イラクで日本人拘束

ホント面白いねぇここは。俺から言わせて貰うと肌が合わねぇ奴はいるけど、それぞれ面白れぇよ。

分家が無くなったらしいな、人生って色々あるから前に進む気持ちも生まれるんだろ。

人それぞれだろうけど基本は楽しむことだからよ、いじいじ生きていくより楽しまねぇともってぇねぇぜ。

じゃ風呂へぇってねるか。

姐さん、お気持ちもわからず、
勝手な心押し付けちゃって、本当に、申し訳なかったです。


待ってたかいがありました。
（きっと、お出ましあると思ってたです〜〜。）

ぱっついさまとじょーしきさまに、お心配りいただいたのに、
まだいました。

だって、向こうにお礼書いたのに、消えちゃったんだも〜ん。

ホンと、あほらし、ですわ（はあと）

ようやくみんな、寝たようだな。


私ゃ、すっかり掲示板ってものに白けてしまったわ。
ほんと、あほらしい。

おまひは、イブちゃんかーーー！


その台詞、何度目ですかって！
姐さんに代わって言っちゃうですｗ



あ、あと、superchunk2202さま。

先にレスが、どうこうじゃないんです。
ごめんなさい、このところ、目いっぱいスルーされまくりなんで、びびっちゃってたのです。

＞私も入っているのかと。

入ってるわけ無いでしょう？あなた、男じゃないですし。
（むしろカッコいい大人の女？）

＞私って怖いですか〜？笑

ごめさい、やり手っぽくて、怖かったです 　　 ｍ(＿ ＿)ｍ

　 ひとつ思うのは、まあ、例えば誰かが、ナニちゃん以上のアバター
職人になってしまったら、今、ナニちゃんに「きゃ〜」とか言ってる
連中も、「きゃ〜、誰かちゃん」とかに、なるのかな、と。

　 ナニちゃんのやってることは、決して難しいことではない。「サマワ・
パーティー」のフラッシュなどとは比べものにならない。
　 ただ、ナニちゃんは、スキルを誇っているわけではないし、誠実に、
時間をかけてやってることが伝わるので、憎めなくなっちゃうんだ。
　 あの「多糞症」などは、相当の労力と意気込みを感じる。それだけ
ではなく、スキルはともかく、絵心とユーモアのセンスは間違いなくある。

