イラクで日本人拘束

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みんなぁぁぁ落ち着けぇぇ

投稿者: mfpjksd 投稿日時: 2004/11/07 17:09 投稿番号: [270959 / 280993]
右翼は政党を持ってない(笑)

>nosmokinggunjpさん

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/11/07 17:08 投稿番号: [270958 / 280993]
どうも。
nosmokinggunjpさんのお話に反論してるつもりはないですよ^^;
緒方さんの写真をWeb上で拝見して、なんとまあ穏やかな印象の方だろう、と
本物の自信のようなものを感じましたので。

>辻元女史

つい昨日、鈴木ムネオ氏を国会で口汚く罵る辻元女史の姿に苦笑していたところでした。
人間、後先を考えるのは大事なことだよなあと改めて感じていたところです。
ああいうのをポピュリストというんですか。
またまた勉強になりました:)

>『テロリズムの温床は貧困である。』

そうですね。
結局のところ、本当に彼らを目覚めさせるためには
富の分配が正しく行われることと、教育が不可欠になって来ると思います。
これが簡単に実現できることであれば、それに越したことはないのですが。

しかし高遠さんたちのような1人NGOが、
栓の抜けた風呂桶にコップで水を汲み入れるような活動をしても、
果たしてどれだけの意義があるのかは疑問です。

そのような行動を起こす人が1人でも増えれば、というのが
ああいった人々のお決まりの台詞ですが、
実際、行動を起こせるほど恵まれた人は少数でしょう。

そういう意味で個人レベルでの活動には限度があると思いますし、
個人の手に負えない状況であるからこそ各国間での調整が必要になっていると思います。

個人レベルでの協力が必要になって来るのは、
まず抜けたままになっている底穴をふさいでから。
考えなければならないことは、今年や来年というレベルの話ではありません。
数年後、数十年後の展望を持って取り組まなければ、
読み書きの出来る子供が5人、10人増えても無駄なことです。

嗚呼。

投稿者: monchany_7 投稿日時: 2004/11/07 17:07 投稿番号: [270957 / 280993]
米英と同じ・・ですか?

目的は同じ

投稿者: gunkahitahitakyou 投稿日時: 2004/11/07 17:05 投稿番号: [270956 / 280993]
http://kobe.cool.ne.jp/rati_yurusan/2/2_A_OMOTE.pdf

目には目を・・・

投稿者: shiro_kuro_tukanai 投稿日時: 2004/11/07 17:05 投稿番号: [270955 / 280993]
怖いっす・・。40年ぶりったってさ・・・・・

彼らは普通にこういう理屈を通す宗教観なんですね・・。

http://kyuuchan.at.infoseek.co.jp/bakusyou/hidarime/

なるほど・・

投稿者: monchany_7 投稿日時: 2004/11/07 17:03 投稿番号: [270954 / 280993]
わざわざありがとうございますm(_ _)m
確かにそうですね、日露戦争で勝利したし、太平洋戦争は最後まで戦ってましたし。キリスト教国でもなく、結果としては朝鮮・中国侵略となったけど、中東・アフリカには手が出せませんでしたもんね。。
親日とまではいかずとも、確かに反感は少ないかも。

湾岸危機のときの日本人への対応

投稿者: otama_binradin 投稿日時: 2004/11/07 16:58 投稿番号: [270953 / 280993]
イラクは日本を米英と同じ感覚でいます。

人質にされたじつに気の毒な日本人たち・・・・・

嗚呼!

Reそもそも

投稿者: ricochet19th 投稿日時: 2004/11/07 16:58 投稿番号: [270952 / 280993]
>わたしは自衛隊の派遣がそもそもアメリカの大義を後押しするための屁理屈だと知ってて投票してますし

でも誰も自衛隊がテロと戦闘する為にイラクに行くという意味で賛成はしていないし、少なくとも派遣された当の自衛隊員は真実イラクの復興のために向かったと思います。
この国でいる「テロとの闘い」はテロの根源である貧困や紛争を是正するための活動を示し、決して自衛隊がテロに銃を発砲するといった米軍の類のものではないはずです。そういった部分では賛成した人万人共通でしょう。
だがそういった彼ら、我々の気持ちとは裏腹に事態がもう抜き差しならない方向へ向かっている。
実態としてテロとの闘いがアメリカのそれと大差ないものになりかかっている。次は国内か、当地の自衛隊員があの様に殺害されるかもしれない。
だからどうするべきか?ということです。どっちにいくにしろ損害が出ることがわかっっている岐路にこの国はいる。我々はそれなりの覚悟を持って決断しなければいけないでしょう。ただその機会すら無さそうですがね。

