イラクで日本人拘束

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>戦争をなくす方法

投稿者: cha_cha_cha_charly 投稿日時: 2004/11/02 00:45 投稿番号: [262641 / 280993]
>とりあえず、世界全員、ウツ病になって無気力になれば戦争なくなるんじゃ?//

イラクの普通の人たちは鬱病にもなる余裕はないのだよ。

>>これでブッシュが負けたら。

投稿者: melodies_of_lifejp 投稿日時: 2004/11/02 00:45 投稿番号: [262640 / 280993]
自衛隊撤退させなかったことです。
小泉は人殺しです。
イラクの自衛隊駐屯を一年延期しても別に死ぬわけじゃないし、自衛隊には貧弱ながら自衛する手段もあるし。いやだったら自衛隊やめればいいわけだし。

>人を殺す気まんまん??

投稿者: dopplerefect 投稿日時: 2004/11/02 00:45 投稿番号: [262639 / 280993]
自衛隊には人を殺す気なんて無いよ。

自衛隊には武器を持つ集団として当然存在する
攻撃を受けた場合の応戦規定すらろくに存在しない。
ましてや危機回避のための先制攻撃に対する規定なんて全くもってない。
イラクの自衛隊は「攻め込まれたらとりあえず死んどけ」状態で送り込まれてる。

ところで災害対策時にすごく役に立つ、大型ヘリコプターと
不整地走行可能な車両と、訓練された体力のある人員が
一番多いところどこか知ってるの?

barutantomozouさんへ回答

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/11/02 00:45 投稿番号: [262638 / 280993]
こんばんは。映画を観に行ってました。
お返事遅れてすみません。

何度も申し上げておりますように、
わたしは特に政治に関心の高いわけでもない
ただのノンポリ一般市民にすぎませんので、
いったいぜんたい、なんでまたわたしをご指名戴いたのかさっぱりわかりませんが^^;

本日、他の方へのレスにも書かせて戴きましたように、
今回のイラクへの自衛隊派遣は大義名分であると思います。
実際に、イラクの人々に喜ばれるとか、復興の役に立つということは
正直ほとんど関係ないのではないかというのがわたしの印象です。

アフガン戦争の時だったと思いますが、
たしか自衛隊を後方支援に出す、出さないという議論の中で、
公明党がどうしてもと言って盛り込んだ支援物資の提供というのがあって、
仕方がないので日の丸のシールを貼ったテントやら毛布やらを
1回だけ船便でスーダンかどこかに出したそうです。

これは有効に役立ててもらうということよりも、
日の丸のシールを貼った支援物資を送る行為そのものに意味があったということで、
実際にはスーダン(違ってたらすいません)の港に荷揚げされて、
何ヶ月もそのままそこに保管されていたそうです。

例の「Show the flag.」発言に応えるという意味で、
日の丸のマークと支援物資を送った事実が重要だったということですよね。

今回の場合はイラク復興に関して、
日本がお金や物だけではなく人も出しなさいよ、と言うことが大切であって、
前にもこのトピで書いたと思いますが
自衛隊がイラク国内に「居る」ということが大事なんだと思います。
アメリカから見れば、イラクでやっていることはあくまでも復興支援なんだよ、
ということが大義名分なわけですし、
その行為に日本も賛成しているんだということが大事、
日本は賛成のしるしとして自衛隊を出すことが大事、
その実態や中身は結局あまり関係ない。

真の復興支援とは何か?ということについては、
おそらくbarutantomozouさんが書かれていることが本来の形でしょうし、
現在のイラクに関するニュースを見ている限りでは、
とてもそのような「復興」が目指せるような段階ではないですね。

ちょっとズレますけど、高遠さんたちがやっている「教育」なんかも、
実はもう少し先の話になるんじゃないかとわたし個人は感じています。
まあこれは現場を見てみなければわかりようのないことで、
実際には教育や技術指導といったものが根づくような土壌が
できつつある地域もあるのかも知れませんが。