　 このへんのジレンマがやっかいなんだよな。

　 解決策として、

1. 　 アバター職人を呼んできて、ナニちゃんアバターを凌駕して封じる

2. 　 アバター職人と、罵倒・ループ投稿を別ハンにするよう要請する

3. 　 ナニちゃんに替え歌を作らせ、ジョーシキちゃんにアバターをつくらる。
　 そんで、どっちがいいのかを皆で投票し、決着をつける

などがあるのだが、どうか？


　 ・・・さて、寝るか。

私は相手の投稿と自分のを読みなおしたりするので
ちょっと時間がかかってしまいました。


掲示板だし、
ちょっと間があいてもいいと思うけど？

それに、別に見下してるつもりはないですが、

そう感じたのならそうなのかもね。

＞その勇気が無いんだったら
このまま黙ってスルーするされる事を
お勧めいたします。不愉快ですのし、
性格悪いですよ。


売られた喧嘩は買う方ですけど、

今日はもう寝ますね、失礼。

おはようございます。

＞私の存在を見下すレスをされて、
お２人とも、喧嘩売ってるんですか？

見下してませんよ。
喧嘩も売ってません。

私もふぁーふぁさんとは直接お話したことはありませんけど、
可愛らしくて素敵な方だな、って思ってます。

ナニさんへのレスだって、好意的に拝見してることをお伝えしておきますね。

それと、花輪君って、ナニさんのことを仰ってるんだと思いますよ。

＞私は花輪君的な口調（？）はしませんけど。


nさんの対応がそう見えるって言ってます。



＞でもこれは私の事を、遠まわしに嫌味ったらしく
馬鹿にしたくってあえてそう
おっしゃってるんですね。


あなたに該当するのでしょうか？
誰がどうだった、ということまでは覚えてないです。

＞で。。。？ 　 それがどうだって言うんでしょうか？
＞はっきりおっしゃったら如何です？


はっきり言ってるつもりですけど。

改めて、私の持ってる印象・・・

ナニスンジャさんはココでは罵倒合戦中。
時折ナニスンジャさんを好きな女性達が声をかけに来る。
私にはそれは取り巻きに見える。

そして今夜の感想、
どうやらナニスンジャさんはモテモテ。
そんなにいい男に私が気付かなかったなんて、、


では。

＞不愉快ですのし

不愉快ですし

で？ 　 スルーなんですか？

Masa０３０１２さんと貴女だけの間で勝手に
私の存在を見下すレスをされて、
お２人とも、喧嘩売ってるんですか？

第一私は貴女もMasaさんも知りませんし
言いたい事があるんなら、お２人とも
直接おっしゃられたら如何ですか？

その勇気が無いんだったら
このまま黙ってスルーするされる事を
お勧めいたします。不愉快ですのし、
性格悪いですよ。

　 姐ちゃんの厳しいご意見を拝聴して、気持ちも変わりました。

　 仲良しごっこはどっかでやればいい。御法度でもなんでもいいから。
それは全く自由です。

　 しかし、やはり、ここはね、「戦場」でいいんですよ。

　 面白いネタ、タメになるネタ、うなるようなネタ、なんでもいいですけど、
そういうネタを投稿してきた奴が勝ちなんです。

　 「俺はずっと前から参加してる」「お前なんて、今来たばかりの
アラシじゃないか」こういうのは、旧勢力の甘え以外のなにものでもない。
　 その甘えが、「あいつはあいつの別ハンだ」などという憶測と疑心暗鬼を
生み、腐っていく。もう、そういうのはいいですよ。
　 政治的な問題を自由に発言できるということの他に、ユーモアと笑いが
このトピの売りでもあったはずなのに・・・

　 旧勢力のためだけにこの場があるのではない。誰にでも扉は開かれている。

　 面白そうな奴はいっぱい来てた。それを「アラシ」扱いしてなかったか？
あるいは「真似ハン」でよそよそしく参加しかできないような閉鎖性を持って
いなかったか？ 　 それがさらなるアラシを呼んだのではないか？

