イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

dankai55さま>高遠さんの嘘

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2004/09/16 08:30 投稿番号： [238730 / 280993]

団塊さま　おはようございます。

>人を騙す為と言うよりも、先ず自分を騙しているんじゃないでしょうか？。
>自分の中で自分の理想に近いように、記憶を捏造編集して自分を納得させているんじゃないでしょうか？。

そうですね。
高遠さんのあの本全体が、こういう調子で書かれており、
事実と創作の区別がつかなくなっているのかもしれません。

ただ、この件に関しては、私は、ちょっと別の見方をしています。

高遠さんが、５月下旬まで自分へのメールを開けなかった、という話し・・
それ以前にも、確実にメールでやりとりをしているし、
手紙で届いたものは全て読んだ、と書いています。
なぜ、イラクの友人とだけ、連絡をとらなかったことにする必要があったか？

５月２０日の合同取材と、直後の週刊現代インタビューでは、確かに、
イラク人からのメールの話しは出てきません。
この時点では、相談は進んでいたとしても、まだ、方針が確定できず、
明らかにできなかったのだろうと思います。

６月に入り、日経ビジネスの記事でその話しが登場し、以後、７月の
「アラブ・ホ−プ・ネットワーク」へと進んでいきました。

呼びかけ人の筆頭に高遠さんが置かれ、彼女が独力で連携をとっていったような
形ができあがりました。

反戦平和団体が、何より必要としているのは、スター。
誰かが書いた、そのためのストーリー。
そういう可能性も、あるかな、と。

>郡山氏には高遠さんのような大きな支援団体は無さそうだから、
>他人の操り人形になる部分が少ない。

５人中４人が本を出し、郡山さんも焦ったのでしょうね。

賞味期限が切れる前に、と、急遽、対談をやって、チェックもそこそこに、
大慌てで出版してしまった・・そんな印象を受けました。

著者のひとりは、「吉川」ではなく、「吉岡」が正しいようです。
出版しているポプラ社のＨＰが間違えていました。

それにしても、この宣伝文句、すごい・・

「当事者であるジャーナリスト・郡山総一郎が、
　人質事件の全貌とその後の騒動のすべてを語る。
　闇に葬られた真相を告発する！！」

真相を闇に葬った、他の元人質たちへの宣戦布告？

ちょっと前なら、このトピのジェット燃料にもなったでしょうが・・

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> 無知と知

投稿者： jizohbon 投稿日時： 2004/09/16 08:17 投稿番号： [238729 / 280993]

横レス失礼します。

赤ちゃんが無知というのも、
古典的なことを書く人もいたものですね。

赤ちゃんは天才というのが、
今の科学です。

無知の知も、私が習った哲学では、
無知が理解できたら、
その時には知を得ています。
だから、無知の知になるということは、
教養が高いということです。

まず、観察で無知を見つけるように
習いました。
Whyという視点を持てとよく言われたものです。

知識以前の知とは本能のことでしょうか？
本能も科学すれば、母性のように
本能ではなく、学習ということもありますよ。

学習する場も与えず、
本能が失われていると
批難していては問題は解決しません。

われわれの子供時代と今の子供では、
まったく環境が違います。

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無知と知

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/09/16 07:50 投稿番号： [238728 / 280993]

raru_babuさんが２３８６３１で、良いこと言ってますね。流石ですね。

それでもわしは言いたい。
知識以前の知はどうすんの？。無くても良いの？。

現代日本人は「中途半端な知識」得た人間で溢れている。
ならば「完全な知識」を得れば問題が解決するでしょうか？。
問題は解決できないですよね。
全ての日本人が「完全な知識」を得ることもまた、不可能ですよね。

ピカソの名言は知識にも当てはまる。

進歩てなんなんでしょうかね？。
現代日本人は、「中途半端な知識」を詰め込まれ、或いは求めて、結果。
犬猫畜生でも知っている根本の知を失った奴ばらで溢れている。
そうは思いませんか？。