こういう認識なので、わたしとしては自衛隊が今のところイラクに「居る」ことは
当初からの目的を達成するために必要なことなのではないかと思います。
引き揚げるためにもまた適当な大義名分が必要になるわけで、
とりあえず力仕事の部分は終わりました、
これから必要なのはソフト面での支援です、
ということになって初めて引き揚げられるのかな、と。

そういう意味では現状、まだまだ力仕事は山ほど残っているでしょうし、
引き揚げに必要な口実はなかなか見出せないのではないかと思います。

クドいようですが、本当に4月の時点であんな事件さえ起こらなければ、
「戦場じゃないなんてウソじゃないか」と言って引き揚げてしまえばよかったんです。
あれで引き揚げるタイミングを逃してしまったために、
戦場でもちゃんとやってるじゃない、というヘンな実績が出来てしまいました。

というわけで、有効性や実効性については

「そもそもない」

というのがわたしからのお答えです。

しかし

>すでに泥沼にはいっており、これ以上深く入り込むのかどうかを検討する良い機会だと思います。

というご意見にはわたしもいい加減賛成した方がいいような気はしています。
このままずるずると、というのはやっぱりまずいですよね。

。。。

投稿者: get_away_2004 投稿日時: 2004/11/02 00:45 投稿番号: [262637 / 280993]
こんな悲惨な結果がでてしまった今でこそ
香田さんへの同情の気運がみられるが
どうして結果が出る前にそうなっていなかったのか悔やまれてならない。

一部の敏感な人たちは結果が出る前から気づいていた。
今回は前回とは状況が全く違い 絶望的だということに.....

一般に流れていた楽観的雰囲気
前回がそうだったから今回も 大丈夫だろうという....

>kouda_katakiwatoruの罪

投稿者: milkyway2001 投稿日時: 2004/11/02 00:45 投稿番号: [262636 / 280993]
おそらく中〜高校くらいのぼーやでしょう。

犯人逮捕

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/11/02 00:44 投稿番号: [262635 / 280993]
日本政府に要求するのは、これ唯一つ。
イラクへの支援を継続するなら、必ずイラク側に対して香田さん殺害犯を検挙するよう要請し続けて欲しい。

また、イラクに関わるすべてのNGO、ボランティア、私企業、個人的な関係のある人たちはイラク人に対して、犯人逮捕を求めるのが日本人であると伝えて欲しい。
イラク全体を憎むことはないが、殺人犯を放置するほど日本は甘くないと言葉で知らせて欲しいのだ。
イラク人が、この恥ずべき犯罪を見過ごすことなく日本の友人を大切にしてくれるように願う。

出ました

投稿者: djddjerjerjerjr7676 投稿日時: 2004/11/02 00:43 投稿番号: [262634 / 280993]
http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-all-en-set.html

  妊娠中の方はご覧にならないで下さい。

現在駐留している外国軍が退いた末は

投稿者: nihasi0284 投稿日時: 2004/11/02 00:43 投稿番号: [262633 / 280993]
いつ知れないと云う内戦なんでしょうね……
サダム・フセインはそれでも国内を統一していたという一点に於いて評価されるべきなんでしょう、おそらくは

イラクの悪しきとはいえ秩序を壊した以上、それに変わる秩序を構築しない限りアメリカは撤退すべきではないでしょう

自己責任論にうんざり?

