イラクで日本人拘束

＞私も当事者の一人だけど二人の喧嘩にはもうついていけません

　 仲裁者としての立場で関わってはいけません。疲れるだけです。
　 オリンピック観戦気分で、気楽に眺めればよいでしょう。できれば、日本が出場していない競技（その方が気が楽ですから）を、見る感覚で。

えーと、こんな感じでしたよね。

nanisunjya氏が遵守する事項として提示された条件

１．トピずれ投稿とアバター作りは分家でのみ行うこと
２．トピの一参加者に過ぎないという分を弁えて管理者的発言をしないこと
３．「２」を踏まえて他人の議論に割り込んで罵倒や中傷を行わないこと
４．思い込みや憶測で他人を中傷しないこと
５．アバターネタで女性に諂わない

これへの何氏の考え

１と５ 　 のトピズレやらアバター云々は本来どの個人でも自由な事だからね。却下。
２ 　 は管理者のつもりは無いからそれはそれでいいね、採択。
３ 　 は何を持って罵倒、中傷というかだね、保留。
４ 　 はネットでは証明は出来ないから全ての言動がふさがれる事になるので却下。


以下は私(ラトキエ)の意見
２については合意可能であると受け止めます。
アバターについては、分家でのみとしても、良くはないですか？
なんなら、リンクを貼ってあちらに誘導するなりしたら良いのだし。

トピズレについては、当人の裁量に任す方向で、努力目標としてはどうですか？
yek21131さんは、それでは納得しませんか？
３についても、努力目標と。
４は、思い込みであることが立証された場合は、それを謝罪するなり、停止するなりすると。
中傷しないとするのは、それほどおかしな条件でもないと思います。
５ですが、受け入れても良いのでは。へつらっていなければいいんですから。

修正した条件(ラトキエ試案)

１．トピずれ投稿は控えるべく努力する。アバター作りは分家での公開を基本とし、
　　 拘束トピでは、そこへのリンクという形のみとする。
２．トピの一参加者に過ぎないという分を弁えて管理者的発言をしないこと。
３．「２」を踏まえて他人の議論に割り込む時は、努めて紳士的態度とすること。
４．思い込みや憶測で他人を中傷しないよう努力する。思い込みであったことが後に立証された場合は、
　　 すみやかに謝罪なり訂正なりを行うこと。
５．アバターネタで女性に諂わない。

勝手に書いてみました。こんな感じでは何さん、ダメですか？


yek21131氏が遵守する事項として提示された条件
１ 　 昨夜と今日はそれ以前のようなyek21131の他の人間への荒らし行為をしない。
２ 　 yek21131のしている事は荒らし行為だと本人に認識する。
３ 　 ２チャン自慢をしない。
４ 　 「作話」や「虚言」や「誇大妄想」は慎む。
５ 　 女性に敵愾心を持たない。

これをyek21131氏は、受け入れる用意があると言っています。

何さん自身の修正案をお考えいただけないでしょうか。

＞brainさんへの質問はbrainさんへどうぞ。

昨夜は２人でタッグを組んでかかって来ていたんじゃないのかな。それを関係無いと言えるのは便利だね。


＞あと私が「子供」を引き合いに出したと勘違いしてた件についても釈明をどうぞ。

それに言及した投稿へのレスにその前にあなたがあなたの発言を取り消す必要がある事を書いているよ。

今日の昼前に高藪アゴ女がイラク問題で熱弁してたぞ。
サンTVは最低の放送局だな。
あの女は真っ赤かの共産の地元の病院勤務ですよ。
病院の仕事をしなくてもイラクに派遣させるのです。
アゴ女の仲間はイラクの平和を願うのではなくて、資本主義打倒が目的です。

アゴたちの目的達成の為に、
イラク人や自衛隊員が死んでくれる事を願ってる連中ですよ。

＞＞契約に関する社会通念の出来る由来の一つを話していたんだよ。

＞雑談は結構です。

「社会通念の出来る由来」の説明としてかいたのだから雑談
ではないよ。


＞貴方は私が示した要求に対して修正を要求するでもなく自
己の要求を提出してきた。こちらがその要求を無条件かつ全
面的に受け入れたのに「担保がない」だの「自分は合意して
ない」だの言ってのらりくらりとはぐらかしている、これが事実です。