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レス、ありがとう

投稿者： i_love_ryokan2 投稿日時： 2004/09/16 07:49 投稿番号： [238727 / 280993]

ジョンとヨーコのこと、
よく知っているなら、
もっと、ひどい批難はできるよ。
でも、大人はね、だからこそ、
ジョンとヨーコをまた尊敬しているんだよ。

共産主義は楽というよりも、
そう思いこませるわけでしょう。
プロレタリア独裁って、
権力者になったところで、
もうプロレタリアではないという、
土地も資本も手にいれているのに、
プロレタリアという妄想の世界に
彼らはいると思います。
共産主義といっても、マルクス主義者ですが、私は彼らに対しては妄想と書いておきます。
まともなら、共有できません。

マルクスはプルードンという社会主義の論文を盗用した人です。
ブルードンはドゴールも尊敬するフランス人ですが、マルクスに対して、多くの点で批難しています。

プロレタリア独裁の矛盾と、
全体主義、これは毒だと、初期から批難されています。
唯物史観なども、プルードンが先に論文を書いていて、マルクスは盗用学者、つまり泥棒といわれている人でもあります。

ヨーコとジュリアン・レノンの間柄は、
時間がたち、ジュリアンも違う答えを出していますよ。
尊敬できる女性と……。

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>>>記者会見動画感想で (help!)

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/09/16 07:34 投稿番号： [238726 / 280993]

もう一度聞いてみたのですが、やはりきちんと聞き取れない。

なんとなく質問の趣旨としては

今井氏のお母さんが最初テレビで
テロリストの要求どおり自衛体を撤退させることを求め、また、小泉首相との面会を要求したことはご存知ですか？
あなたは、どう思われますか？

ということでないかと思いました。

どなたか正確に聞き取れる方いらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか？

http://www.videonews.com/asx/fccj/090704_takato_300.asx

の52:40あたりから質問が始まっています。

よろしくお願いいたします。

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>今度は読書の話？

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/09/16 07:26 投稿番号： [238725 / 280993]

お早うございます。Ｇａｒさん。

今一通り目を通しました。

１冊２冊の本の題名だけであれだけ遊べるんですね。わしなんか読んだ事無い、の一言で終わりにするけどね。
本なんて有るだけ全部読めるて代物じゃないし・・。
読んだちゅうて自慢するもんでもないし、読んだから全部理解できるもんでもないだろうし、理解できたものも全部記憶していられるものでもないし、読んでないよりは読んだ方がいいってくらいのもんだろうし、とにかく下らん言い合いだは。
ああ、洋書やから自慢にならんことも無いのか？。
それやとわしはサルと同列にされても文句言えんわけやね。
しかしあれらは気がついとるのかね？。
他人をこき下ろす為に勉強したのか？。
読んだ読まんで勝敗競って、人格否定された側が、別の手段に打って出て、やがて手段を問わぬ争いになる。最後は殺人と言う短絡行為に行き着くことを。
そこまでの馬鹿でもないのかな？。
とりあえずは、「論語読みの論語知らず」なんかね？。

とにかくやたら勝ち負けにこだわる奴は好かんは。

よほどnanisunjyaが煙たいんやね。
と、するとnanisunjyaの肩持つ必要が有るんかね。
そんでもわしじゃ力に成らんね。
第一、面倒臭いな。

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今度は読書の話？

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/09/16 06:21 投稿番号： [238724 / 280993]

みなさん、ごきげんよう。

おはようございます。

ふ〜〜〜っ・・・
やっとトピに沿い始めたと思ったら、今度は「読書」とか「本」の話なんですね？

まあ、私は・・・
人文系の本の話題には、あまり興味がないので・・・パス。^^
本当にためになった本も、ほとんどない。
その種の本は、結局、人それぞれの考え方の問題だし・・・
（それを言ったら、掲示板もだけどね^^；）