　 覗いてみたら、思わず参加したくなるような、そういうのを目指してみたい
なぁ、と！！！


　 ・・・さて、寝るか。

（*⌒-⌒*）初めまして♪

＞あちらの掲示板はほとんど見てないですから、あくまでココを見ていた印象です。

＞ココで、＞カスチンピラ＞ガキ＞トピのゴミなどと
罵倒合戦を繰り広げてる合間に、

＞「きゃ〜っ 　 ナニスンジャさん♪」的なタイトルとともに女性投稿者がやってきて、

＞前後の場の雰囲気関係なく、顔文字満載のおしゃべり、
nさんも、〜さ、〜なのさぁ〜みたいな
花輪君的な口調（に聞こえる、笑）で対応、
という印象を持ってます。

私は花輪君的な口調（？）はしませんけど。
でもこれは私の事を、遠まわしに嫌味ったらしく
馬鹿にしたくってあえてそう
おっしゃってるんですね。

私が顔文字使ってナニスンジャさんに
レスしている事が、
取り巻きLadiesになっちゃうんですか？
Ladiesということは複数ですね。

＞直近でも、自分を「取り巻き」と自負してる方がいたようですね。

これも私の事ですねっ。

で。。。？ 　 それがどうだって言うんでしょうか？
はっきりおっしゃったら如何です？

masaさんに先にレスしたのはあなたに失礼だったようですね、
ごめんなさい。


タイトル：あほらし 　 で、


＞せいぜい皆様頑張ってくださいませ！


とあったので、私も入っているのかと。


取り巻き云々については、
あくまでココを見ていた限りの印象で、
あちらの掲示板の方々の人間関係は把握しておりません。


＞勇気を出してレスしたのに、

私って怖いですか〜？笑

勇気を出してレスしたのに、あなたもスルーですか。


私って、相手する対象でもないとは、今気付きました。



お目汚し、失礼しました、皆様。 　　 では。

横レスです。

こんばんは、marika_travelさん。

＞当該の一群は自身たちの「中立性」をことさら強調しているけど、私のような第三者の眼には、かなり割り引いたとしても「好意的中立」もしくは「暗黙の支持」に映っちゃたもの。

いやいや、そう見える時点で「第三者の眼」ではなく反対側に寄ってるよ。

＞えぬ氏は、この一群が自分のバックにひかえているという自信から、好き勝手なことができるのでしょうね。

いや、あれは孤軍奮闘。

彼に対するアンチレスの数で一目瞭然だよ。

「好き勝手なことができる」のなら、あれだけの多人数から口撃は受けない。

まあ、一部、捨てハンも混じってるようではあるけど・・・。

私は「ホロコースト」問題なんかでは彼が独善的過ぎるなとは思っているけど、今回の件では「好意的中立」ぐらいで、たまに口撃者の方に声をかけるぐらいだね。

積極的に擁護するつもりもないし・・・。

しかし、掲示板で「暗黙の支持」って、彼を口撃しないことなのかな？

＞ナニスン出版の出版物のご案内


少し読ませていただきましたが、

論点について戦ってるというよりはやはり、

人格を攻撃してるようにしか見えませんね。
喧嘩好きみたいにも見えるし。

もう少し後になったら中立的な意識で読めるかしら？
後日また読ませていただきます。


それにしても、
女性陣の忠告にはやさしい対応をしてらっしゃいますね。
女性投稿者とだけお話になってた方が
荒らし呼ばわりされなくてよろしいんじゃないでしょうか？

＞「きゃ〜っ 　 ナニスンジャさん♪」的なタイトルとともに女性投稿者がやってきて、

＞前後の場の雰囲気関係なく、顔文字満載のおしゃべり、
nさんも、〜さ、〜なのさぁ〜みたいな
花輪君的な口調（に聞こえる、笑）で対応、
という印象を持ってます。

なるほど。。了承です。
すぐにお返事下さって、ありがとうございました。


花輪君って・・（笑）

＞＞取り巻きれでぃーすを引き連れたn氏が暴れてるだけにしか見えないですね。


＞これ、誰を指しているのか教えてくださいませんか？



誰だったか？過去ログ確認しないと覚えてないです。

あちらの掲示板はほとんど見てないですから、あくまでココを見ていた印象です。

ココで、＞カスチンピラ＞ガキ＞トピのゴミなどと
罵倒合戦を繰り広げてる合間に、

「きゃ〜っ 　 ナニスンジャさん♪」的なタイトルとともに女性投稿者がやってきて、

前後の場の雰囲気関係なく、顔文字満載のおしゃべり、
nさんも、〜さ、〜なのさぁ〜みたいな
花輪君的な口調（に聞こえる、笑）で対応、
という印象を持ってます。


直近でも、自分を「取り巻き」と自負してる方がいたようですね。

別に、自分が尊敬する人物なら「取り巻き」と言われて気分を害することもないと思います。

お休みなさい。



狂牛病は、現代版タリバンか？

　 いや、これからの俺は、アラシと間違えられるとか、そういうことを
一切おそれない。

　 アラシアラシというが、彼らが何の悪いことをしたのか？ 　 閉じた
仲間の空間を守りたいというアレルギー反応でしかないではないか？

　 昔の掲示板には「タグ攻撃」とかあって、plaintextとか投稿される
だけで、迷惑こうむったことがある。そういうのは困るのだが、今、
ここや「仲間トピ」などでは、アラシの意見のほうがよほど正論である
ことの方が多い。レギュラーの狼藉の方が目に余るではないか。

