イラクで日本人拘束

＞自分も同じような事を言っているのにそれは無視して相手のは非難する

同じようなことってのはどういう言葉だい？まさか「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」のことかね？それとも
「へーー」「みっともない」「恥知らずだねっ」「だから笑われるんだよ」
「小学生並だねっ」「都合のいい頭だねっ」「クサれだねっ」「カスだよっ」「あきれるねっ」
「あなたのような人間が」「バカにされるんだよ」「言ってごらん」「愚かだねっ」
「ははは」「あっははは」・・・。
みたいな上から見下して蔑むような嘲笑文をおいらが吐いていたとでも？


＞○227088番でボクの投稿が長いから自分の投稿も長くなると書いているんだよ、本当は自分の方が長いのにさ。
＞実際はボクの10行の投稿に対してjoshiki_joshikiさんの最初のレスは57行なんだ。そしてボクはその投稿を２通の投稿で返したけどそのあとjoshiki_joshikiさんはそれを４通にまで増やしているんだよね。 　 だからボクが数字を上げてjoshiki_joshikiさんの方が多いというとね、こんなこと言うんだよ。
＞＞いまさらどーでもいーでしょ？どっちが何通何行だの、そんな検証。長くなるし議論の内容に関係ないし。
＞自分が人を非難しようとしていたのに自分こそそうだと言われるとこれだものね、おかしいよね。

何行多いか少ないかでキミの「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」の正当性が決まるのか？釈明の内容でだろ？最初に２つも長々と言い訳投稿してきたのはキミだぞ？しかもこんな「負け犬遠吠え連載」まで始めて文字数行数を競うのか？いい加減に目を覚ませよサゲちゃん。


＞○会話の中（の全体）が見えてないとボクが指摘すると226815番で下のように言ったんだ。
＞＞「今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。」に込められたの意図を最優先に見て述べています。
＞つまり自分は部分についてだけ述べているって言ってるんだよね。でもボクがM_Keithさんの投稿でのボクとのからみだけについてだけ語っていたのをjoshiki_joshikiさんは「乖離している現実」についての議論がないってさんざん非難していたんだよ、
＞人には範囲を区切って議論する事を非難しておいて自分はそれを平気でするんだからね、おかしいよね。
＞joshiki_joshikiさんの話にはこんな自分勝手なところが多いんだよね。

「乖離している現実」についての議論のはずが、でキースさんを怒らせてからんだ上に、納得させられなかったからって、「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」をした、キミの自分勝手な投稿姿勢をやさしく非難したんだろうが。勝手に傷ついて被害者面してんじゃないぞサゲちゃん。


【元イラク人質勧告無視邦人の行動に通じるnanisunjya氏の傾向３】
論旨の本質を無視し、言葉尻をあげつらい声高に持論を長たらしく詭弁を展開してさも正当であると訴える。原因は自分の行動とその対応であるにもかかわらず、被害者の立場であると主張する。

＞事前に断っていれば何を言っても問題無いという屁理屈

本来は断らなくたっていいんだよ。キミは常に断ってないだろ。そういうのを棚に上げた屁理屈っつーんだぞサゲちゃん。


＞これは例えば「失礼ですが」と前置きをして失礼な事を言って相手が「失礼じゃないか」と言ったら「だから断ったでしょう」というような論法、というか屁理屈のことだよ。

おいらは「失礼ですが」なんて言ってないからな、念のため。キミの「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」が失礼なんだよ。一時の気の迷いかもしれないなと、それをわざわざ最初から「勝手に」反感を持ちましたと、下手にでてやったら思い上がって確信的にやってるのだと、その後確認されたんだよ、サゲちゃん。

＞下はそれらの例さ。
＞「悪感情をぶちまけたい」のだと指摘されて227086番で、
＞その投稿姿勢に「おいらが勝手に」疑問と反感を持ちましたことを申し上げているでしょ？最初の横レスで既におことわりしてますよ？
＞「自分の身勝手」を指摘されて227089番で、
＞最初から「おいらの勝手な」と、何度も言っているよ？
＞「ボクの非難が目的だろう」と言われて227088番で、
＞最初の横レスから何度も申し上げているように、勝手な要望希望を込めてね。
＞「感情的な言葉を使って非難している」と言われて227089番で、
＞最初のレスのとおり。「おいらの勝手な希望」を込めた非難ですよ。
＞まだ有るけれどね。

