イラクで日本人拘束

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rip

投稿者: rip_nanisunjya 投稿日時: 2004/10/17 16:39 投稿番号: [241960 / 280993]

>>>>>>>マイナス

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/17 16:36 投稿番号: [241959 / 280993]
無視では対応できない部分も有るよ。

まず汚い事を言われ放題って事になるので困るよね。言われ放題で良いじゃないかっていうのも傍観者の身勝手の一種だからね。

だって言われ放題にしているべきで言い放題にしている人間に問題が無いって事なら名誉毀損って法律概念なんか無くなっちゃうよ。

もうひとつは相手の言ったことを認めるってことになるんだよね。これも困るよ。

例えはボクはdaidoshoiっていうのが相手にする価値も無いと思ってレスしないでおいたらjoshikiはその事を捉えてボクがdaidoshoiの言う事を認めたじゃないかって言い方すらしてたからね。

本人の言う事にスルーしてると何を言われるか解らないよ。実際スルーした部分でよくそう言っていたからね。

論調だけは爽快だけど

投稿者: sata_5585 投稿日時: 2004/10/17 16:36 投稿番号: [241958 / 280993]
論調だけは江戸っ子風で、爽快だけど、
やっていることといえば、
ラル氏の   タイコモチばっか、うざいよ。
いつも、自分の主張なーんもないじゃねーか。(^.^ ;

自分だったら、こんなのに、チョロチョロ付きまとわれたら、うざいけどな。
けっこう、やられている本人喜んでそうなところが、うーん。

>続き

投稿者: sata_5585 投稿日時: 2004/10/17 16:25 投稿番号: [241957 / 280993]
誤解されるかもしれないので言うけど、

野心というは、必ずしも悪い意味ではない。

ただし、
間違った方向の野心というものがある。

あまりに手に入れる結果を急ぎすぎて、大事なものを置き去りにしてしまう野心。

これは後で、どんでん返しがくるね。
間違った形での野心について、書きました。

>>>>>擁護してみたんです ラルさん

投稿者: sata_5585 投稿日時: 2004/10/17 16:21 投稿番号: [241956 / 280993]
一行抜き出して悪いし、
書きたくないんだけど、
それはちょっと、っていう部分があったんで書かせてもらうね。


>だったらその見返りを受けて何が悪い?と開き直る
>ある程度今の知名度を利用するような行動に出るのも
>人間として仕方のないことなんじゃないかという気がします。

なにか前も彼らの後の行動について、理解を示していたけどさ、

それは、ラルさんのように特別「野心のある人」の発想だろうと思うよ。
同意する人もそう。

ラルさんが言う意味で彼らがそういう意図の元にやっているのだとしたら、
ラルさんと同じメンタリティーの持つ主だってこと言えるね。

何が普通かっていうと、データ取ってないからわからないけど、
日本国中に対してこれだけ、騒がせて、
ある意味、身近な人にまで、あのような行動に走らせてしまったこと。
それ考えたら、
出た結果に対して、悔しいからいっそ、なんて判断にはいたらないよ。

まして、それを利用してどうこうしてやろうなんて、野心のある人間の発想だよ。

自分がね、フツウだと思うの発想は、
こうだよ。

色々な人、身近な人にも迷惑をかけてしまったということを考えたら、今後の活動を見てもらうしかないと10年なり、黙って努力するんだよ。
そしてホントウに自分がやろうと思っていた者に対する支援を、黙々と続ける努力を続けることしか、誤解を解くことがないと判断して、いつかわかってもらえると思ってこらえてやるんだよ。
それが、自分が思っている、違和感のない反応だよ。

何かを利用しやろうなんて思わない。
そして、皆思わないから、何か違和感を感じている人が多いんだよ。
それをフツウだと思うのは、ラルさんが野心家だからだと思うよ。

>>>>>>マイナス

投稿者: minofusukii 投稿日時: 2004/10/17 16:12 投稿番号: [241955 / 280993]
>夏ごろは半分くらいがそんな投稿だった事も有るよ。普通の投稿もぐっと減っていたしね。

