イラクで日本人拘束

七宝琥珀さん、横からごめんなさいよ

いい事をした＝いい結果がでた
で、ないことが、最大の問題でしょうね

動機が、どんなに美しくても、結果に結びつかなければ、いいことをしたとはいえない。

いい結果をだそうと思ったら、行動自体も変わってくると思います

しない善より、する偽善

果たして、善ってなんでしょう、偽善ってなんでしょうか？

受け取る相手、あるいは結果が善であるかどうかが、問題だと、私は思ってます

善だの偽善だのは、する自分が主体での評価であるのではないのかな、と。

そういえば、以前、このトピで

ボランティアは結局は自己満足であり、
その結果によって善悪が評価されると、

述べたことを、思い出しました

ごきげんよう

dochitebouya0001 　 さま、こんにちは。

平和行進から更に一歩進んで、暫定政府副首相がシスタニ師に、
「ナジャフの混乱を正常化する手助け」
として仲介を依頼したようです。

・事態を悪化させたくない
・市民生活をマヒさせたくない
・慎重に行動する

というのが暫定政府の基本姿勢だそうですが、
武装勢力がナジャフのアリ廟を占拠していることも
関係しているようです。

副首相はサドル師支持者に対する武力行使は最後の手段として

『武装解除や武器引き渡しなど暫定政府が示した
　 和平条件を受け入れれば「身の安全と、
　 その後の政治参加は保証する』

とインタビューで答えているようです。

一時は亡命説まで流れたようですが、
この交渉がうまくいけば、イラクでの地位も
また一段上がるようになるのかもしれませんね。

ただ、非武装のデモにまで銃撃される事態だと
一筋縄ではいかないでしょうけれど…。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040826k0000e030083000c.html

＞私が此処で何度も同様のレスを貰ってる人だと思います。

そうですか。
おれはあなたには失礼だけれど、ナニ氏がGradenさんの槍玉の本命かと思っていたもので。
ナニ氏をやり込めに来たのかと思っていたよ。

＞貴方は良い人だ。
ありがとう。

おれも分家でのあなたの昨日の投稿を読んだよ。
ああいう意見をこっちでも書いてくれたら、もっと色んな人が見て、意見交換できるのに惜しいね。
おれもあなたはこちらに来ても、誹謗中傷・アラシは絶対してないから、信用しているよ。

こちらこそ宜しく。

＞そして、貴方より少しは、「自由」で、
少しは広い世界を生きている気がします。

それっていわゆる「妄想」ってヤツですね。

延々とミットモナイ
言い訳を続けてるあなたって
そのアバターで張ってる虚勢とは裏腹に
男らしくない「●の腐ったような●」だと思います。

不透明な秋相場の予感あり。
物色に窮す。



この板の先行きやいかに？。
今日は嵐が少なめ？。当人たちはお昼寝のご様子。この後も平らけく穏便であります様に。

＞結局、ご自分の考えを述べたり、それを私に問い掛けてみようとはして下さらないのですね。

私もその点についてたずねたけど返事は無い
質問を繰り返すのが議論での技法だと言ってるねー
あなたは差別発言とされた表現を、弱い人の間違いだったって訂正してたけどね
見てないんじゃないの

女の腐ったようなとか男らしくないって言葉は否定的な表現だね、わかりやすい悪い言葉。でもさ

それを差別まで押し上げるのはどうなのかな、差別差別言ってるほうが、ずいぶん差別してるように見えるんだけど

男らしさとか女らしさって言葉はよい表現かもしれないけど、garden_garden_red氏はこちらについては何も無いのか。こっちのほうから切り込んで欲しいけどね
氏の言う、性差による差別的な表現に値しないのか

cardockjpさん、レス感謝です。

貴方からレス貰えると何故かホッとします。
ほんと、昔からずっと知り合いだったみたいに感じてるし・・・

このアバターも、実は同じ顔・・・姉妹なんだよね。
印象がかなり違うけど・・・^^

＞追伸：私のノートンが期限切れになりかけてるんですけど、
＞更新するか買い換えるか迷っています。
＞良いワクチンとか、ご存知無いですか？

この質問には自信がないです。
少し前にパソコンを買い換えて、とりあえず付属のまま・・・（笑）
新しいタイプは会社用に配布される個別ワクチンで対応してます。
ここには、もっと詳しい人がいると思いますよ。