なんの問題もないっつーの。キミはおいらより立場が上だとでも勝手に思い込んでるんだよ。自分が社長でエライとでも思ってるから「勝手な非難などとんでもない」と思い上がっていってるだけだろサゲちゃん。


＞最初の投稿に「勝手な」と断っているからどんな勝手な事を言っても良いという事を言っているんだよおかしいよね、こんなのはさ。

キミがおいらへの釈明に窮して「都合が良い頭だね」だの「勝手だね」などとつぶやくからだろ。なにひとつ問題ないぜ。


【元イラク人質勧告無視邦人の行動に通じるnanisunjya氏の傾向２】
自分で勝手な行動が原因で非難を受けているのに、迷惑をこうむった批判者を「勝手に批判するな」「何の迷惑がかかったのだ」と、高遠氏（弟）のように激昂して暴言を吐く。

＞相手を困らせたり、自分が逃げようとするときに「説明」を求める

困っちゃったのはキミだろが。だからこういう風に閲覧者に同情を求めてるんだろ？「負け犬遠吠え連載」で本題から逃げだしたのはキミだぜサゲちゃん。


＞社会でも説明を求める事は良くあるよね。国民が政府に求めたり、消費者が企業に求めたりなんかだね。これは「権利」に属するよね。店頭で商品の説明を求めるのは客としての「力」かもしれないね。社長が社員に説明を求めるのも「力」かな。

自分がこのトピの社長と思い込んでるキミには「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」を堂々とできる力があるね。


＞つまり説明を求めるのはそれなりの権利や力が有る人間だけに出来ることなんだよね。

つまりキミは自身がこのトピの社長で権力と力がある人間だと錯覚してるんだよね。


＞掲示板でもお互い穏便な話をしているときは相手を尊重して相手の説明を求める権利も認めて答えるさ。しかし喧嘩になったら全然別なんだよね。そんなもの無視していいのさ。相手のそんな権利なんか認めなくていいし、相手にはそれを自分に強要出来る力も当然無いんだからね。

キースさんに「・・・困ったことさっ」と喧嘩ふっかけたのはきみだぞサゲちゃん。あげく、「あなたのような人間が・・・」などと非礼をぶちまけたのはキミだぞサゲちゃん。


＞それをjoshiki_joshikiさんは何を思ってか掲示板での喧嘩相手に「説明」が求められると思っているんだよね。 　 相手との信頼感を作る努力をするでもなく、自分に力があるでも無いのにそんな事が出来ると思っているのはおかしいのさ。

自分が社長でエライとおもってるから、窮する説明を求められるのが「おかしい」などと感じるわけだろ。


＞しかもそのほとんどは相手を議論で困らせようとしての事なんだよね。困らせようとしている相手に自分の説明を聞く権利を訴えて何になるのかな。それを相手が認めてくれると考えているとすれば随分と甘えているね。

自分の「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」をカッコつけて正当化しようと、矛盾した釈明をするから、おいらにそこを追及されて困っちゃったんだろが。甘ったれるな。社長のつもりで見下して怒ってみても無駄だぞサゲちゃん。


【元イラク人質勧告無視邦人の行動に通じるnanisunjya氏の傾向１】
自分は社長のような立場で「エライ」のだと。特別な存在なのだという前提で、持論が通じないのは自分のせいじゃないと思い込み訴え続ける。

さて、サゲちゃん、キミが古い話に汚物ゲロゲロぶちかけてくるから、仕方なくおいらも丁寧に諭してやるよ。ほんとは終わってるべき話だろ。キースさんがおいらにお礼してくれた時点で、もうキミの「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」の正当性は失ってるんだけど、今度はキミが更生しなきゃいけない段階だぜ。


＞joshiki_joshikiさんがボクに最初にレスを付けてきたのはこれだよ。

いじめられた「小学生」が甘ったれた声で親や先生に言いつけるみたいな様子だがねぇ。キミの「論点スリカエ誹謗中傷蔑み横レス」が、おいらの不快感を誘ったんだよ。だからおいらに怒られたんだぞ？サゲちゃん。