半分か。無視を完璧にしてたら、ずっと少なくなってただろうな。

>掲示板の場合は自分の気に入らない投稿者を黙らせるって事だろうね。

じゃ、やっぱり無視してさ、自分の本来の書きたいことを書くのが、上策だね。


>それと自分の汚い心を吐露して快感を得るって事かな。これは捨てハンに多いね。

諸刃の剣だね、それ。
無視されたら、一番こたえるんじゃないかな。
ただ、自分のイヤな言葉が、ポツーンとあったらさ。

あなたが、しっかりとしたスタンスでいることが再確認できてよかった。
トピが正常化するといいね。
本当に思うよ。

>>>>>マイナス

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/17 15:52 投稿番号: [241954 / 280993]
>荒らしはスルーしたらそれでいいんじゃないかな。
>ここの過去ログ読んでるんだけど、荒らしはそれほど多くはないよね。

夏ごろは半分くらいがそんな投稿だった事も有るよ。普通の投稿もぐっと減っていたしね。


>そもそもさ、自分に有利だからって言うけど、利得そのものって、なんだろ。
嫌がらせの目的って・・・。

掲示板の場合は自分の気に入らない投稿者を黙らせるって事だろうね。

それと自分の汚い心を吐露して快感を得るって事かな。これは捨てハンに多いね。

>>>>マイナス

投稿者: minofusukii 投稿日時: 2004/10/17 15:40 投稿番号: [241953 / 280993]
荒らしはスルーしたらそれでいいんじゃないかな。
ここの過去ログ読んでるんだけど、荒らしはそれほど多くはないよね。
そもそもさ、自分に有利だからって言うけど、利得そのものって、なんだろ。
嫌がらせの目的って・・・。

よくわかんないけど、先方が何もしてこなかったら、あなたがいろいろそれについて書くことも、もうないってことか。
終わるといいなあ。

荒らしや嫌がらせは無視。これが定法だと思うな、私は。
無視されて継続した荒らしは、ほとんどいないと思うよ。
今回は、どっちがどうってのは、私にはわかんないけどね。

ともかく、終わる可能性があるんだね。良かった。

>まあ、お久しぶりですこと

投稿者: ouendanntyou 投稿日時: 2004/10/17 15:37 投稿番号: [241952 / 280993]
ごきげんよう

ピュアって、純化してゆく過程で「異物」を「排除」してゆきますよね

それが「傲慢」になりかねない.

というのが、「シンプルはいい、しかし、ピュアはいけない」の意味かなあ(苦笑)

自分は正当化したいものです。
しかし、自分を正当化する時に、傲慢になってしまわないように、したいものです。

その「反面教師」を、このトピで沢山見かけておりますし、いつ、自分がそうなってもおかしくないですから、、

私もすでに、傲慢ですから(苦笑)

素直に受け取っていただいて、ありがとうございます

ごきげんよう

式の間違い

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/17 15:37 投稿番号: [241951 / 280993]
>暴力団の殺人:(プラス1点+マイナス0.5)/2=プラス0.25点

これは間違いだね。

このような場合失敗した場合と成功した場合の平均を出すべきじゃないんだよね。

殺人は成功してその報酬と殺人者が払う代償の比較なんだから2で割る式にはならないね。

暴力団の殺人:プラス1点+マイナス0.5=プラス0.5点

だね。

>暴力団が大手を振って歩ける理由

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/17 15:28 投稿番号: [241950 / 280993]
そう言う事だね、与党議員(野党だってそうだろうけど)の中には暴力団と癒着しているのも多いしね。

ヘタに追及してると自分達の悪事も露見してわが身にハネ返るし。実際に石井紘基議員のように殺されるしね。

しかし住友銀行だったかの取立てを防ぐためにそこの部長だかを刺殺した暴力団員やその石井紘基議員を殺した暴力団(右翼だったか)への罪が軽すぎることがこんな事が減らない理由のひとつだね。

つまりさっきの式で行くとやっぱり利益の方が大きいからさ。

暴力団の殺人:(プラス1点+マイナス0.5)/2=プラス0.25点

くらいじゃないかな。人を殺すのにどれだけの物を与えられたかどうか知らないけどその代償はわずか10年そこそこの懲役だからね。

>×8 擁護してみたんです

投稿者: ouendanntyou 投稿日時: 2004/10/17 15:26 投稿番号: [241949 / 280993]
ラルさん   どうも

郡山氏が
「そうさ、女子供まで利用して、名前を売りたかったのさ   ふ(微笑)」
そして、非難されると
「とにかく、写真を見てくれ」
っていってたら、、、、
ピカレスク・ヒーローの登場に、私が女性だったら、惚れてたかも!?(笑)

(で、写真見て「たいしたことない」ってオチ)