その時点ではこちらは修正を要求する必要性も無かったし、
そちらが何をどう認めようと何の義務も発生しない常態だっ
たんだよ。

そもそも合意を前提としての条件文のやり取りでも無かった
んだからね。

「担保がない」と言ったのは契約が成立してないことの理由
とはまったく関係なく、しかもdankai55さんとの会話だから
あなたがとやかく言う事ではないんだよね。

関係の無い事を関係ありそうに書くのはあなたの不誠実な態度
を表していると思うよ。

「自分は合意してない」と言っているのはのらりくらりでは
なくそもそも成立していないということをはっきりと明言し
ているよ。あなたが契約に関する社会通念の不足からそう主
張しているだけでね。

＞修正要求を出す機会はいくらでもあったのに

出す必要は無いものだったんだよ、合意を前提に話を始める以
前はね。以降はあるけど逸れは修正案として出したからね。
しかもまだ合意をするわけではないと条件までつけてね。

そこらあたりの事はこの投稿を読めば順を追って書いているよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=232309&mid=

こんにちは。レスをどうも。

>１・本を買わずに立ち読みで一冊丸暗記する。

長いですよ。８時間かかるそうですから。

何かテーマを決めて、そこを重点的に、立ち読みするのがよいかもしれません。

先日、気になっている解放時の「荷物」と「事情聴取」に絞って、見てきました。

「事情聴取」は、これまでの拡大版ですが、いっぱい書いてあった。もう一回行かないと。
さすがに「名刺もくれないで」という表現は、もう無くなっていましたが。

荷物のことについては、何も無し。

解放前には、荷物の中で無くなったものについて、犯人側と相当やりあったようです。
解放時のビデオに、荷物は映っていないようですね。
コインロッカーに預けてきたのでしょうか。

解放の時点で、荷物に爆弾が仕掛けてない、とは、言えなかったと思います。

犯人にもらったという蜂蜜、大使館に忘れてきて、残念、とかありました。
そんな呑気な話しじゃない。毒が入っていないとは、言いきれない。
顔を見られた証人ですから。

パソコンなども含め、すべてが事件解明のための貴重な資料。
警察・公安が調査もしなかったとしたら、全くの怠慢。
本人に知らせないで調べたのなら、不当捜査。
いずれにせよ、責任を追及されるべきです。


やられっぱなしの政府側ですが、こういうイラク情勢の中、
今は反撃できないでしょうね。

何さんは、突きつけられた要求を、そのまま受けるつもりはないんだよね。
どれをどう変更したら、受け入れることが可能になるの？
叩き台があるんだから、そっちについて、お話をしようよ。

私は既にnanisunjya氏が私の４項目の要求を受け入れることを前提としてn
anisunjya氏の５項目の要求を受け入れることを表明しております。

＞契約とは子供にわかるような簡単な物ではないよ。現にあなた方２人は解ってないからね。

レス先はbrain氏ですが、あなたのこの文はaredenna氏が読んでも恐らく読み違えることなく
私にも向けられた文章だということが理解できる筈です。

ですから

＞それはあなたがボクがブレインさんに書いている事にレスを
＞つけたから一緒に扱ったわけだよ。

というのは不誠実かつ無責任な発言であると言えます。

＞もしそれが不服だったらあなたのこの文章は不適切だから取り消しなさいね。

取り消されるべきは、あなたの

＞契約とは子供にわかるような簡単な物ではないよ。現にあなた方２人は解ってないからね。

という発言ではないでしょうか？

＞＞それは契約の社会通念上全くの間違いだよ。

＞「間違いだ」と言い切るのであればそうした社会通念に言及している判例か通説・有力説を紹介した基本書を紹介していただけますか？

「社会通念上全くの間違い」というのの理由は同じく書いていた下記の文章だけどこれのどの部分がどう間違いだと言うのかな。

「修正案はお互いがお互いの最初の要求を見てから作るというのは当然行われる手法だよ。だから不誠実な態度を取ったと言う事には全くならないよ。」

停戦合意への努力をする意志の有無。

これをお互い確認しようよ。

次に、条件についての討議。
それぞれ、条件提示までは終わっているみたいだから、それぞれが呑めるものと呑めないものを示す。
呑めないものについて、各論で変更なり譲歩なり。