しかし、みんな堅苦しい本の読み方してるんですね〜？

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はあ、やだな。

投稿者： sata_5585 投稿日時： 2004/09/16 04:58 投稿番号： [238723 / 280993]

ナニチッチと、
きっと、フタリだけの夜だな(朝か）

あ、こちら　ジョウシキ兄貴　じゃなくてごめんな。
やだから、　もうネヨ。おやすみ。

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知ったかバカのgood_bye_nanisunjya

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/16 04:53 投稿番号： [238721 / 280993]

＞勘が悪くても英語が読めればdescription読めば納得するはず。

Book Descriptionのいったいどこに「民族はなぜ殺しあうのか」の和訳の題名と関係がある事を書いているのかな。

さっさと答えないと読めてるフリしてたって恥を曝すよ。

まあステハンだから恥はかき捨てのつもりだろうけどね。

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内容について一言も言えないのが

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/16 04:42 投稿番号： [238720 / 280993]

まだゴタクを言っているね。

本持ってるだけが自慢かい。

それを犬の読書と言うんだよ。

しかしそんな本１冊持ってるだけで一体何の自慢が出来ると思っているのかな。

バカの見本だね。

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ごまかしだね

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/16 04:36 投稿番号： [238719 / 280993]

＞勘が良い人なら原題を読んだだけでピンとくるし

それはどこにでもどうにでも付けられる言葉だね。

原題の中にはそういう意味はどこにも無いよ。有ればどの部分か言ってごらん、言えないはずだよ。　無いからね。

＞勘が悪くても英語が読めればdescription読めば納得するはず。

だからそんな言い方はどこにでもくっつけられるよ。いったいどの部分がそれに当てはまるのかは言えないはずさ。そんなもの無いからね。

バカ曝しているのは自分の方だよ。

＞市民ナショナリズムと
＞民族ナショナリズムについて語ろうか？
＞それともドイツの移民政策についてでも語ろうか？

書いてごらん、読んであげるからね。でも書けないよね、ハッタリだからさ。

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毎度のことながらさもしい人だね

投稿者： good_bye_nanisunjya 投稿日時： 2004/09/16 04:32 投稿番号： [238718 / 280993]

自分が知らないからといって
他人も知らないと思うのは間違い。

自分が読んだことないからといって
他人も読んだことないと思うのは間違い。

僕が持ってるのは
1997年1月30日発行の第二版で
謝辞は354〜355ページに書いてある。
謝辞の最初の字は「ま」で最後の字は「る。」だ。

あなたがこの本を入手して読了したら知らせてくれ。

内容について語り合うのはそれからだ。

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＞これだけ投稿をして

投稿者： good_bye_nanisunjya 投稿日時： 2004/09/16 04:25 投稿番号： [238717 / 280993]

本を読んだ者としては何故

＞ちょっとその内容を聞いただけで出てくる疑問、「Blood and Belonging : Journeys into the New Nationalism」の内容から考えてどうしてその和訳のタイトルが「民族はなぜ殺しあうのか」になるのかの疑問にも全く答えられないどころか興味すら沸かない様子。

こんな馬鹿げた疑問が湧くのか不思議。
勘が良い人なら原題を読んだだけでピンとくるし
勘が悪くても英語が読めればdescription読めば納得するはず。

こんな馬鹿げた質問をするのは
勘が悪くて英語も読めないということを
自ら世間に晒してるようなもの。

＞本の内容には誰も触れる事が出来ないバカぞろいだね。

読んだこと無いサルを相手に何を語れと？
市民ナショナリズムと
民族ナショナリズムについて語ろうか？
それともドイツの移民政策についてでも語ろうか？

でも、おさるさんについてこれるかな？（ｗ

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本の内容について

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/16 04:16 投稿番号： [238716 / 280993]