しかし、露悪をやった結果、自滅するという結果を体験してますので、駄目かな
(勿論、女性にも惚れられません(苦笑))

善悪とか、本音とたてまえって、本当に難しいです。

常に両方を意識して行動しなければならないのでしょうね。

理想に走ると現実から乖離して
現実(本音)が過ぎると、嫌悪感を生む
バランスが難しい


でも正直なところ、安田・渡辺の両氏については、
単なる便乗犯だったんじゃないの?という疑念が消えません。


私なんぞ、そうとしか思ってません(笑)
「そうか、そのやり方があったか!」
と、急いでやっちまった(苦笑)

名前て、上がったり、売れたりするもので、
上げたり、売ったりするものじゃないでしょうが、
今のご時世、待ってるわけにもいきませんしね
まあ、現状での郡山氏との「稼ぎの格差」でそのツケを払っているのかなと(笑)

>>ところが、「支援する人々」なるものは、彼らをノーリスクで利用するだけ。
リスクを払わずに、メリットだけを享受しようとする人を
私は「卑怯者」だと思いますので。
>>
へのラルさんの

彼らのやっていることは、たまたま火山が噴火したのを
「山の神様がお怒りになっているのだ」
と言って村人たちにお供え物を持って来るように言っているのと同じ。


あいかわらず、上手に表現していただいてます。こういう風にいえばいいんだ(笑)


これに関して、あらためて投稿しようかとも思いますが、、、

私は、ラルさんも指摘されている、ロンロン氏のこの板へのニュースのコピペに同様の印象を持ってます

匿名の掲示板への投稿でも、自分で考え、自分の言葉を使う(私はよく引用してしまいますが)のリスクを払って欲しいと

なぜなら、他の参加者は、そうしているから

また、よろしくお願いします

ごきげんよう♪

>>>マイナス

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/17 15:12 投稿番号: [241948 / 280993]
>だとしたら、次の被害者が出たらを考えるより、今の害をなくした方が、全体の利得につながると思うんだけど。

それはどうかな。だってそんな事をするのはjoshikiだけじゃないよ。掲示板ではそういうのは多いしjoshikiの態度を見て有利な行動だと気がつくのか盛んに応援するのも良くいるよね。

捨てハンなんかでやってるのもそう言う口だしね。捨てハンは嫌がらせの目的が遂げられなかったらまさしくHNを捨てると自分のマイナスは0点で押さえられるんだよね。

これを同じく式にすると、

ステハン:(プラス1点+0点)/2=プラス0.5点

ってjoshikiと同じになるのさ。しかももっと簡単にね。つまりjoshikiがしてるように目的が遂げられなかった時の媚や懐柔をする必要が無いからね。

ボクはこういう連中が総て嫌いなんだよ。このトピや仲間トピも随分やられたしね。


>争いを継続するのに、この場である必然って、あるのかなあ。他所で、トピを立てて、邪魔の入らない場所で戦ったらって、過去に、何人かが言っているよね。

そうだね、ボクはその方が良いよ。でもそれじゃあ嫌がらせにならないからjoshikiがしないんじゃないかな。

たとえば今回はjoshikiの240896番の投稿から始まってエスカレートしてるんだけど9回目の投稿の往復が終わって一連のやりとりとしては一応終わってるんだよね。

総てはjoshikiが10回目を始めるかどうかにかかっているのさ。そしてそれをあなたが言うようにどこかに別のトピを作って始めたらいいのさ。ボクはそれで良いよ。


>喧嘩両成敗ができたら、再発はしないんだけどね。成敗しちゃったら終わりだもの。

そう言えばそうだったね。

但しjoshikiがボクに嫌がらせをすることは2度と無いという意味でね。

つまりそれでは他のそんな傾向をもった人間がボク以外の人間にするってことは相変わらずフリーなんだよね。

そう言う事だから「喧嘩両成敗」やはり物事を解決はしないと思うね、その場をうやむやにするだけだよ。

まあ、お久しぶりですこと

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/10/17 15:04 投稿番号: [241947 / 280993]
  私も、暫く沈黙してましたのよ。物言えば唇寒し、の秋を迎えて、逆に人恋しくなり、お話をしてみたくなりましたの。
  お元気でいらっしゃるご様子、何よりですわ。
  以前のように、又、健筆を揮ってくださること、大いに期待させていただきます。

  あら、私、ピュアでなくシンプルでしょうか?
  イサム・ノグチちゃんが、それらの言葉に込められた含意を、今ひとつ理解しておりませんが、時にはシンプル、時にはピュアではいけないのかしら?
  例のフレーズにまでお付き合いいただいて、ありがとうございます。
  誤解も曲解も、敢えてしないで、素直にお言葉を頂戴しますわ。

  狂牛病は、現代版タリバンか?




