イラクで日本人拘束

＞すべきでも無いという意見には
＞反論がある。


お気持ちも解るのですが・・・。
投稿の削除は求めませんし、しても欲しくないのです。

お二方とも、トピつぶしを目的に闘ってらっしゃるわけでもないでしょうし。

二人の行為の、終結なり方向転換は求めましたが、
投稿の削除までは、どうかと思うのです。
個人的な意見で失礼致しました。


ただ、このまま続けば、便乗犯が煩いというのは困りますが、、、、ね。



ところで、関係ないですが、凄い名前ですね。

意志がないニュースのチョイスだったら、私としては、意味がないと思うな。
表現の手段ではないってことになるから。

私は、そんなに不快ではないから。
たまに、見落としていたニュースを拾うことがあるから。
そういう人もいるってことだけ、知っていてね。

＞誹謗中傷でもべつに構わないと思います。

そうですか。驚きました。

＞じゃあ、もうニュースのコピペはやめて下さるんですね？

いえ。なぜそう読めるかなぁ（苦笑）

＞ニュースのチョイスに、意志があるって言ってくれたら嬉しいな。

なかなか難しいです。

＞偏重でも偏向でも仕方ないじゃん。

結果的に絶対偏向しないというのはありえない気がしますが
基本的に偏向しない姿勢は絶対に必要だと思います。

そうなっているかは、まったく自信がありません。

＞誹謗中傷でなければよろしいと思います。

誹謗中傷でもべつに構わないと思います。
あなた自身が、他人が不快だと言っている投稿をやめるつもりがないわけですから。

＞なかなか難しい問題ですし、状況を正確に把握できているとも限りません。

＞自分の知識と能力の範囲での意見は述べさせていただいているつもりです。

＞それ以上の過分なご期待にはなかなか沿えそうにありませんこと、お詫び申し上げます。

じゃあ、もうニュースのコピペはやめて下さるんですね？
ありがとうございます。

本ＨＮ汚すの勿体ないからね（はあと）

＞でしたら、あなたにとって不快だと思われる投稿も続けさせてあげて下さい。

はい。わかりました。
誹謗中傷でなければよろしいと思います。

＞ニュースを引用したいのでしたら、まずご自分の意見をしっかりまとめられてはいかがですか？

なかなか難しい問題ですし、状況を正確に把握できているとも限りません。

自分の知識と能力の範囲での意見は述べさせていただいているつもりです。

それ以上の過分なご期待にはなかなか沿えそうにありませんこと、お詫び申し上げます。

みはるさん、どうも。

あなたが他のトピでどういうことをされているか、わたしは知りません。
しかし毎日自分の意見をほとんど挟まず、
ニュースのコピペだけで投稿数だけ稼いでいるのを見たら、
相手があなたでもわたしは同じことを言うと思います。
少なくとも、そういうことをしているあなたが、
他の人の投稿姿勢を批判していたら言うでしょうね。

＞何さんと冗談さんの泥試合よりは、ニュースの貼り付けの方がずっと読めます。

これは主観の問題だと思います。
わたしにとっては創造性のカケラもない「ニュース」の貼り付けの方が不快ですが、
投稿者の自由であると居直られた経緯が過去にあります。

そういう方が、他の方の投稿に対しては不快感を表明される。
その矛盾に怒りを感じております。

不快に思う人がいようと、投稿者の自由であるから構わない、というのであれば、
常識さんとナニスンジャさんがいかに対立を続けようが、
それもご本人たちの自由ではないかと思います。

そういうのは不快だからやめて下さい、と言われた時に、
それならやめます、と言える方なら、
批判するのもべつにかまわないと思いますが。

＞わたしとしては、ニュース記事の羅列は不快なので止めてもらいたいと何度も申し上げています。

わたしとしては、空疎な修辞を羅列したあなたの駄文は読むのも不快なので止めてもらいたいと何度でも申し上げさせていただきます。

ウケたっっ


しかし、

以前、レギュラーのHNでラルさんに挑んだ人もいた、
今思えば、男らしかったな〜、
と思い出したりした。。

ニュースのチョイスに、意志があるって言ってくれたら嬉しいな。
偏重でも偏向でも仕方ないじゃん。

＞捨ハン者に・・・、
＞語る資格なしかな？
＞さて、寝るか・・・。

ハンドルという偽名を使ってる限り
どのハンドルもニックネームも等価だよ。
あなたの zakgokzugok0081 も
私から見れば全く無価値な「捨てハン」だよ。

