イラクで日本人拘束

米国務省は１６日、辞任を表明したパウエル国務長官に続いて、アーミテージ副長官が辞任すると発表した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000589-reu-int

中東ニュースで
Western aid worker probably deadと。

他のテログループから、
解放を促すメッセージが出ていたとも入ましたが、
混乱状態ですね。
ご冥福をお祈りいたします。

彼らはイラクをどうしたいのだろうか・・・・？


http://english.aljazeera.net/NR/exeres/4CBA1458-4085-45A4-B4AA-789098B66818.htm

失礼しました

かざりに持つのにこれ以上はなし
ぴったりのギターだと思います

私はギター教師の才能があるようです
昔、私に習って私よりうまくなったヤツ
続出ですからねえ・・・・

alice_river_aliceさん。
レス有難うございます。

SQについては既にネットでお調べになられたとは思いますが、「魂の知能指数」の扉にある
ネイティブ・アメリカンの古老の詩がとても素敵なので、コピペしておきます。
aliceさんなら、とても深いレベルで理解してくれるものと思います。




あなたが何で生計を立てていようと、わたしには興味はない
知りたいのはむしろ、あなたが何で胸を痛めているか、
そしてあこがれとの出会いを夢見る勇気を持っているかどうかだ

あなたが何歳だろうと、わたしには興味はない
知りたいのはむしろ、あなたが愚か者に見えるのも覚悟のうえで
あえて愛を、夢を、生きるという冒険をもとめるかどうかだ

あなたの星座が何座だろうと、わたしには興味はない
知りたいのはむしろ、あなたがあなた自身の悲しみの中心に触れたかどうか、
そして人生の裏切りによって心を開かれたのか
それとも縮あがり、さらなる苦痛を恐れて心を閉ざしてしまったのかだ

わたしの苦痛だろうと、あなたの苦痛だろうとかまわない。
あなたが苦痛に耐えられるかどうか、
そして苦痛を隠したり、薄めたり、とりつくろったりするためにじたばたせずにいられるのかどうか知りたい

わたしの喜びだろうと、あなたの喜びだろうとかまわない。
あなたが喜びとともにいられるかどうか知りたい。
あなたが野生とともに踊り、手足の先まで歓喜に満ちて、
わたしたちに用心せよとか、現実的になれとか、人間の限界を思い出せなどと警告せずにいられるかどうか知りたい

あなたの話していることがほんとかどうか、わたしには興味はない
知りたいのはむしろ、あなたが他人を落胆させることを恐れずに、自分に正直になれるのかどうか、
そして裏切ったと非難されても耐え、自分自身の魂を裏切らずにいられるかどうかだ

あなたが誠実で、それゆえに信頼できる人間なのかどうか知りたい。
きれいでない日常的なもののなかに美を見いだすことができるのかどうか、
そして自分の生の源は神の存在にあると言えるのかどうか知りたい
あなたが失敗に耐え、湖の縁に立って銀色の月の呼びかけに
答えることができるのかどうか知りたい

あなたがどこに住んでいようと、どのくらい金を持っていようと、わたしには興味はない

知りたいのはむしろ、悲嘆と絶望の夜のあと、疲れ果て、骨の髄まで打ちのめされて、
それでも起きあがり、子供たちのためにせねばならぬことをなしうるかどうかだ

あなたが何者なのか、どうやってここに来たのか、わたしには興味はない
知りたいのはむしろ、わたしといっしょに炎の中心に立ち、しりごみしないかどうかだ

どこで、誰といっしょに、何をあなたが学んだか、わたしには興味はない
知りたいのはむしろ、ほかのすべてが崩壊したとき、何があなたを内から支えるかだ

ひとりぼっちでも平気かどうか、そして孤独なときの自分をほんとうに好きかどうか知りたい



ネイティブ・アメリカンの古老
オリア・マウンテン・ドリーマーの言葉より

原題は、“誘（いざな）い” 　 だそうです。

え？ひっぱたくってなんですか？

うちの田舎では発言のタイミングがかぶったときに「ハッピーアイスクリーム」って言った方が勝ちですけど・・・。

Ａ「あれなんかいな？」
Ｂ「カラスやない？」Ｃ「カラスや・・・」
Ｃ「ハッピーアイスクリーム！！！」
Ｃの勝ち〜〜〜〜！
ってのりです。

もしや地方ルールですか？(涙)