暴力団が大手を振って歩ける理由

投稿者: imasara_naniitteru 投稿日時: 2004/10/17 14:59 投稿番号: [241946 / 280993]
よく汚職事件等では
「政治家、官僚、企業」という
三角形でマスコミは報道しているけど
マスコミが紹介していないもう一つの角
「暴力団」も
国の腐敗に密接に絡んでいる。

この事実を暴こうとすると
不慮の事故にあってしまうのも
裏で何者かが暗躍している証拠でもある。

石井紘基議員のように
刺殺されてしまったが
マスコミが議員の追っていた
癒着の追求を全くしないのも
この国の腐敗の現実。

暴力団が大手を振って歩いていけるのは
こういった癒着の公式を利用して
「もし俺達に手を出したら政治家の先生方も被害を被るぜ」
という免罪符を持っているからである。

>ごきげんよう

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/10/17 14:43 投稿番号: [241945 / 280993]
used_nad_uojさん、どうも。

>しつこく根に持つというより、あれでは、根に持たされてしまいますわね。

あはは。
「初対面の人に挨拶しなかった」なんてことで恨まれてたら、
わたしなんか毎日反省文を投稿し続けても1週間じゃ足りません(笑)

たまたま過去ログを眺めていたら#128213に行き当たって、
件名がわたしのHNだけというスタイルって荒らしさんの意地悪コメントな場合が多いので、
「こんな早くから叩かれていたのかぁ」
ってびっくりしてたら、投稿されたのが他でもないlonlontimagoさんだったもので、
正直PCの前で大笑いしてたんですよ。
丁寧な言い回しで、腰の低い、「いい人」みたいな印象の方が、
けっこうすごい投稿の仕方してたんだなあ、みたいな(^^;

まあ当時は1時間の投稿数が数百件、みたいなすごい状況でしたし、
みんなけっこう勢いで投稿してたところもあったと思うので、
わたし自身もあの頃の投稿に本性が現れているんじゃないかな、という気はしますね。

恨むというよりは、まあ、
人間、一皮向けばこんなもの、といった感じですかね(笑)

>まあ、ラルちゃんが、時々おもちゃをいじって遊んでいるのかとも思いましたけど。

これはまあ、すいませんがご指摘の通りです(笑)
何を言ってもご本人がへっちゃらなので、
RPGのラスボスに攻撃を仕掛けている時のような面白さはありますね。

こちらこそ

投稿者: minofusukii 投稿日時: 2004/10/17 14:38 投稿番号: [241944 / 280993]
粗忽者ですが、こちらこそよろしくお願いします。

ちょっとしたウンチク(w
宮城谷先生が若い頃いた会社って、関川夏央さんがいたとこでもあるんですよね。
お二人とも好きな作家です。
関川さんは、まんが原作者としても好きです。

トピズレ、失礼いたしました。

本当に仲がいいんだね

投稿者: imasara_naniitteru 投稿日時: 2004/10/17 14:31 投稿番号: [241943 / 280993]
恥ずかしいからって
長々と言い訳を書くなんて
ナニさんは
とってもナイーブなんだね

>×7 擁護してみたんです

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/10/17 14:26 投稿番号: [241942 / 280993]
応援団長さん、ごきげんよう。

>野心を持ったカメラマンが、売名目的で危険地帯に潜入する。
>→とっつかまる
>→驚愕の要求で、国家を巻き込む騒ぎにになる
>→名前が売れる

>わかりやすい!!(笑)

ホントだ(笑)
団長さんの書き込みを見て、頭の靄がスーッと晴れて行くような気がしました。
まるで井戸の前のヘレン・ケラーの心境です。(大袈裟。)

実は少し前に、「サルバドル」という映画を見たんですよね。
革命政権と抵抗住民の内紛が続くサルバドルで「取材」を続けた
自称ジャーナリストの回顧録なんですけど、
ここに描かれた戦場ジャーナリストが実に胡散臭いんです。