　 もちろん、それに迂闊に同調したがゆえに、俺に疑いをかけられる、
などということも生じるが、そんなちっこい連中のことはどうでもいい。

　 このトピにも新陳代謝が必要だ！ 　 いまこそ「真似ハン」なんかで
参加してきてる人間に脚光を当て、レギュラーに固定すべきではないか？
　 実に多様な、魅力的な「アラシ」達が訪問してきてくれることこそ、
まだこのトピに可能性が残されているという証拠ではないだろうか。
某Jも、アラシを評価してたくらいだ。
　 これからは、俺はそういうスタンスで臨むことにする。


　 ・・・俺は、影でこそこそ「ダブハン」使ってるということを疑われる
のは嫌だ（実際、してない）。だが、「アラシ」とされることを、これ
からは恐れない。

　 アラシこそ、掲示板の攪拌だ！ 　 維新だ！ 　 ニューウェーブだ！

　 保身と既得権益の確保に走る旧勢力を、ネタとパワーで圧倒だ！


　 ・・・ただ、「コピペ連続投稿」と「真似ハン」だけはちょっとなぁ。

　 さて、寝るか・・・

ふぁーふぁの質問答えてないよっ。

お返事待ってたのになぁ。。。（涙）

いつもながらの肝心な箇所（●）の無視・削除をここでも行なっている。

>nani＞＞だからボクは論点を移動なんかさせてないよ。M_Keithさんの言っている事にしっかり焦点は合っているよ。
>josh＞確かに合わせてますね。、、、、、

−−−−−

>>確かに合わせてますね。
●>>ここで登場する「からみ」は、やはりあなたが甘んじて受けたという中傷表現のことなのでしょう。本来の焦点は「彼の主張」＝「ナニスンジャさんの主張そのもの」であり「風潮」＝「行き着く両者主張の悪しき結果」ではないでしょう？微妙ですが伝わりますか？やはり中傷を目的とした論点移動があるという「おいらの主観」による見解です。

−−−−−

「乖離」と「傷口（傷）」の程度は“大（きい）小（さい）”で表現される一方、「風潮」の程度は“強（い、まる）弱（い、まる）”で表現されるのが基本。

すなわち、

「彼の主張は、【その傷口】をさらに押し広げるだけの結果につながりかねない。」

は、

「彼の主張は、【憲法条文と現実との乖離】をさらに押し広げる（＝さらに大きくする）だけの結果につながりかねない。」

と読み取れねばならない。


よって、読解の仕方として下記は“落第”である。

>>キースさんが憂いてらっしゃるのは「乖離している現実」ですね？
>違うよ。少なくとも＜ボクとのからみ＞においてはね。だってM_Keithさんはその文章でこのように書いているよ。

> 　 「憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくなれば、必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれます。」

>この文章は確かにjoshiki_joshikiさんが解説したような面もあるだろうね。そしてそれはあくまでM_Keithさんの考えだよ。
>その次にこう書いてあるよね。