では、また・・・
私も仕事します。^^

濃〜〜〜＊燃（オリジナル）

＞手加減が男性の領分だと書きましたが、
＞基本的に男性はケンカに勝った後のことを考えるからかな、
＞と思います。
＞ケンカによって力関係を明確にした後で、
＞男性はその相手を舎弟にしてこき使うとか、
＞コネとして別の機会に利用するとか、
＞そういうことを考えますよね。

　 これを、兵法では、
【戦は、四分六分の勝利で良い。】
と、言いますね。

＞本人達は責任感がありそれに基づいて行動し
ているつもりなのかもしれません。

　 自分の果たすべき義務を、怠った事に対する償いを、自己責任と認識している人には、彼らの述べる自己責任は、奇異に感じるでしょうね。
　 彼らの場合は、自分の行いたい権利を全うする事が、自己責任と考えているようですから。

＞garden_garden_redさんはそんなこと書いてないと思うけれど・・・。

私が此処で何度も同様のレスを貰ってる人だと思います。

ナニさんにもレスしていたので、
今夜あたりは消えてしまわれるかも知れないですけど。

仕事をしますので、レスが遅れるけど又宜しくね。

貴方は良い人だ。

>「自分がどれだけの語学に堪能」だとか、
「権威ある有名な所で役職に就いてる」
とか、書いて居られたので、
そして勝てる相手と見て私にレスしてると感じたので、
ああ云う書き方をしたんです。

って誰のこと？

garden_garden_redさんはそんなこと書いてないと思うけれど・・・。

横レス、有難う。

＞gardenさんの確かに言葉はキツイけれど、
＞言ってることは間違っていないと思うけど。
＞あれはどう見ても「差別発言」ととられるでしょう。

貴方があの投稿を見て、傷付いたのなら御免なさい。

唯ね、gardenさんは私に一方的に質問して、
私がその意図を聞いても答えず、
それで云われる侭に書き込んだら、自分の意見は結局書かずに
「言葉の定義」とか、「皮肉」とかしか書いて来ないのは、

「言葉は丁寧、内容は失礼」だと思うんです。

＞それから、おれも高収入でも無いけれど、おれはわざわざ
>私は貴方の様に、高学歴でも高収入でも無いです。
とは書かないね。
物事を知る・知らないは、基本的には本人の「知りたい」という欲望・問題意識に基づくものだからね。
「高学歴・高収入でない」からというのはちょっと卑屈だし、逃げだと思うよ。＜

逃げ、って云うのは良く判らないけど、
あの方は以前のハンドルで、
「自分がどれだけの語学に堪能」だとか、
「権威ある有名な所で役職に就いてる」
とか、書いて居られたので、
そして勝てる相手と見て私にレスしてると感じたので、
ああ云う書き方をしたんです。

まあ、基本的に私は破れかぶれなんですが。

＞それでもこれがあなたのスタンスだというのなら、
＞おれはそれはそれで知らないが。

又、宜しくね。

>ただ、不必要に大きくなったように感じているわけです

それだけ事件の関心が高かったからなのでは？と思います。
ここの掲示板が数ヶ月で２０万件を越したように・・・。

＞一つの意見としてお捨て置き下さい

了解しました。

みなさま、ごきげんよう。

どちらに横レスつけて良いのか
解りませんでしたので（笑）。
失礼します。

フェミニスト。
わたくしは、初めて辞書を引くことを拒否しました。
定義が必要な時も、勿論ありますが。

私見ですけど、
わたくしには、この言葉を思う時、その必要がない。

取り留めもなく、申し訳ありませんでした。。。

＞すべての人が意見が一致するとゆうこと事態が限りなくないわけで、
自己責任論争がおきてもそれは自然の流れで意図的にと解釈はちょっと
いきすぎのような気もしますが。