野良猫の死骸ほどの価値もない。

＞そういった面からも出来ることなれば続けさせていただきたいと願うのです。

でしたら、あなたにとって不快だと思われる投稿も続けさせてあげて下さい。

わたしとしては、ニュース記事の羅列は不快なので止めてもらいたいと何度も申し上げています。
ニュースを引用したいのでしたら、まずご自分の意見をしっかりまとめられてはいかがですか？

ほかの方は、あなたのようにただ漫然とニュースをコピーして貼りつけているだけではないと思います。
皆さん、きちんとご自分の意見を発表されていますし、
時間がなくてニュースだけ、ということがあっても、あなたのように毎度毎度ではありません。

＞偏向の傾向がありましたら皆様ご指摘ください。

みんな、そんなことを指摘しているよりも、
ご自分の意見を文章にまとめてポストすることに力を注いでもらいたいです。

＞都合のよい記事だけをpick upなどしているつもりはありません。
＞より解りやすそうな記事を自分なりに選んでます。

同じことだと思います。

＞ニュースを読んで自説に都合の良い記事だけをpick upすることは、
＞マスコミの偏重報道と同じことです。

都合のよい記事だけをpick upなどしているつもりはありません。
より解りやすそうな記事を自分なりに選んでます。
逆に自分の意見を述べる段階で迷い悩むのが現実です。

ただどちらかといえば嬉しいニュースは多くとりあげているかもしれません。

偏向の傾向がありましたら皆様ご指摘ください。
わたしも気にしている部分です。

＞コピペだけをするなら、全ての記事をするのが公平でしょう。

ニュースをご覧であればお解りかと思いますが
重複する内容も多々あり全ての記事を引用するのは無意味。
それこそ荒らし行為になりそうです。


また、いろいろな方々がニュースをＵＰしていただいていますので
私としても参考になります。
特に見逃しているニュースなど数知れないわけですから感謝していますし
またご意見を交わさせていただけることは幸せなことです。

私個人ではとうてい知りえないいろいろな情報を書いて下さる方がたくさんいらっしゃいます。
本当に感謝しています。

そういった面からも出来ることなれば続けさせていただきたいと願うのです。

語る資格なしかな？

さて、寝るか・・・。

書き直したりしているうちに、荒らしに同調したようなタイミング。不覚だ・・・・。

そのあたりで矛を収めてくださいませんか。
そこまで問題視することではないと思いますし、何さんと冗談さんの泥試合よりは、ニュースの貼り付けの方がずっと読めます。

＞個人的にはべつにいなくても良いと思います。

でも、いなくなれって訳ではないのでしょ？

今後を見守りたい。
報道の人間は、安直にこう逃げてしまうのを、最初の年で殺ぎ落とされるそうです。
それでも、報道でよく見かけるフレーズではありますが。

素人として、そう書くのは、仕方のないことです。
それオンリーではないのですし。
ロンロンさんへの指導的発言、少し、分を超えてはいないでしょうか。
トピズレばかりの私では、あまり説得力がないとは思いますが。

私も他所で、ニュースの貼り付けをしているので、人事ではなく聞こえています。
そういった掲示板参加、それはありだと思いますよ。

お休みになりました？

残念、お聞きしたいことがあったので来たのに〜


明朝また来ます〜

raruさんの
＞ただ、毎日コピーしてペタッとニュースを貼り付けているだけの人に、
他の人が自分の頭で考えた、時間と労力を惜しまずに書かれた文章が、
批判されることが腹立たしくて仕方がないです。


それに対してscheherazade_1000and1さんの

＞そうでしょうか。
ここは専門家だけが投稿するトピではありません。
批判を受けることは、ブレインストーミングに繋がる貴重なご意見です。
それを無視することは貴重な機会を逸することです。


このやりとりは話しが噛み合ってないと思います。

raru_babuさんの投稿もうちょっとよく読んだ方がいいですよ。

あなたと同じように、意見をしたり、聞いたりすることが貴重だと言っているので。

＞このトピにニュースを紹介するのは
＞イラク日本人拘束事件を語るときに必要と思うからです。

その前にあなたがイラク日本人拘束事件を語ってみてはいかがでしょうか。

＞わたしのような人物がいてもよいのではないですか？

個人的にはべつにいなくても良いと思います。

＞なぜそれほど不快に思われるのか検討がつきません。

何故不快に思うのか、その理由はメッセージ#235596、#235610、#235621、
#235642、#235653、#235660にて丁寧にご説明申し上げました。