＞一見押さえたような書き方をしているけれどけっこう刺激的な事を書いているしその後の対応を見るとかなり満を持した投稿だよね。
（メッセージ: 226175）

押さえてやさしく言ってやったんじゃないかよ。このぐらいで「刺激的」だなんて、いじめられたとでも思ったんじゃないだろうな？君の論点スリカエ誹謗中傷蔑み横レス」は刺激的以前に「挑発的」かつ「中傷的」だろ。内容感情先行で「抽象的」でさえあるねぇ。我が身を振り返れよサゲちゃん。


＞この内容の根幹部分は：「ボクがM_Keithさんが言う「憲法が乖離している現実」を「憲法を軽んじるような風潮」として論点を移動させた。」と言う事なんだよね。

言葉の組み立て方がなってないぞ、あったまわりーな。「ボクがM_Keithさんが言う」ってなんだ？どっちが何いってるのか戸惑うだろがまったく。M_Keithさんが言う「憲法が乖離している現実」に対する認識が本来の論点だろが。「憲法を軽んじるような風潮」をキースさんが作ってるなどと論点を移動させて非礼をブチマケたのがキミだ。混乱させようとしても無駄だぞサゲちゃん。


＞主張がほぼそれを軸の構築されているんだ。読めば解るよね。

よく解ってるじゃないのサゲちゃん。


これはjoshiki_joshikiさんが最初にこう書いている事でもわかるさ。
＞めまぐるしく論点を移動させていますねnanisunjaさん。
でもこの部分はボクは次の２つの投稿で反論したし。
（メッセージ: 226215）
（メッセージ: 226216）

ボクくんが反論らしき言い訳をした内容は、「ボクはキースさんに蔑まれたから蔑んだんだよっ」ってことだろ。そんな単純なことを、まぁグチグチと回りくどくもっともらしくもったいぶって２つに分けちゃってカッコつけてんじゃないよ。結局イタイとこつかれて「ボクは不愉快になってるよ」なんてのが思い上がりだぜ。ごまかしてもだめだぞサゲちゃん。


＞joshiki_joshikiさんもそれを一度は認めたんだよね。
nani＞＞だからボクは論点を移動なんかさせてないよ。M_Keith
さんの言っている事にしっかり焦点は合っているよ。
josh＞確かに合わせてますね。、、、、、
それはこの投稿に書いているよ。
（メッセージ: 226813）

相手の言ってることに焦点合わせなきゃ会話にもレスにもならんだろ。キミは当たり前の事をおいらに確認してるだけなんだよ。キミがあわせた中傷するために都合よく論点を移動させて焦点を合わせた部分をおいらが指摘したんだぞ。どっちにしろその結果が君の「論点スリカエ誹謗中傷蔑み横レス」になってんだろが。ごまかしても無駄だっつーの。


＞結局最初に大上段にかぶってきた事はjoshiki_joshiki
さんの間違いだったんだよね。

キミは大上段に「・・・困ったことさっ」だの、「あなたのような人間は・・・」なんて、議論の持ち掛けよりも蔑み感情を相手にぶちまける非礼をわざわざ喜んでやってるんだよ。だからキースさんと同じ考えをもったおいらをも「不愉快」にさせたんだぞサゲちゃん。


＞本当はそれで有る程度納まる話さ。でも実際はjoshiki_joshiki
さんが延々と違う話を派生させたり、同じ事を繰り返してい
るんだよね。

君の遊びに付き合ってやったから長くなったんだろーが。しかも同じ言い訳何度もくりかえしてるんだよねぇ。さっきの「確かに合わせてますねって言ってるよっ」なんて、こんなあたりまえのことばっかし飽きずに何度も言ってるんだよサゲちゃんは。


＞よほどボクに怨みが溜まっていたのかなあと思うのさ。

おいらに対して蔑みながら言い訳しても全部打ち消されるから、おいらに対する怨みをキミが溜めて、こういう「負け犬遠吠え連載投稿」を本題から離れて勝手にキミが始めたんだぞ、サゲちゃん。