>ショーケンは知らないしジュリーは知らないし

すません。知りません。
ショーケンてこの前つかまった人ですか？

ラル様も22歳なんでしょ？？？？？？？？

おはようございます。
さすがラル様。
非常に丁寧で分かりやすいレスありがとうございます。
私の言いたい事がまとめてあってすごいなと感心しました。

香田君が思いつかなかったというのはまずないんじゃないかと思います。
ニュージーランドからアンマンに行くなら大使館のお世話になるもんじゃないかと思うからです。
確かにラル様の仰るとおり香田君にしか分からないことだすが・・・。

>四ノ宮氏の場合は、後になって
「大使館に連絡しろとアドバイスをした」
>と主張してますので、①ではなかった。
>何かあったら日本大使館に連絡すべきだ、ということは知っていたわけです。

人の事も伝えなければいけない事は知らなかった。とも取れると思いますが・・・。
もしそうなら「あんた映画撮る資格ないよ」と言ってやりたいですがね。

＞たぶん友達の結婚式でハワイへ行くのに、
＞外務省の海外渡航情報をチェックするのはわたしぐらいだと思いますし（笑）

おそらくラル様だけでしょう(笑)
旅行前には私も一応勉強しますが、してもラル様の普段の知識にかなわないでしょう。
最近よく思います。「ラル様はすげ〜な〜」って。

私の立場

たぶん私が四ノ宮さんと同じ立場なら同じ事をしたと思います。
一応止めるけどあとはし〜らない。って
もちろん連絡なんてしませんよ。
そんで人質になってるって知ってテレビに取材されて
「一応止めたんだけど・・・」
とコメントする。
「あぁあん時もっと止めときゃよかった。」とも思うし
その後悔からそれを強調した発言をするでしょう。
で香田君死んでしまって
ｗｅｂで香田君との思い出を発表。

自分がそんなにいい人だとは言いませんが、
四ノ宮さんがそんなに発言内容を疑われるほどいいかげんな人なのかなぁ？と思うわけです。
でも、自分なら多少嘘を書くかもしれないなぁとも思ったり・・・。
だから

＞香田さんの入国を阻止するために、
＞まあこの場合は阻止することが出来なかったにしろ、
＞最悪の事態を未然に防ぐために、
＞取るべき当然の手段を取らなかった人物が、
＞香田さんが拘束された時は考えの甘い旅行者であったと言いふらし、
＞香田さん殺害が判明した途端に態度を変えて、
＞香田さんがいかに高い志を持って入国したか、
＞自分がいかに彼のためを思って様々な手を尽くしたか
＞（ホテルを紹介したり、大使館に連絡するようにアドバイスをした等）
＞ということをことさらに強調している、
＞そのためには、四ノ宮氏に出来ることは他にあったんではないのか？
＞というのがわたしの意見です。

そのとおりのような気がしますが、
自分だったらと考えると四ノ宮さんを批判できないんですよね。
だから私は
「四ノ宮さんが紛争もの専門の映画監督のくせに紛争地域についてよく分かってないアフォだった。」説
をとらせていただきます。


あ〜、本当に文章へたっぴですね。
説得力もないし・・・。
すいません。
もう死に(寝)ます。お休みなさい。

＞こっちでは負けたほうがアイスおごります。

その勝ち負けの決め方なんですけど、
ひっぱたき合って決めてました？

まあ今回はみはるさんがいくらでもおごってくれるそうなので、
みんなでごちそうになりましょうよ。

今どきの20代ときたら・・・
ショーケンは知らないしジュリーは知らないし
ハッピーアイスクリームは知らないし。

って、みはるさん19歳のくせに何よ。

＞ 　 シベリアの永久凍土の地に、莫大なメタンハイドレードが、埋蔵されているんだよね。
＞ 　 ・・・加速度化した地球温暖化現象は、更なる永久凍土の解氷化、メタンハイドレー
ドの大気中への放出をもたらす・・・。
＞ 　 結局、人類は、自分で、自分の首を締めているだけなんだよね。