>大切なことではないですか。
9・11のようなテロをアメリカ本土に対して仕掛けるのは大変です。
日本の方が、はるかに標的として簡単だと思います。

テロを仕掛けるなら日本よりはるかに楽で効果的な国があります。イラクです。
それをおして日本が実際に狙われているのは、事態がどういう段階まで進んでいるのかを如実に物語っていると思います。
少なくともそれは、当初小泉さんが盛んに「テロに屈するな」を口にしていた時期から始まったものではありませんでした。
そもそも日本がテロの標的にされ始めたのはいつごろか?仮にあなたの言う順序が重要なら、その主張は矛盾しているように思います。

錯覚かぁ。

投稿者: monchany_7 投稿日時: 2004/11/07 16:56 投稿番号: [270951 / 280993]
わざわざありがとーございます。

dochitebouya_usa様

投稿者: dup_amadeus 投稿日時: 2004/11/07 16:55 投稿番号: [270950 / 280993]
  こんにちわ。ご丁寧なご返事いただいたのですが、その後新潟中越大地震やら今回の人質事件が起きてしまい、私も怠惰になってしまい申し訳ありません。

さて、いただいたご返事に就いてですが「大変言葉を大事にされている(中身のことです)」と感じましたので、できるだけ引用させてもらうつもりでした。ただ機を逸していますのでまずは簡単にお礼を兼ねて返事申し上げます。

>高遠さんや他のこともよく話しました。が、
>自分はその人に対して疑惑の目持ちませんし中傷合戦にもなりません。
>なぜかというとよく話し合うからです。自分の疑問にも答えてくれます。

ごく当たり前のことですが、大切で難しいこと(忘却してしまう)ですね。

>そして、そのように話せるいちばんの理由は、
>弱者対弱者、善意の人対善意の人の間に起こる問題、
>人間の問題についても存在を理解していて、(以下略)

切捨てでない点で共感します。

さて、Kさんについては4月以来見ておりますが、前回触れさせていただいたように「落胆させられた文化人」の一人です。マリカさんについては「愛弟子をとられた」と感じているだろうなと邪推?してましたが、おっしゃるように

>そのような師匠を持つ人間の盾ダンサーさんがうらやましいく思えます。

私もそう思います。彼女は昨年10月頃の日本キリスト教会の方のレポートでは料理店に勤務されているそうです。

「会食」の写真ですが、最近HPに下記の追加記載がありました。ご本人の説明ではありませんが、多少のご参考までに。
(引用)
2003年5月3日、バグダッドにギャルギャル・ジャミーラ団は
完全復活を遂げた。と、常岡浩介氏は報告してきたが、
高遠さんは、ジャミーラ高橋さんとは、このときに1〜2度しか会ったことはな
く、ジャミーラ団ではありません。いっしょくたにされて、あらぬことで批判さ
れがちだとのことなので、ジャーナリスト常岡くんのリポートに、このことを加
筆しました。(加藤健二郎)
(引用ここまで)

また、PEACE ONからは下記のコメントが出されております。

2004年10月22日薬事法違反の疑いによるアラブイスラーム文化協会のジャミーラ高橋千代代表の逮捕について    2004年10月27日

特定非営利活動法人PEACE ON
代表理事   相澤恭行
http://www.npopeaceon.org/topics/J.html


では

>どうして、

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/11/07 16:55 投稿番号: [270949 / 280993]
中東全部について言えるかどうかはわかりませんが、
イラン人の知人の話によれば、
アジアと中東は地続きであるとの認識からそもそも連帯意識があるそうです。

また日本人は有色人種として初めて白人との戦争に勝った国であり、
有色人種でありながら最後までアメリカと闘った国であるという理由から、
同じアジア・中東地域の英雄として認識されているようです。

さらに日本は欧米諸国による中東やアフリカの植民地支配に参加していませんので、
(というか出遅れて参加できなかっただけなんですけど)
欧米に対するよりは反感が少ない、ということもあるんじゃないかと思います。
キリスト教国でもありませんしね。