たしかに男性の領分かも知れないですね。
どちらかと言えば腕力に差があればあるほど
上手に手加減できるのが男性的かも知れません。

かつて戦争もまさにそういう部分を持っていたはずなのですが、
大義を背負うと完封勝ちが必要になるのでよろしくないですね。

＞実際、現在の殆どのヤクザは女性的です。

こいつも何の根拠もなく憶測で断定する馬鹿男らしい馬鹿男だな。

＞こっから先はcardockjpさんに任せてボクは逃げるからねっ。

勝てない相手とは喧嘩しない「女らしい」おさるさん(笑

＞どう考えても救いようが無い発言を
＞無理矢理かばおうとするから地雷を踏んじゃうんだよね。
＞麗しい任侠同士の世界じゃないの。

　 これ、ほんと、そうですよね。何度となく繰り返されてる
気がするな。

　 救いようがない発言に対して、安易に擁護するのは禁物じゃ
ないかな。
　 発言した本人が、論じつくすなり、撤回するならともかく、
変に加勢に加わる奴がでてくると、こじれて、見てられなく
なる・・・

＞こっから先はcardockjpさんに任せてボクは逃げるからねっ。

nanisunjya氏へ

私の質問には逃げないで、是非お答え下さい。

「ごた」って言われるほどじゃないと思ううけどね。

ボクが言っているのはねこういう事だよ。

男の中にも男性的なのから普通を経て女性的な人間までいるよね。

暴力団は男だけれど、男の平均よりは女性的って事だよ。

その女性的って部分も良い女性的な部分と悪い女性的な部分が有るよね。その悪い方が出ているって事さ。


こっから先はcardockjpさんに任せてボクは逃げるからねっ。

そろそろ帰国やと思いまっけど、
集めた金の使いみちとか、報告するんかいな？
ま、金を集めた側も、寄付した側も、ナットクしとるんやろうけども。。。

またチクッさんの番組で、言いたい放題でしょうか？

他の元人質さんらも、市民運動の連中と細々と活動していらっしゃるようで、ホンマご苦労なこって…。

ウサンクサイというのが、心ある市民は分ってるからエエけど（ｗ

舌ったらずでわりぃな！

＞それは違うと思う。
男で生きるとは、「覚悟」であり「生き様」やな。
自分でそう決めて、痩せ我慢する事が「美学」なんやと思う。
「それを人は、ハードボイルドと呼ぶ」

おうよそのとおりでぇ俺が書きたかったのは生まれもった本性がって意味でぇ！
うまく言えねぇけどそんな気がするんでぇ。
でぇてぇおりゃあ泣き虫で女々しいからよ、せぇいっぺぇ男らしいフリしてんのよ。これがいい見本よ。てめぇのことだけはウソつけねぇからな（笑

＞＞男の中の男は普段へらへらしていて、ここぞってぇ時に男を見せる奴だな！

＞別にへらへらして無くても良いと思うけど、
男を見せる時には見せないとイカンな。

こりゃ俺の間違いでぇ本当は「男の中の男は普段へらへらしていても、ここぞってぇ時に男を見せる奴だな！」と書きたかったんでぇ。(も)を書き忘れちまったぜ（恥

も 　 しわけねぇ。

＞アンタは男やど！

ありがとうよ、握り直して確認したぜ。

おもいっきり女性を馬鹿にしたや無いか。

初めまして。

やくざの定義はいいのですが・・・

あなた達にとって「女性的」の定義って何ですか?

宜しければ、教えてください。

ちょっとタイミング悪かったね。
今からもめるかも知れん。

あんたとナニスンさんの言うたことは、「卑怯」を「女らしさ」と良い違えただけやろ。

いさぎよう認めて謝るんが「男らしさ」やろ。

初めまして。
俺、アンタと一度話したかったんだわ！

カッコええもんな。

＞こりゃヤクザに限らず男の本性なんじゃねぇのかぃ？
＞だから男らしく（理想像）するように育て矯正されるんじゃねぇーのかな？

それは違うと思う。
男で生きるとは、「覚悟」であり「生き様」やな。
自分でそう決めて、痩せ我慢する事が「美学」なんやと思う。
「それを人は、ハードボイルドと呼ぶ」