「カンボジアで現地に一番最後まで残った白人ジャーナリスト」
というのが彼の肩書きなんですけど、
アメリカに帰れば借金取りに追われるわ、
奥さんと子供には出て行かれるわ、
その借金が返せなくなって今度はサルバドルに逃げちゃうんだけど
ちゃっかり現地妻が赤ん坊抱いて待ってたり。

ご本人がシナリオも書いているので、
かなり戦場取材の実態をよく描いているんだと思うんですけど、
特典映像の「撮影秘話」では関係者が口々にこの元ジャーナリストの奇行を暴き、
二度と一緒に仕事したくないとか、呆れたとか発言するというすごい作品でした。

なんとなくこれを見て「戦場取材」というチキンレースで名前を上げる
"ジャーナリスト"というものにかなり辟易してしまって、
そういう目的のために危険な所へ行くことについて、
さも崇高な使命を負っているかのような発言を繰り返し、
「自己責任にはあたらない」という破綻した釈明をした郡山氏に、
「どうせ、名前を上げに行ったんじゃないの」という反感がつのってました。

でも言われてみれば確かに、彼の場合は売名行為であることをご本人も
おそらく他のお二人よりは自覚していることでしょうし、
確信犯という意味で、他の方よりも潔いと言えるかもしれないな、と思いました。

>ただ、大人として、未成年の今井氏を同行したこと。
>男として女性である高遠氏を同行したこと

これはまあ、読みが甘かったかな、という気はしますね。
ただし今は男女同権の世の中ですので(笑)
年長者でありイラク渡航の経験もある高遠さんに、
状況を判断して他の二人を説得するぐらいの責任があったのでは、と思います。

>ところが、「支援する人々」なるものは、彼らをノーリスクで利用するだけ。

>リスクを払わずに、メリットだけを享受しようとする人を
私は「卑怯者」だと思いますので。

ご指摘の通りだと思います。
彼らのやっていることは、たまたま火山が噴火したのを
「山の神様がお怒りになっているのだ」
と言って村人たちにお供え物を持って来るように言っているのと同じ。

でも正直なところ、安田・渡辺の両氏については、
単なる便乗犯だったんじゃないの?という疑念が消えません。
少なくとも高遠さんたちの場合は脅迫ビデオというれっきとした証拠があって、
第三者が関わっていたことは明らかですが、
安田・渡辺氏の拘束については、拘束されていたという証明すら
何も出来ていないわけですから。

ではまた。ごきげんよう。

>同意

投稿者: ouendanntyou 投稿日時: 2004/10/17 14:22 投稿番号: [241941 / 280993]
ミノフスキーさん   はじめまして   ごきげんよう

同意いただき、ありがとうございます


あなたも、宮城谷ファンですか!
嬉しいです

これからも、よろしくお願いします

>>マイナス

投稿者: minofusukii 投稿日時: 2004/10/17 14:11 投稿番号: [241940 / 280993]
うん、それも読んでいるよ。

ただね、ジョーシキさんも、誰にでも攻撃をしているわけではないと思うんだ。
あなたもそうだと思う。
だとしたら、次の被害者が出たらを考えるより、今の害をなくした方が、全体の利得につながると思うんだけど。
場所を移して戦うというのもあると思うよ。
ここはさ、他のトピに比べて、参加者が多いトピじゃない。
害を受ける人が、多いってことだよね、つまり。
争いを継続するのに、この場である必然って、あるのかなあ。他所で、トピを立てて、邪魔の入らない場所で戦ったらって、過去に、何人かが言っているよね。
リンクも、他所でできるしね。
意地なんだろうけどさ、ここで戦うってことは。

喧嘩両成敗ができたら、再発はしないんだけどね。
成敗しちゃったら終わりだもの。
それを誰もできないから、困っているんだと思うよ。なんて、ちょっと意地悪書いてみたりして。

狂牛病は、現代版タリバンか?

投稿者: ouendanntyou 投稿日時: 2004/10/17 14:09 投稿番号: [241939 / 280993]
used_nad_uojさん   ごきげんよう
旧HNの沈黙の海江田時代、何度かお話をさせていただきました。

横レスさせていただきます

実は、最近、イサムノグチ氏の
「シンプルはいい。しかし、ピュアはいけない、傲慢になる」
という言葉に凝ってまして(笑)

シンプルとピュアの違いって、、、

と考えながら実生活を含め行動しています。

で、このトピでのused_nad_uojさんの態度に

「ピュアじゃなく、シンプルだ」の感想を持ちました。

ええっと、真面目に敬意を持っての感想ですので、誤解、曲解がなければいいのですが、、

清濁併せ呑む

って、いうはやすく、行うのは難しいです。

しかし、今の私にとても必要なことです


ところが、used_nad_uojさんは、どんな方ともお話できるし、「狂牛病は、現代版タリバンか?」でのフィニッシュを決める!