契約の概念については、突き詰める意味がないよ。
意志の問題だけなんだから。

停戦のための条件付け。そのテーブルについて、停戦の条件について議論したらどうですか？
それとも、お互いにこの罵りあいを継続することこそが目的？

＞下衆な書き込みだね。

すごいでしょ。

ボクは最初の方しか彼とは話してないからこんな投稿をするようになっていたとは知らなかったのさ。

今でも驚いているよ。

brainさんへの質問はbrainさんへどうぞ。
あと私が「子供」を引き合いに出したと勘違いしてた件についても釈明をどうぞ。

＞＞ただしこれはブレインさんのボクへの発言。

＞私に対してレスしてるのだから私が貴方に対して「子供」
と言った元発言を引用して下さい。

それはあなたがボクがブレインさんに書いている事にレスを
つけたから一緒に扱ったわけだよ。

もしそれが不服だったらあなたのこの文章は不適切だから取
り消しなさいね。ボクが「子供」よばわりしたブレインさん
はボクに対して「子供」という言葉を使って非難しているの
だからね。

「昨日は「中年オバサン」呼ばわりで今日は「子供」呼ばわ
りですか？相も変わらずの不誠実な御都合主義ぶりですね。」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=232308

＞取り敢えずあなたが契約実務に関する具体的な知識が無いことはわかりました。

じゃあこの投稿の元の232280番でブレインさんが言っていた、


＞その時点で下駄はyek氏にあずけられます。

＞yek氏がそれを飲むということなら合意されるものです。

は契約の概念上どこにその根拠が有るものと言いたいの。

＞＞あのように単純極まりない４項目を
＞＞一体どなたに相談しなければならないのですか？
＞＞顧問の弁護士ですか？専任の会計士ですか？

＞契約に関する社会通念の出来る由来の一つを話していたんだよ。

雑談は結構です。

貴方は私が示した要求に対して
修正を要求するでもなく自己の要求を提出してきた。
こちらがその要求を無条件かつ全面的に受け入れたのに
「担保がない」だの「自分は合意してない」だの言ってのらりくらりとはぐらかしている、
これが事実です。

修正要求を出す機会はいくらでもあったのに
こちらが貴方が提示した要求を受け入れた後になって
その提示を「合意を前提としたものではなかった」として一方的に取り下げた、
そういうことです。

イラクで１５歳以上のイケメン少年限定の人道支援（？）を進めてきた高遠菜穂子は！

菜穂子のボランティアの実体が判ります。

http://www.asyura2.com/0403/war51/msg/186.html
http://xyyz.hp.infoseek.co.jp/img/1082784193359.jpg
少年とキスするナオコ
わざわざかかんで口に思いっきりキスにするあたりが菜穂子流


普通だったら もっと幼い子供とか赤ん坊、途方にくれている幼子をつれた母親とかだと思いますが・・。
何故か、幼子、少女が対象外なのは奇妙に感じるのは私だけでしょうか？

橋田・小川両氏、戦争報道のプロの当人たちは遺書を遺し家族も覚悟を決めての
イラク入りだった。
イラク少年の片目を日本で治癒させようとしたホンモノのボランティア活動もあった。

http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
http://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html

なぜか顔立ちの整った少年ばかりと写真に写る菜穂子さん


◆高遠妹も１５歳以上イケメン少年限定支援

★日本の良心福島瑞穂と連帯し小泉政権打倒

イラクの英雄３人の帰国時のご家族の様子を見た時は私も涙が止まりませんでした！
我々、日本人は立ち上がり、事件を引き来起こした小泉政権を打倒するしかありません。
その後は、日本の良心とも言える社民党の福島瑞穂氏に政権を運営して貰いましょう。