＞心意気だけで動くのは「ヤクザ」という言葉じゃくくれねぇぜ。

さっきも書いたけど、その通りや。
ヤクザって、唯の半端者なんやと思うけど、
その中にも昔から尊敬される人間はいて、モラルが生まれて来たんだと思う。
任侠映画なんかに出て来る「弱きを助け、強きをくじく」とかやね。

阪神大震災の時、山口組が本部を解放して非難してきた人を受け入れたり、
自分達の倉庫の物資や食料を避難所に無償で配ったりした。

そんな部分も生きてるんやね。

＞男の中の男は普段へらへらしていて、ここぞってぇ時に男を見せる奴だな！

別にへらへらして無くても良いと思うけど、
男を見せる時には見せないとイカンな。

アンタは男やど！

なんか、地雷王の風格さえ漂ってますね。

もうこれしきのことではうろたえない感じは「男らしい」と思います〜

cardockjpさんはそのままでいいと思いますよ〜

朝のレスでしたか。今ロムしました。ロムの使い方知らんので読むことをロムと考えて、書きました。某国家試験の受験者が多いのと若いのにびっくりです。

脳内ストーリーはいいですね。

こんばんは。

そうかなー。こんなん地雷いうてしもたら、
比喩もでけへんし、そもそもカキコまれへんと思いまっけど。。。

駄目だよ壊れそうなゼンマイ巻いちゃ、北原 照久さんに鑑定してもらえなくなるよ。

もう自然崩壊寸前のあの国と一緒なんだよ。周りの人道援助で細々と動いているんだから！

どうしても失言だと認めたくないらしいね。
必死に弁解してくるくる回る姿が痛々しいよ。

＞1）一人で考え、実行出来る事
＞2）責任を自分で取れる事
＞3）打算で無く、自分のプライドの為に戦える事
＞4）負けたらその事実を認められる事
＞5）勝ったら、相手を追い詰めない

「自立した人間らしいこと」なら即座に同意しますよ。

＞nanisunjyaさん、ご無沙汰です。

こんにちはだよっ。


＞こんな所が、俺は「男らしい事」の条件だと思ってる。

＞で、そのほぼ反対が「女性的」と表したんで、それ以上の意味は無いし、
私の回りがそんな女性ばかりと云う訳では無いし、
＞それがヤクザの専売特許だとも思っていません。

そうだね。 　 今はcardockjpさんが言っていたように生き様でなく職業になっているとしたら（良い）男性的な資質はむしろ邪魔になるのかもしれないね。

どう考えても救いようが無い発言を
無理矢理かばおうとするから地雷を踏んじゃうんだよね。
麗しい任侠同士の世界じゃないの。

俺の此処でのニックネームは、

「地雷王」やで。

キツイのを何度も踏んで、「不死身の・・・」とも呼ばれてるんだよ。

cardockjpさん、ごきげんよう。

お久しぶりです。
・・・と思ったら、

ほんとに、もう・・・早速・・・
また地雷踏んでるじゃないですか。^^

言いたいことは分からないではないけど・・・
やっぱり、ちょっとマズイと思う。

でも、私はcardockjpさんの、そういう所が好きです。

濃〜〜〜＊地雷

nanisunjyaさん、ご無沙汰です。

忙しくて、書き込み余り出来ないで南京の話ほったらかしになってて御免ね。


あの、又俺、何か踏んだみたいやけど、
「男らしい事」とは、

1）一人で考え、実行出来る事
2）責任を自分で取れる事
3）打算で無く、自分のプライドの為に戦える事
4）負けたらその事実を認められる事
5）勝ったら、相手を追い詰めない

こんな所が、俺は「男らしい事」の条件だと思ってる。

で、そのほぼ反対が「女性的」と表したんで、それ以上の意味は無いし、
私の回りがそんな女性ばかりと云う訳では無いし、
それがヤクザの専売特許だとも思っていません。

俺はフェミニストや。

それはいい女のことさっ。

ボクやcardockjpさんの言っているのはね、例えば「女の腐ったような」って言葉に使われる場合のように女性的って部分のしかも「負」の部分の事なんだよね。男性的っていう部分にも「負」部分は有るから別に女性全体を悪く言っているんじゃないよ。