実は、
狂牛病は、現代版タリバンか?または狂牛病は、現代版タリバンだ!
は、初めて書かせていただきました。4月から投稿してんのに(苦笑)繰り返しのギャグ(マルクス兄弟?)かなあ。とか、いろいろと思い巡らすばかりで、、、)


やはり、私も狭量で、浅い人間ですね(苦笑)

学ばせていただいたこと、お礼したく、タイトルに使わせていただきました

私もシンプルにいきますので、よろしくご指導願いますね(笑)

狂牛病は、現代版タリバンか?

ごきげんよう(笑)

>マイナス

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/17 14:02 投稿番号: [241938 / 280993]
それは傍観者の心理だよね、それもわかるよ。

そのへんの事はその投稿の直前に投稿しているこれに書いているよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=241930

同意

投稿者: minofusukii 投稿日時: 2004/10/17 13:59 投稿番号: [241937 / 280993]
流石に宮城谷文学を理解される人だ。

かなり激しく同意いたします。

>【お勉強】

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/17 13:58 投稿番号: [241936 / 280993]
>これを書き続けることを数式にすると、どうなるのかしら?
>やっぱり、プラス0.5位にはなるのかな?

「プラス0.001点X延べ投稿回数」くらいだろうからもう0.5点は上回っているんじゃないかな(^^)

>×6 擁護してみたんです

投稿者: ouendanntyou 投稿日時: 2004/10/17 13:51 投稿番号: [241935 / 280993]
ごきげんよう   ラルさん、常識さん


実はわたし自身が一番反感を感じるのは郡山さんなんですよね。
たぶんそれは彼だけが本来の目的を遂げてしまっているからなんですけど。


私自身は郡山氏に関しては、あんまり反感ないんです。理由はラルさんと同じで、

本来の目的を遂げてしまっているから

です(笑)

野心を持ったカメラマンが、売名目的で危険地帯に潜入する。
→とっつかまる
→驚愕の要求で、国家を巻き込む騒ぎにになる
→名前が売れる

わかりやすい!!(笑)

ただ、大人として、未成年の今井氏を同行したこと。
男として女性である高遠氏を同行したこと
に関しては、不快感はありますが、売名目的であるから、二人の現地活動(拘束されなかった場合の)を被写体としようと思ったであろうことは、想像に難くないです

っていうより、高遠氏、今井氏、安田氏、渡辺氏に対しての反感も淡いものです
(いい年してわったんというのだけは、、、虫唾が走るけど(笑))



私が反感を覚えるのは、やはり、彼らを利用しようとする団体などですね

なぜなら、リスクを払っていないから。

3氏、安田氏に渡辺氏を加えてもいいですが、彼らは「危険」という対価を支払ってます。

ところが、「支援する人々」なるものは、彼らをノーリスクで利用するだけ。

リスクを払わずに、メリットだけを享受しようとする人を
私は「卑怯者」だと思いますので。

(こっそり)
ラルさんは、あーいうけど、彼らの個性に触れないと、作詞できませんものねえ、常識さん(笑)



ごきげんよう

>わからないだろうけど

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/17 13:50 投稿番号: [241934 / 280993]
>「一方の暴言はまだ可愛い」などという概念を持つあなたに[悪事]をジャッジする力がありますか?

嫌がらせ投稿を最初にする方の人間に感情移入をするあなたに人に「ジャッジする力が有りますか?」なんて言う資格は無いと思うけどね。


>社会的キャリアのある人は自分の間違いや他人への迷惑を詫びることを恐れません。

じゃあ、あなたは上記で引用したあなたのした事にどういう態度を取るのかな。

おいおい

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/17 13:49 投稿番号: [241933 / 280993]
おまえもいままで随分人には汚い投稿をしてるんじゃないかな。

自分のした事はタナに上げてよく言うね。

それともその投稿もしょせんそんな汚い投稿のつもりで書いているのかな。

【また、お勉強】

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/10/17 13:46 投稿番号: [241932 / 280993]
  そうか!
  私、人生を振り返ると、随分失点を重ねてきたんだわ。
  いつも、人ととことん戦わず、半端に折れて、身をひいて生きてきてしまったわ。相手にも相手の理があるなんて、甘いことを言っていては、生存競争に打ち勝ってゆけないのよね。
  ああ、もっと若いうちに、これを学んでおくべきだった!
  悔やまれるわ。

  狂牛病は、現代版タリバンか?