投稿者: nekotaro930 投稿日時: 2004/11/02 00:43 投稿番号: [262632 / 280993]
イラク問題については「イエス」か「ノー」かの踏み絵を迫る声が高くてどっちにしてもしんどいですね。人と「話す」ことを放棄している人の怒声もかまびすしいですが・・・「うんざり」しないで言葉をつないで行きましょう。イラクでは言葉よりもっとひどいもので傷ついたりうんざりしたりしてる人たちがいますから。
  私自身は今の「自己責任」肯定論には反対です。国にはどんな時でも国民を守る義務があると思うからです。今回はたまたまこういうケースでしたが、たとえば日本にいる私が、またはアメリカ在住の誰かさんが、現地のテロリストに捕まって、自衛隊の撤退が要求されたら、政府は自衛隊の撤退をしてくれるのでしょうか?それとも「サムターン回し」で空いてしまうようなドアのボロ屋に住んでいる私や、アラブ系住人が多く住むアメリカなんぞに住んでいる誰かさんの「自己責任」だと見殺しになってしまうのでしょうか。テロが国際化している今日ではありえる事だと思うんですけど。

自衛隊か日本人か

投稿者: junchan_1ban 投稿日時: 2004/11/02 00:42 投稿番号: [262631 / 280993]
本当に疎いです。というより、通常の生活では情報が得られません。
積極的に探せばいいのかもしれませんが・・・。
デモをした彼らが居て欲しいのは、どんな自衛隊なのか、水を作る人なのか、日本人なのか、日本とのつながりが保たれる為の自衛隊なのか?土地代を払ってくれる人としての自衛隊なのか?
自衛隊といっても、その中に含まれる要素が多岐にわたるので、サマワの人が求めているのは、そのどの部分かが分かりかねます。
どうなんでしょうか?そこを知りたいのです。
まぁ、今のイラク情勢では、どの場合も自衛隊の形でしか日本人は居られないとは思いますが。

アメリカが

投稿者: hatarakeoyaji 投稿日時: 2004/11/02 00:42 投稿番号: [262630 / 280993]
今まで正義の為に戦争してきたと思う?
ビンラディンもフセインも育てたのは
アメリカでしょう?

そうゆう遊び相手がいないと
やってけない国だってのは
みんな知ってることでしょ?

テロ

投稿者: mmc_ccd 投稿日時: 2004/11/02 00:42 投稿番号: [262629 / 280993]
ようするにイスラム教徒の運動会みたいなもの。

タイやスペインでも暴れてるしね。
忙しいらしい。

>情報最貧国ニッポン

投稿者: highschool_kimengume 投稿日時: 2004/11/02 00:42 投稿番号: [262628 / 280993]
イスラエルはアラブ諸国に完全包囲などされていませんよ。

地中海から食料、武器、弾薬、何でもかんでも輸入し放題です。

アラブ諸国なんぞイスラエルがその気になれば通常兵器だけで叩き潰せます。

あら。。

投稿者: hakomineyue 投稿日時: 2004/11/02 00:41 投稿番号: [262627 / 280993]
すいません。。

別に低く見てるわけじゃないけど・・。

じゃあ「小泉様」?「純ちゃん」の方が良い?
(また、怒られそう・・・(^_^;)   )

権力のない日本の首相って何なんだろうね。。

尊敬に値するのかい?
(また、言っちゃった・・(^^ゞ   )

それに自民党には票入れてないからなぁ・・。
じぶん・・。

kouda_katakiwatoruの罪

投稿者: omaebakadaro123 投稿日時: 2004/11/02 00:41 投稿番号: [262626 / 280993]
人の死をダシにしてまで自らのストレス発散場所とした。

発想が貧困。

言論の角度は間違いなく和平破壊。

ネット限定のエセ愛国者。

私にお前さんを裁く権利はないけれども、書き込みの文字をみただけで、人間
として倒錯、破綻した人格が伝わってくる。魔物か何かの生まれ変わりだろう、この人間は。

>>皆殺し

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/11/02 00:41 投稿番号: [262625 / 280993]
>ハタから見ててもちょっとヤバ過ぎるほど読解力がありませんねあなた。

おやそうですか。すると

>>自衛隊の宿営地にロケット弾を打ち込んだら、
>>そのその武装団は皆殺しになるかもしれない位の恐怖を与えなければ、
>>何度でもおきる。

というのは無理だということでしょうか?