　 ・・・「○○にはフタ」的発想はいつか破綻を呼び起こしますね。
　 ダイオキシン、硫酸ピッチ、放射性廃棄物、放射能汚染・・・海底に沈んだ原子力潜水艦、不燃物ゴミの埋め立て・・・その場しのぎ的発想には未来はありません。

　 科学の進歩を期待しつつの死体の冷凍保存・・・亡くなられてからでは、いくら医療技術が今より進歩したって無駄でしょう・・・。
　 クローンならばともかく・・・。
　 （話がそれました、申し訳ございません）


＞ 　 人類は、地球を食い潰す癌細胞だ！

　 哀しいかな、その通りでございます。

みそぼんファイヤー様、おはようございます。

香田さんが大使館に行かなかった理由については、

①まったく頭に浮かばなかった
②何らかの理由で行きたくなかった

のどちらかだとしか言えませんが、supenchunkさんのご意見を見ると、
まったく考えつかない人も中にはいるのかな、という気がします。
これはもう、香田さんしかご存じないことなので、永久にわかりません。

四ノ宮氏が大使館に連絡しなかったことについても、同じように

①全く思いつかなかった
②その必要はないと思った

のどちらかだと思いますが、
みそぼんさんのおっしゃる通り、アフォだから放っておけばいいや、
（この場合は②にあたりますよね。）
と思ったとしてもそれ自体は責められないと思います。

四ノ宮氏の場合は、後になって
「大使館に連絡しろとアドバイスをした」
と主張してますので、①ではなかった。
何かあったら日本大使館に連絡すべきだ、ということは知っていたわけです。

だとすると、何らかの理由で、連絡しなくていいと判断したことになりますが、
その理由としては、

①自己責任だから勝手にすればいいと思った
②今のところイラクはそれほど危険ではないと思った

・・・ぐらいしかわたしには思いつきません。
②であれば、考えが甘かったことを反省すべきだと思いますし、
①であれば、香田さんを引き止めたことをあんなに強調する理由がありません。
というか、止めなかったのと同じことだと思います。

香田さんの入国を阻止するために、
まあこの場合は阻止することが出来なかったにしろ、
最悪の事態を未然に防ぐために、
取るべき当然の手段を取らなかった人物が、
香田さんが拘束された時は考えの甘い旅行者であったと言いふらし、
香田さん殺害が判明した途端に態度を変えて、
香田さんがいかに高い志を持って入国したか、
自分がいかに彼のためを思って様々な手を尽くしたか
（ホテルを紹介したり、大使館に連絡するようにアドバイスをした等）
ということをことさらに強調している、
そのためには、四ノ宮氏に出来ることは他にあったんではないのか？
というのがわたしの意見です。

大使館に連絡する、という行動がどの程度普通のことか、わたしにはわかりません。
普通にパックツアーでハワイへ行ったりする場合なら、
旅行会社に連絡しようと思う方が普通だと思います。

わたしは旅先で困ったり、人に迷惑をかけるのが大嫌いなので、
受験勉強かと言われるぐらいあらゆる準備をして行きます。
たぶん友達の結婚式でハワイへ行くのに、
外務省の海外渡航情報をチェックするのはわたしぐらいだと思いますし（笑）

バックパッカーと言われる人たちの中にも
ある程度温度差はあると思いますし、
入念に下調べをして行かれる方も、そうでない方もいると思います。

ただし、紛争地域を取材するジャーナリストや記録映画監督が、
本当にそんなことすら知らなかったとすれば、
常識を疑われるのは当然だと思います。

またよろしく。

　 大変遅レスで申し訳ございません。

　 "SQ"については耳慣れない言葉で、存じませんでした。
　 また、そのことに対する理解が多少なり出来ましたなら、改めてレスさせて頂きたく思います。


　 では。

私の感覚でいくと香田君「すいません」って言ってたじゃないですか？
あれ迷惑かけてすいませんってことでしょ？
あの場面ですませんって言えるのは普段からそういう自己責任ということが意識があったからじゃないかと思うんです。
だから香田君が「大使館に行かない」って言ってても不思議じゃないかなと思ったんです。