マイナス

投稿者: minofusukii 投稿日時: 2004/10/17 13:45 投稿番号: [241931 / 280993]
周囲への配慮をせず大暴れすると、かなり周囲にマイナスを与えるみたいです。
最近ですが、そんな知人がいて、周りにマイナスを振りまいていました。
当人、かなり反省しているようですが・・・。それで済むものでもないんですけどね。ありゃ、最悪だった。
ああ、これは関係のないお話でした。

あなたとジョーシキさんの損得はわかりますが、その戦いの場に居合わせる人のマイナスは、どうなるのでしょうか。
私は新参者ですから、その場には居合わせていないのですが、掲示板でのコミュニケーションにとって、悪い影響を与えてはいなかったですか?
そのマイナスより、継続して相手と戦うことのプラスは、大きいのでしょうか。

生意気言って申し訳ない。少し、疑問に思ったりので、書かせていただいた。

>ろんろんさん

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/17 13:39 投稿番号: [241930 / 280993]
>これについては、わたしは違う考えを持っています。joshiki_joshikiさんはnanisunjyaさんがどうしても許せないことをした。

そうだよ。joshikiの嫌がらせが度を越した時にさっき書いたようにこれは暴力団の嫌がらせの手法と同じだなと思ったんだよね。

>他のみんなは「喧嘩両成敗」だと思っているかもしれないけれど、それは違うのではないかという投稿をわたしは何度かさせていただきました。

まあ当面関係の無い人間にとっては「喧嘩両成敗」で終われば我関せずで都合が良いんだろうけどね。誰かも言っていたけど「喧嘩両成敗」ってしょせん司法の怠慢なんだよね。それで起こる事は同じ事の再発さ。

そして次に再発した時の被害者は前回に我れ関せずでいた者のうちの誰かなんだよね。

【お勉強】

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/10/17 13:38 投稿番号: [241929 / 280993]
  なるほど。
  そういう考え方もあるのね。
  お勉強になったわ。


  狂牛病は、現代版タリバンか?

  これを書き続けることを数式にすると、どうなるのかしら?
  やっぱり、プラス0.5位にはなるのかな?

>lonlontimagoさんへ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/17 13:24 投稿番号: [241928 / 280993]
>結局二人は「喧嘩するほど仲がよい」ということだと最近気がつきました。

全然違うよ。本気で嫌っているよ。joshikiは人に害を与える人間と思っているからね。

最初joshikiはボクを排除しようと本気で絡んで来たんだよね。そしてそれをどんどんエスカレートさせたんだよね。

ここでボクが潰されたり消えたりしていたらボクにとってマイナス1点、joshikiにとってプラス1点だよね。これは実社会での暴力団なんかの嫌がらせを受けて結局相手のもくろみ通りになって被害を受けた事に相当するんだよね。

ところがボクにハネ付けられたので今度は媚を売ったり、懐柔したりの行動に出てきてるんだよね。これは別にボクのためにしょうとしてるんじゃなくてjoshiki本人のためさ。それで自分のしたことの責任は取らなくても良い形でチャラにしようとしているんだよね。これは双方に取ってプラスマイナス0点さ。

これも暴力団なんかが脅しかけていてそれが出来なかった場合なんかに良くすることだよ。別に相手の為を思っての事ではなく自分のメンツを立てたり、警察に通報されないようにしてした事を無かったようにするためなんだよね。

さて今joshikiのもくろみ通りに仲直りをしたとするよね(ボクはそんなつもりは無いけどね)。そうするとお互い0点だから損得ないと思うととんでもない間違いなんだよ。

この行動を何度もして平均すると(成功、失敗が五分五分として)、

ボク:   (マイナス1点+0点)/2=マイナス0.5点

joshiki:   (プラス1点+0点)/2=プラス0.5点

って事になるんだよね。つまり同じ行動を繰り返すとボクは常に損をしてjoshikiは常に利益を上げるんだよね。

joshikiはもうボクに最初のようにはかかって来ないだろうけど今度は他人にかかって行けばいいんだよね。そこで目的を達成すればプラス1点さ。

これは暴力団が生きている基本原理の一つなんだよね。泥棒のような犯罪者なら失敗すれば捕まる可能性が高いし捕まれば刑罰も泥棒で得るものよりはるかに多いから中続きはしないんだ。