> 　 「法治国家たる国ではそういう事態は望ましいことではありません。」

>ここにある「そう言う事態」とは文章の順序から言うと「憲法を軽んじる風潮」のことだよね。そしてそれに続く下の文、

> 　 「憲法の最高法規性に、今でも大きな傷がついています。」

>の「傷」も順序から言うと「憲法を軽んじる風潮」のことを指すね。そしてこの文に続いて下記のボクとのからみの文章が出てくるのさ。

> 　 「彼の主張は、その傷口をさらに押し広げるだけの結果につながりかねない。」

>つまりM_Keithさんの論点に関係するのはボクとのからにみ関する限りjoshiki_joshikiさんの言う「憲法条文と現実との乖離」ではなくそこから導かれた「憲法を軽んじる風潮」の方なのさ。
>だからボクは論点を移動なんかさせてないよ。M_Keithさんの言っている事にしっかり焦点は合っているよ。
>この２つの間の移動が有ったのは最初のM_Keithさんの中でだよ。それ自体は何も問題はないけどね。ボクの話が出て来るのはその移動が有った後でだよ。だからボクは「憲法を軽んじる風潮」と言う言葉に反応したのさ。だってそれがボクに投げかけられた言葉だからね。
>M_Keithさんさんが憂いているのは「憲法条文と現実との乖離」かもしれないけれどボクに投げかけられたのはそれから導かれた「憲法を軽んじる風潮」の方なんだよ。
>ボクの言っている事は間違っているかい？
>だからjoshiki_joshikiさんの言った下記の文のような事は当然の事なんだよ。非難めいた事を言われる筋合いは全く無いのさ。だってM_Keithさんは「乖離している現実」は「憲法を軽んじる風潮」の原因としてあげているだけでボクに言っている訳ではないからね。
>>キースさんが憂いていると言う「乖離している現実」についてはまったく無視して、、、
>ここまでのまとめは次の２つだね。
>１ 　 憲法条文と現実との乖離が＝憲法を軽んじる風潮とはM_Keithさんの主張。
>2 　 ボクはボクに投げかけられた「憲法を軽んじる風潮」という言葉に対して反応したんだしその部分にのみ責任がある。

はいっ、Caliですっ。

ビーチを探して見てくださいねっ(^-^*)

少したったら行ってきま〜すっ。

良い週末を♪（*⌒-⌒*）

PS 　 きっと私が取り巻きなんですねっ♪

あら、「ここ」にも、やたらまささまに絡む人がｗ

もっと追求しろよｗ
追求しないと取り巻きれでぃーすの一員に認定されちゃうぞｗ

つーか、周囲では認定済みだったりしてなｗ

ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノおはようございますっ。

＞ナニさんは女性にもてるわ。

全くそのとおりですねっ(^-^*)
でも男性陣からもアテンションいっぱい貰ってるから。。。
ほらっ、嫌も嫌も好きのうちって。。。

＞ほほほっ☆.。.:*・°☆.。.:*・
＞ネットっていいよね。アメリカにいる人と瞬時にチャットができるものね。

本当、便利便利っ。また遊びに来ますねっ。宜しくですっ♪

じゃ、これからワンちゃん連れて
ビーチに行ってきま〜っす☆・:.,;*

良い週末をっ（*⌒-⌒*）

速報：クリントン元大統領が心臓バイパス
手術するそうです。
（トピズレ 　 <(*＿ ＿*)> すみません）

ほれ、masa03012、もっと言え、もっと攻撃しろｗ

もっとやれ、女同士で。
あっひゃっひゃ！！

取り巻きに身に覚えのある女、終結せよｗ

狂牛病は、現代版タリバンか？

私は、お二人共、「見苦しい」と、明言していますけど？

私も、取り巻きでしょうか？

横から失礼します。 　 お久しぶりです。

＞取り巻きれでぃーすを引き連れたn氏が暴れてるだけにしか見えないですね。

これ、誰を指しているのか教えてくださいませんか？

あの掲示板に居た私には、誰のことか判りませんので。

傍から見て、取り巻きをしていたのは誰？

横からでなんだけど、なんで過剰に反応してるのｗ
別にあなたが名指しされたわけでもないのにｗｗ

思い当たるふしがあるのでつかｗ？

＞というか、手法の問題だろ？ 　 誰かの言うように。陰湿で陰険だよな。

「お前をあらしにでっち上げるのなんて、こちらの匙加減でどうにでもなるんだよ」という態度が卑怯極まりない。

「味方を批判するものは、敵か敵への内通者である」を地で行って、気に入らん奴は「あらし」に認定し、確定だからな。まっ、狙い撃ちだな。

たとえ嵐が活動してたとしても、トピ主はトピ閉鎖しなかっただろう。やっぱり、あの「確証」のない「恫喝」が閉鎖の決定的な原因だろう。まさに不注意による自爆そのものだから、笑えるといえば笑える