これらの理由がそのままイラク人にもあてはまるかどうかはわかりませんが、
わたしが過去に小耳に挟んだ話、というレベルでご参考までに。

イスラム教は

投稿者: hgfjdksaldk 投稿日時: 2004/11/07 16:54 投稿番号: [270948 / 280993]
殺人宗教

>raru_babuさん

投稿者: nosmokinggunjp 投稿日時: 2004/11/07 16:48 投稿番号: [270947 / 280993]
『硬派』という呼び方は、適当でないかもしれませんね。『良識派』というと、なんか無難な人のような印象になってしまいます。無意識のうちに特定のイデオロギーを持つ人のレッテル張りに、毒されてしまっているのかもしれません。訂正させて頂きます。
要は事実関係をきっちり把握し、それに基ずく論理が不人気であっても、信念を持って主張する、丁度ポピュリスト(例えば辻元女史)と正反対のカテゴリーに属する人であると言いたかったのです。緒方さんは『テロリズムの温床は貧困である。』と指摘されています。この言葉は自衛隊がどうこうのといった議論を超えた重みのある言葉だと思います。

イラクが親日派?

投稿者: otama_binradin 投稿日時: 2004/11/07 16:48 投稿番号: [270946 / 280993]
>イラクは親日なんですか?
基本すぎてごめんなさいー(_ _)



一部のマスコミと一部の外務省の職員が錯覚しているだけの話です。

イラクの人間はアラーを信じない者に好意を寄せる訳がありません。

右翼は何主義なんですか?

投稿者: hattari_oyaji 投稿日時: 2004/11/07 16:46 投稿番号: [270945 / 280993]
俗に右翼と呼ばれている人たちは何主義に属するのでしょう?

また、右翼、サヨクの究極の目的は何なのでしょうか?

どうして、

投稿者: monchany_7 投稿日時: 2004/11/07 16:45 投稿番号: [270944 / 280993]
イラクは親日なんですか?
基本すぎてごめんなさいー(_ _)

香田くんの話は終わって、島田紳助に移った

投稿者: cia_agent_0011 投稿日時: 2004/11/07 16:38 投稿番号: [270943 / 280993]
http://d.hatena.ne.jp/worldtraveller/20041107#p1

香田くんの話は終わって、
次は島田紳助だと、
世界旅行者さんが言ってます。

ちょっと言い過ぎたかな(笑)

投稿者: go_and_kill_the_heathen_man 投稿日時: 2004/11/07 16:06 投稿番号: [270942 / 280993]
サヨクは共産主義だが、
普通の日本人は民主主義だ。

我々が民主主義のイデオロギーを持っていても、毎日、四六時中そのイデオロギーの宣伝活動をしているわけじゃあない(笑)
当たり前すぎるほど当たり前だけど。
まあ、ここは民主主義国家なのでその必要がないからと言ってしまえばそれまでだけど。

逆に共産主義の連中も似たようなもの。
サヨクにも普段の生活があるのよ。
一部には職業サヨクもいるけどね(笑)

>中東では韓国の方が尊敬されている

投稿者: i_hate_chon2002 投稿日時: 2004/11/07 15:35 投稿番号: [270941 / 280993]
馬鹿馬鹿しい。

韓国が尊敬されているということを具体的に証明してみせよ。

あんなノーベル賞も金でもらった1個しか受賞できず、サミットにもG8にも参加させてもらえない後進国。

後進国どうしでキズをなめあっているのか?

チョンなんて世界中の嫌われ者。

アメリカで暴動が起きたときも真っ先にコリアンタウンが襲われた。

身体障害者を「病身」<ピョンジン>とかいって激しく差別するような国から何を学ぶというのか?

デパートの屋根が落ちることか?

橋が落ちることか?

>>北朝鮮にも屈するな

投稿者: evony_and_ivory 投稿日時: 2004/11/07 15:14 投稿番号: [270940 / 280993]
>「北朝鮮には一切の援助をせず拉致被害者も見殺しにするべき」は厳しいが、論理的には整合性がある。
   横田夫婦のように、『「経済制裁」を主張しながら、北朝鮮は被害者は厚くもてなせ』のような、北朝鮮に甘えかぶった、ノーテンキな主張より説得力がある。
   横田夫婦の主張は論理が破綻しているな。


論理的に整合性って意味がわからんが、拉致被害者を見殺しにして問題解決になるわけがないだろう。そんなことは北朝鮮側も分かっている。

街宣車に乗れば同じだ(笑)

投稿者: go_and_kill_the_heathen_man 投稿日時: 2004/11/07 15:12 投稿番号: [270939 / 280993]
前にサヨクの棲家に立ち入ったことがあるが、あいつらは人間離れした汚いところに住んでいる。

ほんと暇そうだったよ(笑)

ご丁寧にありがとうございます!