それでも見当がつかないのでしょうか。
それとも、全然読んでおられないのですか？

＞５ 　 どこまで叩いたらキャンとも言えなくなるのか。
＞これはマダ分からないね。どうなるかは今からの話だよ。

所詮偽名で参加してる仮想の世界で
「どこまで」叩けるのか逆に訊いてみたいものだ。

誰も読まないゴミのようなコピペを繰り返すのがせいぜい。

相手にかすり傷すら負わせることもできない無能力者が
戦えるわけもない殲滅戦を戦おうとするから
馬鹿げた状況が現出してるんだよ。

ご指摘の通り、ここは専門家だけが投稿するトピではありません。
わたしも専門家ではないですし、他の多くの方もそうでしょう。

しかし皆、足りないながらも知恵を絞って、
自分の意見を人に伝えたいという努力をします。

lonlontimagoさんが、ご自分の意見をお持ちなら、
その努力をlonlontimagoさんだけが怠って良いということはないでしょう。

ニュースを読んで自説に都合の良い記事だけをpick upすることは、
マスコミの偏重報道と同じことです。
コピペだけをするなら、全ての記事をするのが公平でしょう。

特に現在のイラク情勢についてのニュースなら、
それ専門のトピックがありますので、そちらにされるのが良いでしょう。

「引き下がらない」「開き直る」については、
わたしの主観であるかも知れませんが、
これは特にわたしに対しての投稿に限ったことではないです。

「どうかしている」という表現がお気に障ったのでしたら申し訳なかったですが、
コピペ＋便所の落書きという投稿を何ヶ月も続けておられる方が、
他人の参加姿勢や投稿内容に対して文句を言うことについて、
それ以上にふさわしい表現がわたしには見つからないです。

＞みなさんおやすみ。

おやすみねっ。

＞＞タイトルの醜さも慣れてきたっていうか
＞おいら、やってないじょ。（やったっけ？）


そうかも、ごめんなさいね。
常識さんのタイトルが云々という意味でもなかったんですけど。


でもそういう印象になっちゃったってことも・・・

「同一人物だったりして」なんて声も出てるけど、

一体化しつつあるのでは？


＞＞むしろ仲いいのかしら？

＞照れてんだよ。読んだ？内容。


だからごめん、ほとんど読んでないス。。

このトピにニュースを紹介するのは
イラク日本人拘束事件を語るときに必要と思うからです。

私が思っているだけかもしれませんが。。

ただ単にコピペするだけでも
私としては努力しているつもりです。

なかなかご期待には応えられないです。

わたしのような人物がいてもよいのではないですか？

なぜそれほど不快に思われるのか検討がつきません。

感性の違いでしょうか？？

みなさんおやすみ。

占領協力とは、なにをもって判断されるのか？


占領協力すれば陸自攻撃も 　 サマワのサドル派代理人


　 ８月３１日、イラク南部サマワでインタビューに応じるガジ・ザルガニ師（共同）
　
　 【サマワ１日共同】陸上自衛隊が活動するイラク南部サマワで、イスラム教シーア派の対米強硬指導者サドル師の代理人を務めるガジ・ザルガニ師は８月３１日、共同通信と会見し、サマワ復興には「日本の支援が必要」と強調する一方、陸自が占領に協力すれば攻撃すると警告した。
　 サマワでは８月、陸自宿営地周辺への砲撃が続発。現地の警察はサドル師の民兵組織マハディ軍の犯行とみているが、ザルガニ師はサドル師側の関与を否定し「恐らく旧バース党関係者や盗賊らがマハディ軍の名をかたって行っている」と述べた。
　 ザルガニ師はサマワ復興に向け、日本側関係者と同市の将来について意見交換する用意があると言明。一方で「（陸自が）占領軍であることや、占領に協力する者であることが明らかになれば」攻撃すると述べた。
（共同通信） - 9月1日9時41分更新

こんばんは。

＞lonlontimagoさんは、頭がどうかしていると思います。

この発言は、どうかしているのではないですか？

＞ただ、毎日コピーしてペタッとニュースを貼り付けているだけの人に、
他の人が自分の頭で考えた、時間と労力を惜しまずに書かれた文章が、
批判されることが腹立たしくて仕方がないです。