そうね。 　 あほらしいね。

貴女は

＞もう一方では「バックについてる」ですか！

こんなことはしてないから、怒らなくていい。

該当する人なんて居ないんじゃない？
取り巻きれでぃーす 　 とやらも。

はじめまして。

あの〜。。。私にレスが付いているのは
何か意味があるのですか？

それからパオパオって、お尻ペンペン
の事ですよね。。。（笑）

違ったらごめんねっ。

ふぁ〜ふぁさん、

おはようございます♪


＞記念写真は大感動でしたっ☆.。.:*・°☆.。.:*・
＞ナニさんは優しい方ですね☆彡

　 良かったですよね。
　 記念写真私もふぁーふぁさんとご一緒できてとても喜んでいます。
　 ナニさんは女性にもてるわ。

＞PS 　 あちらのトピにレス出来ませんでした。
ごめんなちゃい。

　 あらっ、いやだ。
　 もうあのトピなくなっちゃったのよ。ほほほっ☆.。.:*・°☆.。.:*・

　 また遊びにきてね。
　 ネットっていいよね。アメリカにいる人と瞬時にチャットができるものね。

　

＞えぬ氏は、この一群が自分のバックにひかえているという自信から、好き勝手なことができるのでしょうね。

とんでもないよ。ボクは喧嘩をするときは一人だよ。 　 相手は常に複数だけどね。

かたっぽでは、散々女性を貶めておいて、

もう一方では「バックについてる」ですか！

おバカな女が加勢したって、どうしようもないんじゃなかったのですか？


第一「掲示板」で、徒党を組むって、、、何か意味あるです？


あまりに、男の感情ぽいですね。せいぜい皆様頑張ってくださいませ！

＞経緯を知らない傍の私からみれば、
＞取り巻きれでぃーすを引き連れたn氏が暴＞れてるだけにしか見えないですね。

経緯の説明はナニスン出版から出ているよ。


ナニスン出版の出版物のご案内

各投稿はリンクをたどれば最初の投稿に行きつくよ。


joshiki_joshikiさんの投稿の傾向 　 全18投稿（そもそもの経緯に詳しい）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=233261


チンピラjoshiki_joshikiの言いがかり 　 全15投稿
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=233888


非常識なjoshiki_joshikiの行動 　 全10投稿 　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=234382&thr=233933&cur=233933&dir=d


行き詰まってわめくガキjoshiki 　 好評連載中（現在８投稿）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=236061


トピのゴミjoshiki_joshiki 　 好評連載中（現在5投稿）＊発禁処分中。

＞つーか、トピ主は卑怯すぎ。病気・多忙を理由に琥珀を隠れ蓑にし、自分は安全地帯
＞から琥珀にメール送るだけだからな。本人の口から言い訳のひとつでもきかんと納得できんな。

　 これはレギュラー陣からもクレームが来てるくらいなので正論。高遠らのPTSDと
似たとこあるんじゃないか？

　 「アラシアラシ」というけれど、正論言ってる奴も多いし、俺はそういう正論は
認めるぞ。
　
　 批判＝アラシ、なんてちっこいよな。俺はアラシ気味に入って来た奴と仲良くなる
のが好きなんだ。だからと言ってアラシと間違えられちゃな。

　 というか、手法の問題だろ？ 　 誰かの言うように。陰湿で陰険だよな。
秘密警察、密告社会、魔女狩りだ。なにゆえ掲示板遊びにそんな疑心暗鬼が必要なのか。

　 アラシというけど、理はかなってる面、多いぞ。会員にはしてもらえなくても、
投稿はそもそも自由であって当たり前じゃん。内容も正当なことが多い。

　 板が停滞してる時には、アラシこそ新たな活力源になってくれることの方が多い
んじゃないかな。