自己責任論争そのものは自然発生してもおかしくはないと思います。
ただ、不必要に大きくなったように感じているわけです。
もちろん私の個人的な感覚ですので、考えすぎだといわれればそれまでの、
一つの意見としてお捨て置き下さい。

こんにちは。

スルーしてて、御免なさい。

あの時、貴方の投稿にレスしたらもっと変になるかと思って、
レスする機会を伺ってたんです〜！

（結局、下手な考え休むに似たり、でしたけど）

＞やっぱり、嫌われてます？

私の方が貴方に「愛想を衝かされた」と思ってましたよ。
結構、私を嫌ってる人居るみたいですし。

＞＞そりゃ、ビールス感染メールは沢山来ますが、
＞＞ＲＯＭの方からメールを頂いたり、時には電話を下さったり、
＞＞それらの殆どが、私に対しての「励まし」なんですよ！
＞＞そんな時は本当に嬉しいです。

＞うん、私も同様です。
＞この気持ちは実感しないと分からないね。

本当ですね。

＞お互い、これからも頑張りましょう。

イェ〜イ！頑張りましょう！

（アバタ−を間違えたけど、此処で何となく辻褄を合わせるっと！）

追伸：私のノートンが期限切れになりかけてるんですけど、
更新するか買い換えるか迷っています。
良いワクチンとか、ご存知無いですか？

初めまして。

gardenさんの確かに言葉はキツイけれど、言ってることは間違っていないと思うけど。
あれはどう見ても「差別発言」ととられるでしょう。
おれは、あなたのこの投稿を見て、開き直りとしか見えないよ。
それがあなたのスタンスなら、側がどうのこうのということでは無いかも知れないけれど、「迂闊な発言」は繰り返してはいけないものでは？
「迂闊な発言」のおかげで、いやな思いをする人もいることがある。
迂闊な発言を指摘されたら、認められることも「フェミニスト」の条件だと思うよ。
投稿を読む限り、確かにあなたはあなたの周りで良い人間関係を築いているみたいなので、あなたのひととなりは分かる。

それから、おれも高収入でも無いけれど、おれはわざわざ
>私は貴方の様に、高学歴でも高収入でも無いです。
とは書かないね。
物事を知る・知らないは、基本的には本人の「知りたい」という欲望・問題意識に基づくものだからね。
「高学歴・高収入でない」からというのはちょっと卑屈だし、逃げだと思うよ。

それでもこれがあなたのスタンスだというのなら、おれはそれはそれで知らないが。

謝罪なんて一言も言ってません。

敵の敵は味方の様になってませんか？

手を引いたのなら引いたなりに考えて下さい。

はじめまして、こんにちは。

簡潔な御意見、ありがとうございます。
責任感の有る無しでいうならば、その姿勢が
彼等の窮地を誘ったのは明白ですね。
だから自業自得だと言われてしまう。

帰国後の彼等の言動をみると、私の感覚から
するとどうにも「責任」というものを勘違い
しているように思えます。
本人達は責任感がありそれに基づいて行動し
ているつもりなのかもしれません。

>私もそう思っています。ただ、意見が同じであれば「自己責任論」争は起きようが
ないわけで

そもそも自衛隊派遣に対して反対する意見もそれなりにあるわけですから、首相の発言に反対意見も多々でるとは思うのです。
すべての人が意見が一致するとゆうこと事態が限りなくないわけで、自己責任論争がおきてもそれは自然の流れで意図的にと解釈はちょっといきすぎのような気もしますが。

＞そういう意味で、首相の足を引っ張りたい人達の意図を感じた訳です。
その点では、「自己責任論」を大きくしたのはそういう人達ではなかったかと思っています。

そういう人もたぶんいたと思います。
でも自己責任論が広まったのはマスコミとか足をひっぱりたい人が主となってひろまったとは私は思いません。
事件の発端になった人質達の行動が大多数の人が「そんな危険なところになんでいったんだ？」と思ったはずですから。

そもそもそこに入っちゃ危険ですよ退避してくださいよと警告されてそこで被害にあったらそれが国内でも誰であっても多数の人が自業自得だろうと思いますし、そう感じることは特別な感覚じゃないと思いますので。