一行も、一単語も書けないバカが、

いくら読んだと言ってもそれはウソなんだよね。

犬の読書とも言うけどね。

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だからそれが知らないものの

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/16 04:14 投稿番号： [238715 / 280993]

知ったかぶりっていうんだよ。

読んでなくて何も知らないから何も書けないのにそれを、

＞甘えてんじゃないよ、サル。
＞3700円＋消費税払って買うか
＞図書館で借りてきて読んでください。

こんな言葉で誤魔化せると思っているバカだからね。

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検索馬鹿猿へ

投稿者： good_bye_nanisunjya 投稿日時： 2004/09/16 04:11 投稿番号： [238714 / 280993]

＞ことろで和訳の題名がどうして「民族はなぜ殺しあうのか」ってなるのかな。内容とあまり関係無いように思えるけどね。

原題が意図するところも
Descriptionも理解できてないからだろうね（ｗ

さて
教えてクンが
あまりにうるさいから
書庫から本を取ってきたけど

何を教えて欲しいわけ？　内容？

甘えてんじゃないよ、サル。
3700円＋消費税払って買うか
図書館で借りてきて読んでください。

こんな面白い本の内容を
おサルに簡単に教えてやれるか（ｗ

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＞>読書というのは

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/16 04:11 投稿番号： [238713 / 280993]

＞>内容を引用するために読むのではなく
考えを深めたり見識を広めるために読むの。

＞同感。

それは当然だね。

でもこのバカは本は自慢をするために読むらしいね。

内容には一言も言及できないからあきれているんだよね。

あなたもこんな投稿をするようじゃ同類だね。

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これだけ投稿をして

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/16 04:05 投稿番号： [238712 / 280993]

本の内容には誰も触れる事が出来ないバカぞろいだね。

それで本を読んでると自慢だけはしたいバカ達なんだろうね。

ちょっとその内容を聞いただけで出てくる疑問、「Blood and Belonging : Journeys into the New Nationalism」の内容から考えてどうしてその和訳のタイトルが「民族はなぜ殺しあうのか」になるのかの疑問にも全く答えられないどころか興味すら沸かない様子。

こんなのがいくら本を読んだと言ってもそれは犬の読書だね。

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あなたは・・・

投稿者： kougenninn_1615 投稿日時： 2004/09/16 04:01 投稿番号： [238711 / 280993]

ファミ通まで読むのか・・・・

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猿の本棚

投稿者： manehanjya 投稿日時： 2004/09/16 03:58 投稿番号： [238710 / 280993]

書棚が空っぽの猿より
書棚が一杯の犬の方が賢そうだ（ｗ

晩安＞各位朋友

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＞犬の読書

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/16 03:54 投稿番号： [238709 / 280993]

記憶をしているのは本の題名だけ。

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とりあえず

投稿者： manehanjya 投稿日時： 2004/09/16 03:53 投稿番号： [238708 / 280993]

ナニスンジャが読書嫌いなことが証明されたのを見届けたので俺は寝る（ｗ

皆も寝ろ（ｗ

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>読書というのは

投稿者： x_dokudami_cha_x 投稿日時： 2004/09/16 03:53 投稿番号： [238707 / 280993]

よこから失礼

>内容を引用するために読むのではなく
考えを深めたり見識を広めるために読むの。

同感。
ちょっとずれるかもしれないけど。たとえば物理学の研究者がカントの『純粋理性批判』を読んでいたとする。その研究者は、引用するなど自身の研究に直接的に役立てようとするためにカントを読んでいるのではないね。

「物理学」の研究には遠回りかもしれないが、哲学的思考を身につけうことによって、さまざまな発想のヒントを得る可能性（ほんのわずかだが）を高める。

「知」のための「知」の重要性を認識していない奴に限って、犬のように役に立つ「知」ばかり求める。
役に立つ「知」というものは、目立たない、かつ地味な、しかしエッセンシャルな「知」に支えられている。