こんな事言ってたらまた根拠だのなんだの言われるかもしれませんが…。

あと大使館へ連絡の件ですが、そんなに普通の事なんですか？
他人が「イラク行く」っていって行ったとしても
私だったらほったらかしにしてると思います。
連絡した方がいいなんてここで知りましたから。
同じ日本人とはいえ所詮他人ですし・・・。
あんたがアフォなだけで、もっと中東に詳しく、映画監督で、旅行なれしてるはずの
四ノ宮さんが知らないわけがない。
あんだけ止めたとか言っといて・・・。
という批判も考えられますが、
四ノ宮さんが連絡を思いつかなかったという選択肢はないですか？

>挙句の果てに香田さんをポエムの題材にしてるって許せないです。

私は迷っています。
確かに香田くんの事を宣伝に使っています。でも四ノ宮さんはイラクの現状を知らせたいという動機でイラク入りしている。そもそもアンマンにいたのは取材の準備ですよね？イラクの現状という中には人質もんだいもふくまれているように思うし、それを考えるとおかしいことではないんじゃないか。
また、香田君に最後に会った日本人で、特別の感慨があるのも理解できます。だから誰かに伝えたいと思っても仕方ないんじゃないかと…。
ところがラルさんもおっしゃるとおり、四ノ宮さんに疑惑を持つことは可能です。しかも結構な説得力があるように思います。

だからはてどうしたもんかと思っています。
結局は宣伝になっているからだめなんですかね？
てか人をいいほうに考えすぎですかね？

部推論ですから考える価値ナシと思うなら流してもらって結構です。

横でした。

相変わらず、妄想が激しいな。

　 では、心おきなく・・・・

　 狂牛病は、現代版タリバンか？

まだありますよ。
「ハッピーアイスクリーム」
こっちでは負けたほうがアイスおごります。

おいら 　 みたらし団子食ってる。


ワインと。チーズと。



ういー。


ここ人生トピじゃないんだっけ。 　 まーいーや。

手っ取り早いほうがいいのでは？ではではお休みです師匠様ｍ（＿ ＿）ｍ

うどんを食べるか、マフィンを焼くか
悩みに悩んで小一時間・・・

寝た方がいいのかも（笑）

またよろしく。

ところで今夜の夜食は？

＞牛たん専門店はアメリカ産牛肉の輸入再開を熱望してます！

お客さんが引いちゃって困るのかと思ってた・・・
わたしは好物だからよく行くけど、
なんとなく周りのお店より空いてる気がします。

まあでも材料が無きゃお商売にならないしねぇ。

またお勉強になりました。

牛たん専門店はアメリカ産牛肉の輸入再開を熱望してます！仙台で出される牛タンの殆どがアメリカ産ですし・・・オーストラリア産は穀物を食わしてないから肉質が固いともいわれてるので牛丼に向かないとも・・・

＞牛肉の輸入には抵抗ない人が増えたが豚鶏はまだ抵抗が有るようです。

そうなんだ・・・
でも牛肉の輸入再開したら、牛たん専門店とかますます人が引きそう。

珍しく日本がアメリカに「NO」と言ったのにねぇ。

うちの会社でも輸入豚肉扱っていますが売り上げなかなか伸びません！牛肉の輸入には抵抗ない人が増えたが豚鶏はまだ抵抗が有るようです。

豚肉もっと輸入希望〜

でもササミは１００ｇあたりの単価高いですよ！取れる本数少ないからだけど・・・来年から輸入鶏肉が増えるとの業界予想です！

予算って何？投稿激減はネタが無いからでしょ！？

ですよね・・・

大使館に行くようにアドバイスしたんだったら、
一応それなりにお手柄だから隠しておく必要は何もなかったはずですし。

自己責任については香田さんにももちろんあったと思いますし、
４月の３＋２人についてもわたしはあったという意見ですけど、
現地の状況にそれなりに通じていて知人もいて、
２ヶ月も前からヨルダンにいて様子もわかってて、
40代後半のどう考えてもいい年した大人がまともな助言もせず、大使館に連絡もせず、
それだけならともかく、ほいほいマスコミに出て来ていろんなことを喋りまくって、
挙句の果てに香田さんをポエムの題材にしてるって許せないです。