そういうことは、当然私もわきまえています。あまりにも過激な投稿を行ってしまったことは、今ならば言いすぎだと判断できます。

ただし、謝罪は行うつもりはありませんね。

ただ単に、shippou_kohakuさんの前でエエかっこしたかっただけなのでしょう。

ここで荒らしている人と何も
変らないな。
別にあんたが、M_Keithさんの事
とやかく言える立場じゃないでしょ。
あんたの書き込みは中傷と
変らないですね。

レス有難う御座いました。

＞＞迂闊な投稿で、何時も御免なさい。
＞いえいえ。楽しませて戴いてますよ。

受けてたら、嬉しいです。

＞手加減が男性の領分だと書きましたが、
＞基本的に男性はケンカに勝った後のことを考えるからかな、
＞と思います。
＞ケンカによって力関係を明確にした後で、
＞男性はその相手を舎弟にしてこき使うとか、
＞コネとして別の機会に利用するとか、
＞そういうことを考えますよね。

私はそんな喧嘩をした事が無かったので、驚きました。
それって、「喧嘩」と云うより「戦略」ですね。

＞だから、一歩手前で止めておいて、それを「恩」として使うわけです（笑）
＞「殺してしまおうと思えば、出来たんだぞ」というところを
＞しっかり思い知らせたところで、トドメは刺さずに生かしておく。
＞これが男性の手加減。
＞基本的に、女性にはこの手のズルさが欠けているかな、と思います。

なら、私は女性的な喧嘩しかしたく無いですね。

＞例えば今回のイラクをアメリカが「侵略」目的で狙ったのであれば、
＞もうちょっと話は単純ですし手っとり早いですね。

＞実は侵略目的の戦争が許されなくなった現在の国際社会の方が、
＞戦争は残酷なものになりやすいような気がしています。
＞武器などは進化する一方ですしね。

貴方は聡明な方ですね。

貴方の解説は、私に取ってはどんな本より判り易くて、為になります。

又、宜しく。

出家信者ですか？ 　 はははは

失礼。

特にアラシを相手にしてる積りはないんですが！

cardockjpさん、ごきげんよう。

この前のレス・・・スルーされて悲しかったよ。
やっぱり、嫌われてます？

また、横ズレで申し訳ないけど・・・

＞そりゃ、ビールス感染メールは沢山来ますが、
＞ＲＯＭの方からメールを頂いたり、時には電話を下さったり、
＞それらの殆どが、私に対しての「励まし」なんですよ！
＞そんな時は本当に嬉しいです。

うん、私も同様です。
この気持ちは実感しないと分からないね。

お互い、これからも頑張りましょう。

濃〜〜〜＊ビールス感染メール

M_Keithちゃんはもう少し紳士的な人と思ってましたが

買いかぶり、でした。

はじめまして、こんにちは。


自分の行動について責任感があるかないかの違いだけだと思ってます。

彼等とその家族は、自分の身にふりかかった出来事について、
他人にすべての責任があると言い切った。


ボランティアだったかどーかとか、
大事なミッションだったかどーかはオプションであって、
個人の「責任感」には何の影響もないと思うので、
私はそこは切り離して考えてます。


論点ズレてるかもしれませんが。

こんにちは。

結局、ご自分の考えを述べたり、それを私に問い掛けてみようとはして下さらないのですね。

＞何故自分がしっかり考えていない意見を「一般論」と言えるのか等、
＞まだまだお伺いしたいことはありますが、この辺で辞めておきます。

ハンドルは違いましたが、
以前もこの事を不思議がって、レス下さいましたね。

私は迂闊な発言を繰り返しています。

私は自分の経験則で書き込んでますので、
言葉の意味を調べたりしてから使っている訳ではありません。

唯、その迂闊な書き込みに因ってこの板での人との関係が
修復不可能になった事は無いと思いますので、
今後もこれで行きます。

私、武装する気はありません。
議論に勝ちたいとも思いません。

私は自分を、充分に「フェミニスト」だと思っています。
私の実生活をご存知無い方に何と云われても、何とも思いません。

＞あなたはプロフに個人情報をかなり出しておられますから、
＞ご自分の発言には気をつけられる事をお勧めします。
＞でないと、あなたの周辺の方々の疑いを招きますよ。

私の事を気遣って下さって、有難う御座います。

でも、私にとっては個人情報を書いて置いて良かった、と
思える事の方が、多いです。

そりゃ、ビールス感染メールは沢山来ますが、
ＲＯＭの方からメールを頂いたり、時には電話を下さったり、
私にメールを下さった事がキッカケで、掲示板に書き込まれる様になった方も
結構居られます。