そうでしょうか。
ここは専門家だけが投稿するトピではありません。
批判を受けることは、ブレインストーミングに繋がる貴重なご意見です。
それを無視することは貴重な機会を逸することです。

少なくとも、lonlontimago様はニュースを読んでその中でこのトピに取り込みたい内容をpickupするという労力をしているのですから、ニュースの内容をより深く知る機会を得ているわけです。
（私はロイター等から相場情報を得て、それを自分の言葉に直してから顧客向けに送信する、という仕事をしておりますので、他の社員より相場に関しては深く知る機会に恵まれています。なんの相場かについてはヒ・ミ・ツ♪）

また、「引き下がらない」「開き直る」については、raru_babu様の主観です。
その様な行き違いは、このトピでも証明されているように、掲示板では解決できない問題です。

貴女様が腹立たしいのは仕方がありませんが、「どうかしている」などという書き込みは、私には不快です。

横から突然失礼いたしました。

＞私はイラク日本人拘束事件を語るときにイラクの実情を知っておくのは大切であると思いました。

そう思われるのはご自由ですが、イラクの実情については
それを専門に議論するための専用のトピックが他にあります。

Yahoo!コミュニティサービスガイドラインにも、

>テーマに沿った参加を心がけるものとします。
>参加中のコミュニティーに関係しない内容について話し合いたいときは、
>別のコミュニティー・サイトに移動するか、
>自分で新しいコミュニティーをつくらなければなりません。

ということが明記されています。
あなたが「イラク日本人拘束事件」に関連する「意見」を発表するために
ニュースを引用されているのでしたら、
そのニュースを見ることによって、いかに

＞民間人がイラクへ行くことは危険であり、
＞またいつ拘束されてもおかしくない現実があ

るのかをご自分の言葉で毎回語ってみてはいかがでしょうか。
おそらく誰でも飽きるだろうと思いますが、
意見であると主張される以上、それだけの労力は惜しむべきではないと思います。

＞状況は日々変わっていますし、「状況を見守りたい」というのは私の「意見」そのものです。

確かにそれはあなたにとって「意見」かも知れないですが、
結局のところニュースを見て「こんな事件が起きているのか」とわかるだけで、
それをわざわざ掲示板で発表しなければならないほどのものとは思いません。

ニュースを見て、「状況を見守ろう」というのは、
ニュースを見た人が全員、思うことだからです。

そのニュースを見てあなたなりに文面だけでは読み取れないような情報を補足できる、
あるいはあなたなりの解釈や、あなたにしかできない次の展開への予想、
現在起きていることで多くの人が見落としがちな原因などが
きちんと記述されて初めて、掲示板に投稿するだけの価値が生まれます。
あなたの投稿には、かつて一度もそういうものはないです。

「状況を見守りたい」というのは単なる便所の落書きです。

＞批判ばかりしている人も好きではありません。

ほかでもないあなたが、批判ばかりしてるではないですか。
「ロンロンニュース」の投稿量の多さに多くの人が見落としていることですが、
ニュース以外であなたが「便所の落書き」でない「意見」を述べている記事は、
ほとんどが他人への批判やつまらない揚げ足取りですよ。

誹謗中傷は確かに褒められるものではないですが、
ただサイト上からコピーして来て貼り付けているだけのあなたの投稿はそれにも劣ると思います。

少なくとも誹謗中傷にも、その方が苦労して書き上げた独創性ある表現が溢れています。
文章を書いて人に意見を伝えるということは、あなたが考えているほど楽ではないです。
それすらできないあなたに、他人の投稿にケチをつける資格はありません。

＞荒らし以下の姑息な人間だね。＜
其の相手と同じ土俵で貴方は諍いをしている。そしておそらくは貴方の方が強い。

＞お二人は
＞投稿者: raru_babu (2歳/女性/東京都唐辛子区わさび・
＞花道を譲り合っておられるんですよ。
＞先に引いた方に誰もが一目置くのは見えてますよね。
＞可哀想なのは最後まで引けずに頑張っちゃった方です。
＞お互いに一番恥ずかしい役どころを引き受けようと、
＞相手に花を持たせるようにしてるのでしょう。＜