＞つ目　額の真ん中に　＜＜無責任＞＞の焼印を　・・ジュー・・

「・・ジュー・・」とかやっているヤカラにはわからんだろうがな。

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こいつは徹底的なバカだね

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/16 03:51 投稿番号： [238706 / 280993]

理解しなくて良いなら、

犬でも読めるよ。

おまえのは犬の読書だね。

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ナニスンジャは

投稿者： rip_nanisunjya 投稿日時： 2004/09/16 03:51 投稿番号： [238705 / 280993]

書評や紹介を読んだら「内容を知った」ことになるんだろ（ｗ

RIP, nanisunjya

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いつまでたっても

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/16 03:49 投稿番号： [238704 / 280993]

本のタイトルしか言えないバカ。

このバカにとっては、

「本のタイトルを知っている=読んでいる」

になるらしい、

もちろん本の理解は興味の外。

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はぁ？

投稿者： good_bye_nanisunjya 投稿日時： 2004/09/16 03:48 投稿番号： [238703 / 280993]

＞内容を知ってるかどうかよりも読んだ事が有るかどうかが大切ってどういう頭をしているのかな。

読んだこと無ければ内容を知ることができないでしょ？

どういう頭をしてるのやら。

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＞読書というのは

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/16 03:46 投稿番号： [238702 / 280993]

内容について一言の言及もできない人間がいくら能書き言い重ねてもダメだよ。

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ナニスンジャ氏が読んでないと思われる本

投稿者： manehanja 投稿日時： 2004/09/16 03:45 投稿番号： [238701 / 280993]

『○の上の○』

つーか

ナニスンジャに読書する習慣は無いと思われ。
今まで読書について口を滑らせたことがないからな（ｗ

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言い訳は随分できるね

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/16 03:44 投稿番号： [238700 / 280993]

でも本の内容は相変わらず全く出てこないね。

＞読書というのは
＞「内容をどの程度知っているか」
＞じゃなくて
＞「読んだことがあるかないか」
＞で判断するの。

一瞬目を疑ったよ。逆じゃないのかなそれは。

内容を知ってるかどうかよりも読んだ事が有るかどうかが大切ってどういう頭をしているのかな。

夏休みの宿題が読んだ本の数の自己申告だけで良い小学校の生徒のようなことを言っているね。

＞知的レベルの差の問題なんですよ。

へえ、内容は分からなくても読んだことにしたら知的レベルが高くなるって思ってるの。

へえ、へえ、へえ。

今夜はこんなあきれるほど知的レベルが低いバカを相手に時間を使ってしまったとはね。

反省、反省。

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ナニスンジャ氏が読んでないと思われる本

投稿者： good_bye_nanisunjya 投稿日時： 2004/09/16 03:42 投稿番号： [238699 / 280993]

『銃・○○○・○』

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ナニスンジャに

投稿者： manehanja 投稿日時： 2004/09/16 03:41 投稿番号： [238698 / 280993]

検索馬鹿
引用馬鹿
知ったか馬鹿の

ナニスンジャに
知性や教養を求めようというのが間違い。

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読書というのは

投稿者： good_bye_nanisunjya 投稿日時： 2004/09/16 03:39 投稿番号： [238696 / 280993]

内容を引用するために読むのではなく
考えを深めたり見識を広めるために読むの。

あなたはちょっと聞きかじった著者の名前で検索かけて
読んだこともない本の紹介を書き込めるくらい
「恥知らず」な人だということは分かったけどね。

普通の人は読んだこともない
著者の名前や著作の内容を引用したりしないけど
あなたには知的作業に関する「誇り」が微塵も感じられない。

だから皆から「知ったか馬鹿」って呼ばれるだね。

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＞＞＞＞＞検索馬鹿

投稿者： good_bye_nanisunjya 投稿日時： 2004/09/16 03:34 投稿番号： [238695 / 280993]