それらの殆どが、私に対しての「励まし」なんですよ！

そんな時は本当に嬉しいです。

「この世は捨てた物じゃ無い！」と実感出来ますよ。

私の周囲は、私を良く知っている人達ばかりなので、
私がどんな目に遭おうが平気です。

私は貴方の様に、高学歴でも高収入でも無いです。
海外に出た事もありません。
人が聞いて、羨む様な仕事をしている訳でも無いです。
潰れかけの、唯の修理屋です。

でも、充分に幸せです。

そして、貴方より少しは、「自由」で、
少しは広い世界を生きている気がします。

jkicsiss 　 さま、レスをありがとうございます。

＞「しない善よりする偽善」

先々までを考えて、あえて手を出さない善もあれば、
その場しのぎの事だけをしている偽善もありますね。
そして、偽善も良し、となっている場面も多々あるように思います。
この言葉をどう捉えるか…なかなか難しいですね。

いい事を「している」そして「してあげている」
何だか自分の中で知らないうちに、
上下関係や都合の良い感覚が出来上がってしまいそうで、
こうなってしまう事は、とても怖いと思います。


私の知人のお母様は、登録制で寝たきりのお年寄りの
ヘルパーをなさっておられますが、その方はいつも
「お世話をさせていただいてます」とおっしゃるのです。
「させてもらってるなの？」と知人に確認しましたら、
「自分の将来で困らないように、今勉強させて頂いている」からだそうです。

ちょっと話がずれてしまいましたが、私はこの感覚を
とても大切なものだと感じ、自分もこうした感覚を
持てるようになりたいと思っています。

アラシを相手にする為にわざわざこちらにくる必要は無いと思います。

すみません。言葉が足りませんでした。

＞みんなが思っていたことに対して首相が自己の責任においてとゆう言葉を使い、
それがニュースに流れて同調意見が出たんだと思います。

私もそう思っています。ただ、意見が同じであれば「自己責任論」争は起きようが
ないわけで、そういう意味で、首相の足を引っ張りたい人達の意図を感じた訳です。
その点では、「自己責任論」を大きくしたのはそういう人達ではなかったかと思っています。

君も偽ハンちゃんに攻撃された時を思い出してごらん。

何か見えてくるからサ！

M_Keithさん、今朝方はどうも。

強い者だけが生き残る、と言えば問題があるかも知れませんが（笑）
ただもう西側的な暮らしだけが文化的な暮らし、
という価値観だけで見てしまうと、
結局世界中を欧米化しなければならなくなってしまいますよね。

でも北極圏には北極圏の子供がいるように、
アラブにはアラブの子供が育つんだと思います。

良いなァ 　 ＾＾）

すぐＨＮ作れて 　　 さすがだヨ(^^♪

こんど偽ハンの作り方を教えて下さい。

dochitebouya0001さま
旅先からのレスもいただいておりました。
ありがとうございました。

>「利用できるものはすべて利用しているのか、利用されているのか」

本当に、情報が両極端からしか出てこないので、何を信じてよいものやら。
でも、この件は裁判ですから、いずれ、明らかになると思います。
そのときまで、このスレッドを、のろのろ続けたいと・・
そのうち、忘れちゃうかもしれませんが。


リカービ氏は。 元々、メソポタミア湿原再生で、日本に支援を求めただけなのでしょう。
第一回口頭弁論でおっしゃったことが、本音に思えます。
一言でも反政府的発言をしたのなら、大きく書き立てられたでしょうから。