これを上の式に直すと、

泥棒:   (プラス1点+マイナス3点)/2=マイナス1.5点

くらいかな、もっとマイナス点が多いかもしれないよね。だから泥棒は長続きしないのさ。

式ではボクも常に損ばかりだよね。もちろんボクだけでなく人に嫌がらせをしようなんて思わない人は総てそうさ。人に嫌がらせをして利益を得ることなど永久に無いんだからね。

そのかわりいつかは狙われて平均マイナス0.5点の被害者になるよ。

一方joshikiはやればやるほど0.5点の利益がより確実になるんだよね。

これが暴力団が大手を振って生きていける一つの理由だしそれと同じ行動をjoshikiは掲示板でやっているのさ。ボクがjoshikiをチンピラよばわりするのはこういう理由も有るんだよ。

ボクがjishikiとのした事を水に流すつもりはないよって言っているのもそういう理由だよ。

水に流さなければこの式はjoshikiにとって

joshiki:   (プラス1点+マイナス1点)/2=プラスマイナス0点

となって嫌がらせをする利益が出なくなるからね。

>6>ログご提供

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/17 13:19 投稿番号: [241927 / 280993]
>ナニさんにも結構いろいろ発言をいたしましたから失礼があったことかと思いますし、

ボクにはそんな事の心当たりはいっさい無いよ(^^)

>【お初のご挨拶】minofusukii 様へ

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/10/17 13:11 投稿番号: [241926 / 280993]
  まあ、ご丁寧なご挨拶、恐縮でございます。
  こちらこそ、宜しくお付き合いのほどお願いしますわ。

  仕切っているなんて、とんでもないこと。周囲に気を使いながら、遠慮がちに、こっそりお邪魔させていただいておりますのよ。
  フレーズまでお付き合いいただいて、感激ですわ。

>言葉は使わないとわからないものだ・・(w

  仰るとおりですわ。
  ものの道理を弁えた方とお知り合いになれて、今日はとても良い日だわ。

  投稿制限にかかってしまい、ご挨拶が遅れてしまいましたこと、深くお詫びいたします。このように、人様に礼を欠くことになる。YAHOOさん、投稿制限は、もう少し緩くしてもらえないかしら?

  あらいやだ。
  制限解除を待つ間、間を持たせるために、どんどんレスの文章が長くなってしまったわ。
  長々としたご挨拶になってしまって、ごめんなさいね。
  これも、YAHOOのせいですわ。

狂牛病は、現代版タリバンか?

横>訂正

投稿者: minofusukii 投稿日時: 2004/10/17 12:48 投稿番号: [241925 / 280993]
狂牛病は、現代版タリバンか?

聞いたことのあるフレーズ、なんとなくですが、懐かしく感じます。デジャヴでしょうか(w

あなたがこの界隈を仕切っておられる雰囲気なので、ご挨拶いたします。
しばらく、こちらで遊ばせていただこうかと思っております。どうかお見知り置きください。

あらためて、
狂牛病は、現代版タリバンか?

思った以上に、趣きとおかしみに溢れたフレーズですね。
言葉は使わないとわからないものだ・・(w

>>>>疑問

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/10/17 12:48 投稿番号: [241924 / 280993]
  私のこの一連の投稿は、脊髄反応、脊髄反射、脊椎反応、脊椎反射・・・、一体どれなのかしら?
  人口に膾炙していない、こなれていない日本語は、多用しない方が無難ということだわね。


狂牛病は、現代版タリバンか?

>>>訂正

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/10/17 12:44 投稿番号: [241923 / 280993]
  前稿にフレーズを書き忘れてしまいました。

  狂牛病は、現代版タリバンか?

>>訂正

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/10/17 12:41 投稿番号: [241922 / 280993]
  敢えて、私が書かなくても、既に同じことを書いてくださっていたのね。

>訂正

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/10/17 12:38 投稿番号: [241921 / 280993]
  あんたもうろ覚えで、余計なこと書くから、こういう訂正を書かなきゃならないような恥を晒すことになるのよ。
  天に唾するような、みっともない真似をして。
  朝っぱらから、おばかちゃんねぇ♪


  狂牛病は、現代版タリバンか?

  ・・・・と。
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