投稿者: hattari_oyaji 投稿日時: 2004/11/07 15:11 投稿番号: [270938 / 280993]
>もっとがんばれ。


私、掲示板トピック・クオリティ低下のサヨクでございます。

>昨日配信されたと思われる、最新の動画

投稿者: ossannnobanka 投稿日時: 2004/11/07 15:10 投稿番号: [270937 / 280993]
おい!

「動画」って単語面白半分に
使うのやめろ。

動画禁止推進委員会会長より

raru_babu

投稿者: ra_ra_ra_w_w_w 投稿日時: 2004/11/07 15:10 投稿番号: [270936 / 280993]
サギシやペテンシのたぐいがガムバットルねぇw

右翼と同じやおまへんか!

投稿者: hattari_oyaji 投稿日時: 2004/11/07 15:08 投稿番号: [270935 / 280993]
>大学にもサヨクがいるのだが、ヘルメットにマスク姿で意味不明の演説したり、校舎にばかでかい横断幕つくったり、ビラをつくってビラ播きしたり。
そんなことしかすることがないほど暇な奴らなのだよ。

hattari_oyajiさん

投稿者: evony_and_ivory 投稿日時: 2004/11/07 15:07 投稿番号: [270934 / 280993]
の過去の投稿見てしまった、、、。

もっとがんばれ。

サヨクは基本的に暇なんだよ(笑)

投稿者: go_and_kill_the_heathen_man 投稿日時: 2004/11/07 15:07 投稿番号: [270933 / 280993]
>ほうこう寺さんは賑わっているトピにしか出入りしません。
>早い話が暇潰しとしか思えませんけど。


大学にもサヨクがいるのだが、ヘルメットにマスク姿で意味不明の演説したり、校舎にばかでかい横断幕つくったり、ビラをつくってビラ播きしたり。
そんなことしかすることがないほど暇な奴らなのだよ。

>北朝鮮にも屈するな

投稿者: tachstone 投稿日時: 2004/11/07 15:05 投稿番号: [270932 / 280993]
「北朝鮮には一切の援助をせず拉致被害者も見殺しにするべき」は厳しいが、論理的には整合性がある。

   横田夫婦のように、『「経済制裁」を主張しながら、北朝鮮は被害者は厚くもてなせ』のような、北朝鮮に甘えかぶった、ノーテンキな主張より説得力がある。

   横田夫婦の主張は論理が破綻しているな。

>あのう、お言葉ですが・・・・・・

投稿者: evony_and_ivory 投稿日時: 2004/11/07 15:04 投稿番号: [270931 / 280993]
野球ファンであり政治的思想家なんだよ。

ほうこう寺さんは野球に詳し過ぎる

投稿者: hattari_oyaji 投稿日時: 2004/11/07 15:03 投稿番号: [270930 / 280993]
>その偏見はおれより酷いぞ・・・・・
サヨクも野球くらい見るだろうに。
サヨクはまるで人間じゃないかのような偏見だ。
というか野球観戦くらい許してあげろよ
(笑)




ほうこう寺さんは賑わっているトピにしか出入りしません。

早い話が暇潰しとしか思えませんけど。

>あのう、お言葉ですが・・・・・・

投稿者: go_and_kill_the_heathen_man 投稿日時: 2004/11/07 15:00 投稿番号: [270929 / 280993]
>政治的思想があり啓蒙が目的な人間は尋常な神経で考えれば
>野球のカテには行かないと思いますが・・・・・????