右翼のドン小泉が派兵なんてしなければ起こらなかった事件です。
ドン小泉がそんなに戦争がしたいのなら、今すぐ日本人をやめて下さい。
皆さん福島瑞穂さんと一緒に日本人として憲法９条を護っていきましょう

sesa_mikarさま 　 こんにちは

>高遠氏がアンマンで行動を共にしているのはＪＶＣの人ですが、この
>ＪＶＣも、「イラクで日本人“拘束”」事件発生時に“人質”を徹底
>擁護し、自衛隊撤退を要求していた団体ですね。

http://www.iraq3support.or.tv/nahoko%27s_work01.htm

soccerdaisuki2004jp さんを思い出しますね。
アセアンさんに「いわゆる高遠さん」と言われただけで怒っちゃって・・


>ピース・ウィンズ・ジャパンとは大違いです。
>私はこちらの活動には政治臭を感じません。

ずいぶん前ですが、エルセラーン化粧品のセミナーなるものに行ったことがありまして、
そこで知ったPWJ、ちょっと、印象がよくなかったのですが・・

政府から補助金がついたのは、2003年からでしょうか。
総額15億円近い予算規模、補助金・助成金をあれだけ集めるだけでも、
たいしたものですね。会計報告もきちんとされていますし。
前年が９億ですから、実績が認められ、勢いにのっているところでしょうか。
ＨＰも、研究所など、とてもわかりやすいですね。

鈴木宗男氏のＮＧＯ介入を暴露した大西健丞さん、あの時も印象はよくなかったけど
「報道ステーション」リポーター・岸谷美穂さんの評判はいいみたいですね。
見たこと、無いんですが・・

＞そうした社会通念に言及している

社会通念に反して投稿してる奴が言うなっつーの。

真似ハンさん


哀れ。

＞あのように単純極まりない４項目を
＞一体どなたに相談しなければならないのですか？
＞顧問の弁護士ですか？専任の会計士ですか？

契約に関する社会通念の出来る由来の一つを話していたんだよ。

では、あなたの言った下記の事はどんな事態を想定して言っているのかな。

＞決定権者が直接交渉に臨みながら「持って帰った」ら相手から「無能力者」の烙印を押されるのがオチです。

＞それは契約の社会通念上全くの間違いだよ。

「間違いだ」と言い切るのであれば
そうした社会通念に言及している判例か
通説・有力説を紹介した基本書を紹介していただけますか？

下衆な書き込みだね。

＞＞いくら出来てもする義務が全くないことなんだよ。

＞ならば貴方は要求を提示すべきではありませんでした。話し合いの場において不誠実な態度をとったとの謗りを免れることはできません。

それは契約の社会通念上全くの間違いだよ。

修正案はお互いがお互いの最初の要求を見てから作るというのは当然行われる手法だよ。だから不誠実な態度を取ったと言う事には全くならないよ。

＞ただしこれはブレインさんのボクへの発言。

私に対してレスしてるのだから
私が貴方に対して「子供」と言った元発言を引用して下さい。

＞取り敢えずあなたが契約実務に関する具体的な知識が無いことはわかりました。

・・・・・・・。

若いと言われるのは、いやみでも嬉しい。
ラルしゃんには「そこ喜ぶところ？」と言われたけどね。

他人の悩みの深さなんてわからないよ。

彼女はショタ。あなたじゃ無理ね。

あっ、彼女への謂われなき誹謗を私はしている。
ショタってのは、正直でたおやかな人って意味ね。
うん、誹謗ではなかったな。別の言葉と思い違いさえされなければ。

◆社民党の福島瑞穂は日本のジャンヌ・ダルク

社民党福島氏が小泉内閣を痛烈に批判！
「憲法に違反する自衛隊派兵を強行した小泉首相に全責任がある。
　 誤った政治判断が今回の事態を招いたことを考えれば退陣は避けられない！」

また良識ある多くの北海道民も下記の様に頑張ってきました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-10/15_01.html
http://itp.ne.jp/topics/mainichi/01_top.html

イラク人質から無事帰還した英雄３人組が
政府の悪質な世論操作に踊らされることもなく、毅然とした態度で、
冷静に自分の信念を述べてくれたことに感動しました！

ただ今回の事件は右翼のドン小泉が派兵なんてしなければ起こらなかったものです。
そもそも自衛隊の海外派兵は憲法違反です。
そんなに戦争がしたいのなら、今すぐ日本人をやめて下さい。
皆さん日本人として憲法９条を護っていきましょう！