そうは思えん。
わしには貴方が今回もまた徹底勝利を目指しとるとしか思えん。

如何に勝利を収めようと、敗者を抹殺出来る訳ではない。

叩かれ敗れた者たちは其の恨みを歪んだ形で発露する。
複数の「荒らし」が発生しているではないか。

互いに謝る必要など無い。
ただお互いに見てみぬ振りをするだけで良いではないですか。
どちらかが「やめよう」と声をかけ、相手が無言で呼応すればそれで済むこと。

ちなみに

2004/ 9/ 2 0:00
メッセージ: 235644 / 235648


投稿者: yek31121 (男性/静岡県)
いくら言っても、理解できない人がいますからね。

解りましたと言って、又同じことを繰り返す。

他人のことに構っているより、自分のことを直すのに努力するべきですね。

明らかに規約違反の暴言を
投稿しているので実行しました

http://ms.yahoo.co.jp/bin/myyahoo-ms/myemail_cs

いい加減見苦しいので
早々に両者のID剥奪を
yahoo!事務局にお願いいたします

kgbfbimi6fbi 　 さん

仰られてる通りです。ニュースを得意げに紹介していながら
死傷者の方のことを思っていませんでした。

皆さん 　 不知すいませんでした。 　 拝

＞幸い大事に至らなかったけれど、気を引き締めなければ
いけません。

人が一人死んで幸い大事に至らなかったってどんな神経してるんだおめぇ？
日本人が無事ならいいのかよ？平和ボケもいいかげんにした方が身のためだぜ。

参照：警備員１人が死亡、２人が軽傷を負った。死傷した３人はアフガニスタン人とみられる。当時、現場に日本人はいなかった。

＞メッセージ#235173にはまだお答えがありませんよね。

失礼しました。見逃しておりました。

私はイラク日本人拘束事件を語るときにイラクの実情を知っておくのは大切であると思いました。

現在も民間人がイラクへ行くことは危険であり
またいつ拘束されてもおかしくない現実があります。

このような事件が起こった背景を知ることも大切かなと思います。

そうでないと問題の本質を見失うような気がするからです。

チェチェン問題もパレスチナ問題もダルフールの問題も取り上げたい気持ちがあります。

さて、私の意見についてですが
私の能力の範囲で書いているつもりです。
いたらぬ点はご勘弁ください。

状況は日々変わっていますし、「状況を見守りたい」というのは私の「意見」そのものです。

また他の参加者の方への失礼がありましたらお詫びいたします。

誹謗中傷の類は私は好きではありません。
批判ばかりしている人も好きではありません。
なによりりっぱなご意見をお持ちの方が
つまらぬ論争に巻き込まれることは残念です。

そのような感情で行過ぎた発言があったかもしれません。

この場をかりて皆様にお詫びいたします。

はい。
その通りだと思います。

いくら言っても、理解できない人がいますからね。

解りましたと言って、又同じことを繰り返す。

他人のことに構っているより、自分のことを直すのに努力するべきですね。

喧嘩である事すら認められず目を背けていたら何も無いことになるのかい。

バカにされみっともなさを曝され叩かれてつらい思いをしているのが無くなるとでも思っているのかな。

砂にクビをつっこんで恐ろしい事を見ないで無い事にするダチョウと同じだね。

あと自分は「兄貴分」だって思い込むだけで幸せになれる気色の悪い体質と合わせれば何だって自分に都合良く考えられるよね。

これがガキが思い上がってボクに喧嘩を売って来たなれの果ての姿なんだね。

yek31121さん、どうも。

わたしは先生と言うほどエラくはないですし、
他人の投稿を添削するほどの余裕も才能もないです。

ただ、毎日コピーしてペタッとニュースを貼り付けているだけの人に、
他の人が自分の頭で考えた、時間と労力を惜しまずに書かれた文章が、
批判されることが腹立たしくて仕方がないです。

ニュースを転載して、「なんだかなあ」とかばかり言っている人が、
たまに「意見」を言うかと思えば他人の投稿への下らない揚げ足取りやら
投稿傾向に対する批判ばかり。

婉曲に間違いを指摘されても、のらくら同意するふりをして絶対に引き下がらない。
はっきり間違いを指摘すれば、投稿するのは自由だと開き直るだけ。

lonlontimagoさんは、頭がどうかしていると思います。

冷ややかな言い方をするとここのトピのメインになった
可能性は十分あった。

幸い大事に至らなかったけれど、気を引き締めなければ
いけません。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040901-00000260-kyodo-pol