その偏見はおれより酷いぞ・・・・・
サヨクも野球くらい見るだろうに。
サヨクはまるで人間じゃないかのような偏見だ。
というか野球観戦くらい許してあげろよ(笑)

>>>そもそも

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/11/07 14:58 投稿番号: [270928 / 280993]
>我々の本意と起こっている現実に明らかなギャップが生じている。

「あなたの」本意ではあるかも知れませんが、
「我々の」とまとめられても困ります。

わたしは自衛隊の派遣がそもそもアメリカの大義を後押しするための屁理屈だと知ってて投票してますし、
おそらく平均的な日本人の認識は似たようなものだと思っています。
戦争も嫌だけど不況はもっと嫌なんでしょう。
平和は大切だけど失業や賃金カットはもっと嫌なんでしょう。

>それに小泉さんはこの事件以前からテロには屈するなとは言い続けてきたけどね。

大切なことではないですか。
9・11のようなテロをアメリカ本土に対して仕掛けるのは大変です。
日本の方が、はるかに標的として簡単だと思います。

あのう、お言葉ですが・・・・・・

投稿者: hattari_oyaji 投稿日時: 2004/11/07 14:56 投稿番号: [270927 / 280993]
政治的思想があり啓蒙が目的な人間は尋常な神経で考えれば

野球のカテには行かないと思いますが・・・・・?????

ニューヨークは日本人客4割増

投稿者: jizohbon 投稿日時: 2004/11/07 14:55 投稿番号: [270926 / 280993]
話しの流れはわかりまんが、
また、あの人たちのいうことでしょう?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000011-san-bus_all

年間42万人もイラクに行くわけないね。
怖くって……。
商売の彼ら除いて……。

houkoujidaibutu

投稿者: go_and_kill_the_heathen_man 投稿日時: 2004/11/07 14:53 投稿番号: [270925 / 280993]
お前も仕事熱心だな。
掲示板を見ればさっそくお前の投稿か。
今日もサヨクの布教活動に邁進か。

いっそのことキリスト教の宣教師にでもなったらどうだ?

それだけ布教熱心なら、そこそこの地位を手に入れることができるぞ。
リクルートに電話しろよ。

しかし、サヨクは悪の秘密結社なのか?
なんで秘密なんだ?(笑)
コソコソするなよ。

そうだ。
おれが警視庁の公安にお前のことを通報しておいてやろうか?
一週間後もお前が元気に投稿していれば掲示板は安全だって事がわかるだろ。
なかまのサヨクに、「掲示板は安全だ!」って教えてやればいい。

もしお前が公安にパクられてここから消え去ったなら、申し訳ない。心から謝るよ(笑)

>>そもそも

投稿者: ricochet19th 投稿日時: 2004/11/07 14:49 投稿番号: [270924 / 280993]
順序も大事だけど、今は現状を考慮して今後の対応を考えるべきじゃないの?
自衛隊派遣の本位はどうあれ、ここまで血なまぐさいことに巻き込まれてしまっているっていう現状に。
我々の本意と起こっている現実に明らかなギャップが生じている。このことが問題です。

それに小泉さんはこの事件以前からテロには屈するなとは言い続けてきたけどね。ブッシュさんと仲良くバカンスみたいな会見をやってるときなんかにも。

>evony_and_ivoryさん、参りました!

投稿者: evony_and_ivory 投稿日時: 2004/11/07 14:48 投稿番号: [270923 / 280993]
>どうかご勘弁ください。
もう荒らしませんから。



え。。そういわれても、、。

荒らしてたんですか、、。

>香田さんの事で皆大騒ぎしているが・・

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/11/07 14:47 投稿番号: [270922 / 280993]
数字を出す時は慎重に(笑)

>米国も無関係のイラク市民を20万人殺しており、

ソースを明らかにして下さい。

①20万人はどこから出た数字でしょうか。
②その20万人は1人残らず「米軍によって」殺されたのでしょうか。
③その20万人は全員が「無関係」だったのでしょうか。

拉致犠牲者とテロに屈しないの因果関係

投稿者: hattari_oyaji 投稿日時: 2004/11/07 14:47 投稿番号: [270921 / 280993]
>北朝鮮には一切の援助をせず拉致被害者も見殺しにするべき。
それでこそ、小泉は「テロに屈しない」と言える。




教えてくださいましい。

>北朝鮮にも屈するな

投稿者: evony_and_ivory 投稿日時: 2004/11/07 14:45 投稿番号: [270920 / 280993]
>北朝鮮には一切の援助をせず拉致被害者も見殺しにするべき。
それでこそ、小泉は「テロに屈しない」と言える。


それはひどいよキミ。
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