が効くんだよね。だからそのつもりかなっても思ったんだけど違ったね。あっちの人間は日本には悪意はあまり持っていないって事と関係が有るのかな。

xd82mssngrさま、
どうもありがとうございます。
（＾ー＾）

ところで、斉藤氏の件ですが自分も「今頃？」という気がしています。

こちらは２７日の金曜日です。
月曜日はメモリアルデーです。

身内をなくされた方が海岸に設置された小さいな十字架の前で、
故人をしのび思いふけっている写真などが今年も新聞に掲載されています。
下記のリンクは昨年のものです。

http://www.coalitionforworldpeace.org/arlf15.html

どの立場でも、どのような死でも哀しいものは悲しいです。

それではまた。

ぼくのレスのまたレスですね。


＞おそらくあなたは絶対に自分が戦争で命を落とすことは無いと考えているんじゃないか？いや、むしろそこまで考えてないかな。

平和ボケもほどほどに。


＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄

まあ 　 そこまでは 　 言いませんが、
自衛隊が日本の平和を守っているって
本気で考えているなら、甘いな。

日本の自衛隊のどこに平和を守っている姿がみえますか。

hooperecoo26さんは日本の自衛隊を
どう見てますか？
同じ 　 茨城県人として 　 意見きかせて！

ぼくは 　 自衛隊の任務は災害復興ではなく、国家防衛にあると思いますがいかがですか？
災害復興はあくまで貢献だと思います。

また 　 イラクで橋造るのもいいけど、自衛隊員に土木技術あるのでしょうか。

トラック通過で橋が崩壊なんて笑い話にも
なりません。

ぼくは橋の建設は建設業者にまかせて
自衛隊はその妨害するものと戦えば
本来のイラクの復興に貢献できると
思います。

大体 　 安全な場所に自衛隊がいくなんて
ばかげてる。
自衛隊は危険な場所にいって戦うのが仕事でしょう。

憲法に自衛隊の存在をあやむやにしてきた
つけが 　 今 　 まわってきた。

いまこそ 　 憲法論議を 　 しようではないか。
自衛隊を憲法で法的に存在できる立場に
しましょう。
でないと 　 誇り高き自衛官がお気の毒です。

給料もらえばいいや。とか
災害復興してるからいいや
と考える自衛官にとっては
ぼくの話は迷惑でほっといてていう
感じかな。

琥珀さん 　 がきっと見てるよ。
琥珀さんには 　 ちゃんとレスしますので
スルーしてください（＾＾）

静かに事態を見守りたいと思っています。

トイレの事件のことね。

hooperecoo26 　 さま、はじめまして。


現代の、一般市民の方々でこのような覚悟を持っている方を探すのは
大変難しいのではないでしょうか？

自分も含めて、周りは湾岸戦争を見ても現実感がなく、
まるで違う世界の出来事、対岸の火事という感覚を持っていました。

今回イラクへ自衛隊が復興支援に派遣されたので
私にとっての対岸が随分近い距離になったような気持ちですが。

イラクに自衛隊が派遣されてから、自衛隊員を家族・知人に持つ方は
急激に戦争というものが身近になったかも知れません。

それでも、今現在の自衛隊も「日本の防衛」
つまり、平和を守るために存在すると憲法にもありますし、
イラクでは他国の軍隊に守られ腰抜け呼ばわりされながらも、
自衛隊の方たちは復興支援を続けています。
決して自衛隊員は、市民も含めてイラクの方々に攻撃はしていません。


日本の憲法が変わって、日本にも軍隊と呼ばれるものができ、
徴兵なり志願兵なりが始まってから、やっと少しだけ
戦争というものが身近になるのではないでしょうか。


私は、日本で一番平和ボケしているのはお偉い議員の先生方だと思います。

自衛隊派遣に反対するばかりで、具体的な国際貢献案は
何一つ出てこなかったくらいですからね。


かくいう私も、平和ボケの自覚はありますので
hooperecoo26 　 さんのおっしゃる事には、耳が痛いのですが。 　 （＾＾；

アメリカ軍も罪の無い人殺してるしムカツクけど、宗教に入ってる訳では無いので話せば抑止に繋がるが、
宗教は盲目的であるから話も通じず止めようが無い。

イスラム教の過激派もなんの罪も無い違う国の人を殺してるのわかってるんでしょ？

だったら同じ宗教をしてる人間が間違いを言って止めなきゃ。
同じイスラム教の人間しか止められん。

楽観的で詰めが甘いアメリカはザルカウィなど、指導者を捕らえればだんだん治まると思ってるが、さすがは盲目的な宗教が相手だけあってそうもいかん。
しかも恨みは募って今後危険が増えるばかり。
アメリカ軍が武装してない罪も無いイラク人を殺すごとに世界平和が遠のくと思われる。

罪も無いイラク人を殺した下っ端の兵士、それを命令する人が気付かせてあげてない時点で頭悪っ！結果的には最高指揮官が頭悪。
あんたら平和を遠のかせ、９・１１とまた同じことを繰り返させる国への危険性をふやし、人殺したいだけにいってんの？

コーランを焼いて冒涜情報を流すなど、ザルカウィの策略。
嘘でも盲目的な宗教者は一切疑わないからな。
嘘でも本気にしてしまう。
やってることは人間として許されることではないが、いい策略だ。

ビンラディンを例え殺したところで第２第３のビンラディンが出てきて意味が無い。
それどころかビンラディンを神への貢献者などで褒め称えられていっそう逆効果だ。
根元から根こそぎかえないと防止はいつまでたっても無理だ。

根を取らない草むしりといっしょ。

宗教の暴走を止めるのは同じ宗教のみ。
話が通じるのは同じ教えを元にことを行ってる宗教者の言葉のみ。

あんな国民性が楽観で武器に頼るしかない能無しのアメリカが何しようが、止めるのは今後も絶対無理だから、

アラーのためにも頼むから同じイスラム教の人間が止めるように言ってくれ。