あとやっぱり高遠さんの知らんぷりもちょっとひっかかってます。
あまりにも距離を置きすぎてるのが非常にわざとらしく感じるんですけど。

時間別投稿件数です。
激減してます。予算を使い切ったか

投稿ランキングは、sygwinのsortの何かがオーバーフローして誤動作するようになり
今は集計できん。スマソ

yyyy/mm/dd 00- 01- 02- 03- 04- 05- 06- 07- 08- 09- 10- 11- 12- 13- 14- 15- 16- 17- 18- 19- 20- 21- 22- 23-
2004/10/27 001 000 002 001 000 001 002 021 032 043 070 097 177 205 183 137 146 159 174 230 222 244 249 281 total 02677
2004/10/28 231 161 082 056 055 047 034 022 037 093 115 131 118 134 115 137 097 139 141 161 121 183 215 250 total 02875
2004/10/29 237 183 170 125 059 032 044 025 049 085 095 110 150 158 104 113 175 176 158 149 105 130 164 128 total 02924
2004/10/30 124 103 056 203 270 133 112 182 191 207 220 232 258 214 212 270 294 207 159 103 099 140 155 081 total 04225
2004/10/31 158 148 109 046 064 114 113 086 132 154 295 290 281 266 275 194 255 258 246 188 151 229 236 228 total 04516
2004/11/01 235 179 135 092 042 024 047 044 036 056 069 115 130 084 138 083 137 147 129 103 138 102 141 175 total 02581
2004/11/02 164 104 064 028 014 005 017 027 060 055 065 085 091 081 079 041 052 072 082 048 069 090 221 348 total 01962
2004/11/03 353 281 172 106 075 078 078 042 047 063 124 109 085 085 100 103 125 077 086 105 110 132 161 173 total 02870
2004/11/04 148 097 057 052 031 043 013 022 028 031 052 055 075 053 062 057 065 077 061 045 068 090 119 112 total 01513
2004/11/05 093 105 080 056 036 011 025 014 025 025 036 031 031 020 038 034 047 029 046 031 031 035 055 060 total 00994
2004/11/06 044 057 052 043 018 032 009 006 008 003 009 017 026 037 036 036 024 031 024 040 034 055 041 038 total 00720
2004/11/07 048 085 049 029 001 001 000 007 004 004 013 012 014 033 033 013 012 024 030 032 016 046 041 032 total 00579
2004/11/08 054 026 029 025 014 005 003 008 011 013 020 014 009 009 009 014 010 010 029 043 017 044 066 032 total 00514
2004/11/09 034 051 042 041 005 000 001 003 004 010 008 010 021 008 008 008 003 004 008 005 008 008 016 030 total 00336
2004/11/10 020 028 019 003 003 002 002 001 002 003 004 005 003 005 004 003 009 001 009 006 024 014 030 053 total 00253
2004/11/11 042 020 029 018 005 002 002 002 006 003 004 002 001 005 004 005 004 005 005 005 009 014 015 016 total 00223
2004/11/12 026 016 035 027 006 004 001 002 000 006 007 004 000 003 003 002 006 002 004 009 004 006 016 030 total 00219
2004/11/13 006 015 011 007 009 001 002 002 002 001 005 000 001 000 000 004 002 004 001 001 001 004 001 002 total 00082
2004/11/14 008 005 009 007 002 001 004 002 000 003 000 006 007 002 001 001 004 013 019 010 012 017 003 004 total 00140
2004/11/15 006 010 010 001 002 000 001 001 003 001 003 004 001 002 002 005 005 003 003 003 003 018 016 031 total 00134
2004/11/16 024 013 026 026 007 001 000 001 006 001 001 001 004 002 001 004 008 004 003 006 004 006 015 019 total 00183

事件発生当初から？

記憶にありません、聞いてたら、覚えてると思える内容です。

だって、これ、自己責任論争再燃させる可能性大ですよ。
（向こうにとってもね）


だから、、、目が離せないんですよねぇ。。

やぁ聴いてくれたんだね、うれしーよぅ！



＞がわからん！

って、オーノー！


japooさんだけかい、うたえるの！
（ってーか聞かせられるの）



でもどうもありがとうございます。

raru_babuさん

恥ずかしながら、、
私も日本大使館の電話番号など持っていない一人ですが、
海外で何か事があった人の話しを聞くと、
たいていの人は［思い付かなかった］人たちでした。
危機管理能力の問題ですね。。