今井君、高遠さん、郡山さん救出のために！（転送大歓迎）

2004-04-10

http://www.creative.co.jp/top/main1073.html

まぁ・・何も無い・・。隅から隅、良く読む気にもならん・・。

だが・・日本赤軍メンバー足立正生氏が寄稿してるじゃん・・。

日本赤軍の足立正生氏が色々助けてくれたんだね。

でもこの名前懐かしいなぁ・・。

たしか向こうで獄中結婚したんよね。もう６５才くらいですかねぇ・。

はいはい小田原提灯あげるから、お客さん乗せてちゃんと帰るんだよ！峠はきつから気を付けてね。

わたしもsuperchunkさんとほぼ同じ意見かなあ。
それってむしろ男性の方にあてはまるような気がしますけど。

つけ加えるとしたら、
○すぐにオレとオマエの関係を作りたがる
○同じ釜のメシにこだわる

って感じですかね。

女性の方が一匹狼タイプが多い気がします。
高遠さんなんかまさにそうですよね。

解説ありがとうねっ。

実はcardockjpさんは以前知り合いがいるって書いていたから「cardockjpさんに聞いて見たらっ」て書いたら面白いなって思ってたんだ（書くつもりは無かったけれどね）

今そのものズバリの投稿が出たので嬉しいさっ。

ややこしくなるからさ。

という表現は適切でないと私は思いますよ。

被害者ではないから。

ちょいと横から口挟んでわりぃなcardockjp
さんよ。
＞1）数に頼る
＞2）組織の力に頼る
＞3）負ける相手とは絶対喧嘩しない
＞4）負ける相手には尻尾を振る
＞5）優位に立ったら徹底的に相手を痛めつける

こりゃヤクザに限らず男の本性なんじゃねぇのかぃ？
だから男らしく（理想像）するように育て矯正されるんじゃねぇーのかな？
だから矯正され損ねたってぇ気がするぜ。

＞本来、「ヤクザ」とは生き様でした。
今は一つの職業ですね。

「ヤクザ」は八九三と書いてドボンだろ、もともとは博徒の事で、任侠道とは違う世界だったけど両方兼ねてる者が多いからひとくくりにしてヤクザと呼ぶようになったんだろ？
だから生き様じゃなくて昔も今も職業じゃねぇーのかな？

心意気だけで動くのは「ヤクザ」という言葉じゃくくれねぇぜ。
男の中の男は普段へらへらしていて、ここぞってぇ時に男を見せる奴だな！

邪魔したな。

地雷を踏むことがあるのかな？

意外だったよ。

＞1）数に頼る
＞2）組織の力に頼る
＞3）負ける相手とは絶対喧嘩しない
＞4）負ける相手には尻尾を振る
＞5）優位に立ったら徹底的に相手を痛めつける

＞女性的だと思いませんか？

思いませんよ。

たちの悪いチンピラか、暴走族かと思いました。

女性をばかにしてるの？？

cardockjpさん、横から失礼します。



＞ 実際、現在の殆どのヤクザは女性的です。

＞ 1）数に頼る
2）組織の力に頼る
3）負ける相手とは絶対喧嘩しない
4）負ける相手には尻尾を振る
5）優位に立ったら徹底的に相手を痛めつける

＞女性的だと思いませんか？


思わないで〜すっ

1）私は結構一匹オオカミ
2）世の男性が組織力で個人を判断するため、
組織に属していた方が女が仕事するには便利とは思うけど？
3）私はしないけど、そういう女もいるし、そういう男もいる
4）尻尾をふる女もいるが、そういうのは男の方が多いぞぉ
5）は、それこそ猿山のサルであって、性別関係なくない？


不思議ですね、

cardockjpさんの回りの女はみんなそんななの？
それは単に、「弱い」人じゃ？

横から失礼。

＞1）数に頼る
＞2）組織の力に頼る
＞3）負ける相手とは絶対喧嘩しない
＞4）負ける相手には尻尾を振る
＞5）優位に立ったら徹底的に相手を痛めつける
＞
＞女性的だと思いませんか？

これって、おさるさんのことだと思います？