なんかホント「負け惜しみの塊」みたいな人ですね。

＞本の内容をどの程度知っているかを知るためにね。

読書というのは
「内容をどの程度知っているか」
じゃなくて
「読んだことがあるかないか」
で判断するの。

だから「読んだことない」時点でアナタの負け。

知ったフリするとかしないとかじゃなくて
知的レベルの差の問題なんですよ。

悔しかったら読んだ上で問題提起してみて下さい。

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しかし本を読んでると自慢する

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/16 03:34 投稿番号： [238694 / 280993]

人間を相手にじゃあ本の話をしてみようとしても、

な〜〜んにも本の内容の話は出てこなかったね。

わずかでも知っているなら多少は口も滑るだろうにね。みごとに「微塵も」出てこなかったよ。

ステハン使ってる人間というのはやっぱりこの程度だから捨てハンでコソコソしか出来ないんだね。

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＞＞＞＞もう逃げるのかい

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/16 03:21 投稿番号： [238692 / 280993]

＞原題を出したら
＞すぐに邦訳題が返ってくるってことは
＞その本を読んで知ってるからだと普通考＞えるでしょ。

何言ってるのかな、そんなもの検索で一発で出てくるよ。

第一本の事に付いてこれだけ話しているのにまだ「和訳のタイトル名」以外にな〜〜んにも出てこないのはどういうことなのかな。

ダブハンも有るだろうからなん人かわからないけど2、3人はいるだろうね。

本を読んでるって自慢してる人間がそれだけいてタイトル名以外にまったく話が進まないってのはその程度を何より表しているけどね。

「ギデンズ」についても知ってるのはその名前くらいみたいだしね。

捨てハンバカの程度はやっぱりその程度なんだね。

捨てハンに隠れたくなるわけだ。

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＞＞＞＞検索馬鹿

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/16 03:14 投稿番号： [238691 / 280993]

＞本当に自分で努力をしない人だね。
＞タイトルじゃないけど「検索馬鹿」って感じ。

それじゃあまったく何も知らないってことだね。

ホントに知ってるのかの試しに聞いているんだよ。本の内容をどの程度知っているかを知るためにね。

それにそんな返事しか出来ないのは知らないことを誤魔化しているだけってことなんだよね。

知ったフリしたいバカのなんと多い事かとあきれているよ。

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＞＞＞もう逃げるのかい

投稿者： good_bye_nanisunjya 投稿日時： 2004/09/16 03:10 投稿番号： [238690 / 280993]

原題を出したら
すぐに邦訳題が返ってくるってことは
その本を読んで知ってるからだと普通考えるでしょ。

揉まれてるのはどうみても読書量の少ないナニスンジャ氏の方。

ギデンズも読んだことないみたいだし。

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＞＞＞検索馬鹿

投稿者： ku4ge1 投稿日時： 2004/09/16 03:07 投稿番号： [238689 / 280993]

＞ことろで和訳の題名がどうして「民族はなぜ殺しあうのか」ってなるのかな。内容とあまり関係無いように思えるけどね。

＞本の内容を知ってるなら説明してくれないかな。

本当に自分で努力をしない人だね。
タイトルじゃないけど「検索馬鹿」って感じ。

インターネットの普及も良し悪しだね。

英文の著者名を知ってるってことは
当然読んだことがあるか所有してる筈なのに
その人に対してどこかからコピペしてきた紹介文を
「訳せ！」と迫るのは間違った応対というか
ミットモナイ。

勉強するの嫌いな人っての同感。

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＞＞もう逃げるのかい

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/16 03:03 投稿番号： [238688 / 280993]

こんな事を言ってた人間を揉んでいたら何も知らないことを
曝して逃げて行っただけだけどね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=238596

それともこんな人間が「議論したり向上したり」したくてこ
んなレス付けたって言ってるのかな。

＞せっかく具体的な本のタイトルが出されたんだから

それを出したのはボクの方だよ。その話題に何もついてこれ
なかったみたいだけどね。

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