ラルさんや皆さんが
クリフホテルの人の証言、四ノ宮氏の証言、紹介くださってますが、
ん？と思ったことがあったのですが、
昨日は書き込みかけて止めました。

もう少し整理しつつ様子を見たいと思って。

superchunk2202さん、こんばんは。

どうしても記憶がはっきりしないので、
もし覚えていたら教えてもらいたいんですけど、

＞＞＞彼と最後にあった日に、バス停で彼に「本当に大変だったらバクダッドに日本大使館があるから行けば」といったが彼は「いや、迷惑はかけれませんから」と即座に答えた。

これって、事件発生当初から言ってましたっけ？

わたしの記憶では、「ホテルに泊まれ」と言って知っているホテルを教えた、
ということしか言ってなかったような気がして仕方がないんです。

もしこれが後から増えたエピソードだとすると、
結局「人に迷惑をかけまいとしていた、立派な青年」を強調するために
四ノ宮氏が創作しただけ、ってことになりませんか。

あるいは自分が大使館に連絡しなかったことを責められた場合の言い訳というか。

どっちにしろ四ノ宮氏がヨルダンの日本大使館に連絡すべきだったと思いますし、
しなかったんだから今さら言い訳してもだめじゃん、と思いますけど。

misobon_fireさん、こんばんは


＞＞彼と最後にあった日に、バス停で彼に「本当に大変だったらバクダッドに日本大使館があるから行けば」といったが彼は「いや、迷惑はかけれませんから」と即座に答えた。

http://sensotoheiwa.office4-pro.com/

＞この「人に迷惑はかけたくない」という一連の香田くんの意識の背景には推測ですが３バカの時の自己責任論が影響しているような気がしてなりません。


自己責任云々の問題を歪んで受け止めているとこういう判断をしてしまうのでしょうかね？
大使館が邦人を保護するのは当たり前だと思いますが、、
見知らぬイラク人についていってしまうくらいなら。。

ほんとうに残念ですね。。



（四ノ宮氏かぁ・・・）

ぬゎんとjapoo9999さま、これ岡本喜八じゃございませんか。
恥ずかしながら未見ですが、早速チェックさせて戴きます。

ちなみに

＞観た人は絶対忘れない・・・

って、どっちの意味でしょうか。

元唄がわからん！orz

やぁ聴いてくれたんだね、うれしーよぅ！

ちがうっす。ながい唄でなくて、その、
なんてーんでしょ。
唄のようで唄でない。ま、いーか。


そう、５分から６分ぐらいの曲が多かったりしますかもしれないやね。
だれちゃうかも。
３分台の唄のほうがメッセージは伝わるかなー。

コエンザイムが大流行？
おいらは若いのでいらないけどねー。
なーんて。
姐ちゃまの若さがうらやましーでございますね。ふふふ。


声援どうもありがとーございます。

なんだ、tommyさんの主張は、言っても無駄だが、言うのが国民のつとめだという
ことだったんだ。

読み違えた

おいらギターはまるっきり弾けないもので。

かざりです 　 か 　 ざ 　 リ 　 。

ぜんぜんわかんない。
もーしわけない。


いつか習って、やつらの講演会？
みたいなイベント会場前で、
路上ライブしてやるー。

なーんて。

そうですね

いちばん印象に残っているのは
もちろん黒沢年雄ですが
加山雄三のアナウンサー
児玉清（？）の侍従もよかったです

＞「風車の弥七が近衛師団長を斬るやつ」
私は、このシーンと
２２６事件に繋がる
歩兵中佐相沢三郎による
軍省軍務局長永田鉄山殺傷事件
いわゆる相沢事件とがオーバーラップしてしまいます

牧草の輸出禁止は無いと思います！牧草を輸出している企業と牛肉を輸出している企業は違いますし・・・ＢＳＥの原因は肉骨粉と言われていますし！現に牧草のみを食わせてるオーストラリアからはＢＳＥが発生してないし・・・鶏肉は大量に飼育し牛豚より短い日数で市場に出るから？

今は米軍の勝利でしょうが
http://www.geocities.jp/kunofamiry/index.html
の「落書帳」の「イラクのパレスチナ化」をお読みいただければ幸です