戦争をなくす方法

投稿者: ooobjorkooo 投稿日時: 2004/11/02 00:41 投稿番号: [262624 / 280993]
とりあえず、世界全員、ウツ病になって無気力になれば戦争なくなるんじゃ?

その時は世界の終わりだと思うが。

戦争が行われる事によって世界の経済は回ってると聞いた事がある。

>これでブッシュが負けたら。

投稿者: D_Sonic 投稿日時: 2004/11/02 00:40 投稿番号: [262623 / 280993]
今回の件って、自衛隊撤退させなかったこと?それともイラクの自衛隊駐屯を一年延期しようとしてること?

5ばか

投稿者: mmc_ccd 投稿日時: 2004/11/02 00:40 投稿番号: [262622 / 280993]
劣化ウラン君は
イギリスに語学、遊学中。
たのしいキャンパスライフを送っております。

あと、子の5バカか、有料の講演会で

イラクでは、武器さえ持たなければ安全です。私たちのように、無事に帰れます。って、ぶちあげたそうな。

それを聞いた
頭の軽い連中が、イラクに行った可能性はある。

もちろん新潟なんか行きやしないさ。

ヒーローになれないからね。

あの、イラクの少年ばかり目に付けてタ女。
新潟の少年には興味がないらしい。

>chinahiro530さん

投稿者: chinahiro530 投稿日時: 2004/11/02 00:39 投稿番号: [262621 / 280993]
ごめん。
ふと思ったもんだからさ。

饅頭恐い。

投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2004/11/02 00:39 投稿番号: [262620 / 280993]
はて?香田君の生死が不明な時点で、誹謗中傷の「視ね知ね団」やってる人達は恐くないのかな?

人命軽視の集団のようだが。

人命を軽視する集団と尊重する集団。

さあ、恐いのはどっちだ?

その話は後回しだ

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/11/02 00:38 投稿番号: [262619 / 280993]
>あれだけ皆殺ししてる米軍でも、
>テロの抑止効果がないようですが、

なぜ、こういう事を書き込むのかね。
私は皆殺しなどしていないと見ている。
書いたなら、見せなよ。

うそをつくなよ

これでブッシュが負けたら。

投稿者: melodies_of_lifejp 投稿日時: 2004/11/02 00:38 投稿番号: [262618 / 280993]
これでブッシュが負けたらもう小泉には首相辞めて欲しいです。
今まで彼を支持してましたが、今回の件で彼の顔を見るだけで胸糞悪くなります。

>皆殺し

投稿者: D_Sonic 投稿日時: 2004/11/02 00:37 投稿番号: [262617 / 280993]
>>皆殺しを出来ていないからだよ。

>自衛隊ならもっと皆殺しができるということでしょうか?

ハタから見ててもちょっとヤバ過ぎるほど読解力がありませんねあなた。

情報最貧国ニッポン

投稿者: canhasshoo 投稿日時: 2004/11/02 00:36 投稿番号: [262615 / 280993]
それにしてもイラクでアメリカがてこずってる中、アラブ諸国によって完全に包囲された、人口700万足らずのイスラエルが、50年以上国を維持してるってのは、一種の快挙だと思う。

情報最貧国ニッポンは、こうなったらモサドの指導を請うてはどうだ?

香田さんの軽装

投稿者: sumire_november1235678 投稿日時: 2004/11/02 00:35 投稿番号: [262614 / 280993]
香田さんが軽装だった事をとやかくいう人がいますが、どんな防備をしていっても殺される時は殺されると思います。

防弾チョッキに長ズボンにブーツにヘルメット姿でイラク入りしたとしても
いくら所持金を多くもって入ったとしても
拘束されてしまえば一緒では?