政府側に利用しようとした思惑がはずれた東京財団の主張は、確かにおかしい。
しかし、反対からの「日本政府・マスメディアは嘘をつくな」は、もっとおかしい。
相手は、週刊ポストでしょうに。


>サダムフセイン元大統領を説得あるいは打倒させなければどうしようもなかったのに
>『戦争抜きの変革』を目指していた？ですか。

そういう人だったようですね。
フセイン政権崩壊で、結果的に活動が可能となったとしても、
とても、アメリカに感謝する、とは、言えないでしょう。
私個人は、割り切った、そういう立場もアリかな、と思います。


>講演は英語でしょうが通訳の方はどこのかただったのでしょうね。

冒頭陳述のほうは、アラビア語だったようです。
そちらは記録されるでしょうが、確かに、講演会では、通訳次第。
それを元に書かれた記事も、不安です。


>「エコツーリズムによるメソポタミア湿原の共生的復元を」
http://www.sasayama.or.jp/akiary051/200402.html#20040228
「笹山登生の雑感&情報の日記」

この中の、小泉首相への手紙。
以下の部分は、アラビア語から英語訳の段階からみても、一部訳がおかしいですし、
「あなた-小泉総理-」が意図的に強調されているように感じてしまいます。
「これらのニュースソースが日本の官邸筋からのもの-from a source in your office-で
あるとするなら、この誤報によって、私やあなた-小泉総理-に与えられた図り知れない
政治的ダメージの責任は、ニュースソースを出したあなた方にある。」
（阿修羅の紹介記事では、この部分は除外されています）
http://www.asyura.com/0401/war48/msg/755.html

少なくとも、この手紙に対する外務省からの返答は、誠実なものでした。
その通りのことをしてるかどうかは、わかりませんが・・


どうしても、人質事件の政府誘導説と、ダブります。

raruさんが#233718で書かれた
>挙げられている根拠は全て「憶測」にすぎず、
>正確には
>＞＞自作自演説を推進したと噂される政府
>程度の表現が適切であると思います。
を、誰も否定できないと思います。

脅迫ビデオが「やらせ」であることを、初めから見抜いた政府。
演出があったのは、当事者も認める事実です。
意図があってリークされたとしても、結果的に、誤情報ではなかった。
それが、バッシング・自作自演の「政府主導説」に発展し、「根本原因は
全て自衛隊派遣」という主張とセットで、同情する市民に、支持を拡大中。
反則だぁ。


橋田さん・小川さん事件も、真相はわかりませんが、出てきた結末は
「レジスタンス擁護・政府責任追及」に、あまりに都合よく・・（#231845）



それでは、また、何か出てきたとき、宜しくお願いいたします。


陰で、こそっと・・
最近のraruさんのご投稿、切れ味がすごいですよね。
raruさんの本気に火をつけてくれた方々に、感謝しているところです。
私も、めでたく「中傷投稿」リスト入りの栄誉を賜りましたし・・

すいません、深い意味はないんですけど。
以前に衛生状態のお話の中で、
そういう環境である程度淘汰されるのは仕方がない、と発言して叱られたじゃないですか。

新生児の死亡率の高い地域で、
あれほど18歳未満率が高いということは、
相当数の乳児が亡くなっていることを意味しますので、
また叱られるかなあ、と＾＾；

皆さん、お久しぶりです。

しばらく離れます。
レスはまた後で（笑）。

人間の環境適応力は、そんななまやさしいものではないかと存じます。一般の日本人は、忍耐強いです。が、ある程度成長してからの話ですか。幼児の環境適応力には、すごいものがあります。

＞冷房が無ければダメだ、というのはある意味価値観の押し売りですよね。

はい、その通りです。

＞ただし日本の新生児をあちらに連れて行けば
半数以上は育たないような気はしますね。

遺伝的に日本人でも、イラクに生まれると、外気温に対する適応力はある程度まで身につきます（笑）。ただし、勝負が早いので、日本で生まれた新生児をイラクに連れて行くのでは、難しいかもしれません（笑）。

＞tommyさんはこういうご意見は嫌いでしょうけど＾＾；

え〜っと？