目的なんか無いんじゃないかな

投稿者: rusy50 投稿日時: 2004/11/02 00:35 投稿番号: [262613 / 280993]
テロリは復しゅう腹いせでやってるんじゃないのかな余裕なんか無いと思うよ、とにかく仇討ちなのでしょう                 小熊をヤラレタ親熊みたいに目的も常識も無いクレイジーか

>時間はかかると思いますが

投稿者: redman_ex 投稿日時: 2004/11/02 00:35 投稿番号: [262612 / 280993]
同じ気持ちです
他にできる事は無いか考えてみます

> RE >5馬鹿よ・・・

投稿者: gogotennkusu 投稿日時: 2004/11/02 00:34 投稿番号: [262611 / 280993]
そのとおりかも。でも、間違っても5馬鹿は被災地には行かないな。劣化ウラン弾のクソガキ、新潟なんか見向きもしないで、S市のO公園で演説してるみたい。結局、めだつことしかしないんだよ。あの系統の連中は。

馬鹿はおまえだ

投稿者: ny911nomorewar 投稿日時: 2004/11/02 00:34 投稿番号: [262610 / 280993]
>そういう発想するから、いまだにザルカウィが捕まらないちゅうことよ。

なんだ?そりゃ?

>もし俺なら、バグダッドに原爆を落としてでも、テロリストを皆殺しにして、香田君の仇を討つ!!!!

一人で行ってこい!

>ここでイラクへの自衛隊派遣を

投稿者: milkyway2001 投稿日時: 2004/11/02 00:34 投稿番号: [262609 / 280993]
確かに情報に疎い方が多いようですね。

芸能人

投稿者: junchan_1ban 投稿日時: 2004/11/02 00:34 投稿番号: [262608 / 280993]
芸能人を呼び捨てにするのと同じかも。なにせ、人生イロイロの人ですから。

>>>○自己責任の定義について・・・○

投稿者: kepepejp 投稿日時: 2004/11/02 00:33 投稿番号: [262607 / 280993]
お返事ありがとうございます。

>現在自衛隊がやっているという、地域の部族や有力者との関係を強固にしておく事をすれば、民間人でもある程度の身の安全を確保する事は可能なのでは、、と少し思いました。


私は自衛隊でないとそれはできないと考えています。民間人ではその関係を作る前の段階で「安全」を確保できないと思います。

難しい問題です。

皆殺し

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/11/02 00:33 投稿番号: [262606 / 280993]
>皆殺しを出来ていないからだよ。

自衛隊ならもっと皆殺しができるということでしょうか?

chinahiro530さん

投稿者: ozon3852 投稿日時: 2004/11/02 00:33 投稿番号: [262605 / 280993]
ありえない事を想定した意見は、意味がありません。
  現実的なお話をしましょうW。

>ほんきで

投稿者: chococo85pie 投稿日時: 2004/11/02 00:33 投稿番号: [262604 / 280993]
ウソでしょ?

だってフセインは?

>どうして…。

投稿者: mlb_fan_jp 投稿日時: 2004/11/02 00:33 投稿番号: [262603 / 280993]
目の前で日常的に殺し合いをして、人の死を毎日目の当たりにすると普通の人でも神経が正常な状態じゃなくなるんだってさ。

残虐の限りを尽くしたナチスの将校でも、普段は自分の子供をかわいがり、犬を連れて散歩をし、近所の人に笑顔で挨拶をする全く普通のおじさんだったそうだ。

ここでイラクへの自衛隊派遣を

投稿者: nihasi0284 投稿日時: 2004/11/02 00:33 投稿番号: [262602 / 280993]
非難している人は

サマワで「自衛隊の駐留延長」デモがあった事すら知らない可能が大ですね(冷笑)

それも危ない

投稿者: mnwjn993 投稿日時: 2004/11/02 00:31 投稿番号: [262601 / 280993]
文民統制は絶対だ。
だから、首相は直接選挙にした方がいいと思うよ。
少なくとも、日本人の総意としての民意を反映させる為には、アメリカの大統領選挙みたいにした方が良い。
その代わり、首相の権限は今より強くしなければいけないが。
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