＞＞何を勝手な事を言っているのかな。それはあなたが「これは，子供でもわかる社会通念上当然とされることです。」と子供を引き合いに出したからだよ。

＞元発言を引用していただけませんか？
「子供」なんて引き合いに出した記憶ありませんので。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=232288

「これは，子供でもわかる社会通念上当然とされることです。」

ただしこれはブレインさんのボクへの発言。

愛で地球が救えるか
どうかは疑問だが
ネットでは
誰も報われないってのは
今日のやり取りを見てたらよくわかる

私も当事者の一人だけど
二人の喧嘩には
もうついていけません

nanisunjyaさん、初めまして、こんにちは。

＞合意を前提とした条件の作製という手続きではもう無くなったようだね。

うーん、確かに肝心の交渉に入る前に、大して意味も意義もないようなところで揉めていては、先行き不安です。。。が、それとは別に、今後の貴方の交渉に関する条件などは、具体的にどういったものなのでしょうか？
よろしければ、教えていただきたいです。

Gar_san（さん）、ごきげんよう＾＾。
おはようございます！＆ALL
（↑これいいですね！勝手に真似させていただいちゃいました。よろしいでしょうか？）

＞さきほど、ログ読み終わりましたが・・・
ジュンコさんと同じく「フゥ〜〜〜・・・」でした。^^；

ドウドウ・・・＾＾；。

倉敷の情報、ありがとうございます。
じゅんこちゃんのアバターで見せて貰った町並み、あんなん風情の中をゆかたでも着てあるきたいわ〜♪（←汲んでやってください＾＾；。）

＞いい所ですので、ぜひいらしてください。

ありがとうございます！
９月にお誕生日休暇を取ったので、検討してみますね！

この場をお借りして。
嫌われてなくてよかった〜〜〜＞＜。
今後とも宜しくお願いいたしますｍ(_ _)ｍ。

取り敢えずあなたが契約実務に関する具体的な知識が無いことはわかりました。

＞５は自由かもしれないけど、１のトピずれうんぬんはどの個人でも自由じゃないですよ。
＞トピに沿わない投稿は重要な規則違反となってますから。

そこには書かなかったけどこのとぴはトピズレが常態になっていると思っているんだよ。

だからさ。

＞あのように単純極まりない４項目を
一体どなたに相談しなければならないのですか？
顧問の弁護士ですか？専任の会計士ですか？

貴方の言うところの
「ヒゲモンジャ▲人衆」
だろ

＞貴方が自称している「ボクは知っている」という発言を指して全く「具体性」が無いと言っているのです。

逐一はっきりとこのあなたへの一連の投稿で書いているよ。どこの部分にどう言う具体性が欲しいのか言ってごらん。

＞何がしか知っているというのであれば具体的に示して下さい。

ボクの書いた文章のどこかが間違っていると思えばそこに反論すればいいんだよ。ボクもあなたの間違いを指摘しているんだからね。その際にあなたが知っていないと思えば知っていないと言っているんだからね。

＞示せないなら無意味な不規則発言をしないで下さい。

示す示さないと不規則発言をするしないは全く関係は無いよ。

＞最初のお互いの条件提示でその場で契約内容が決まるなんてめったにないよ。

あのように単純極まりない４項目を
一体どなたに相談しなければならないのですか？
顧問の弁護士ですか？専任の会計士ですか？

＞あらら、居直っちゃった。

「居直り」ではありません。
ネット上での「名誉」だの「不名誉」だのは介意しないということです。

＞「持ち帰る」というのは決定権を持たない「子供の使い」がすることです。

決定権者相互の話し合いでお互い持ち帰るという話になる事はいくらでも有るよ。契約内容を係りの人間や会計士や弁護士に見せて相談する必要がある時なんかどうするつもりなの。

最初のお互いの条件提示でその場で契約内容が決まるなんてめったにないよ。

＞決定権者が直接交渉に臨みながら「持って帰った」ら相手から「無能力者」の烙印を押されるのがオチです。

その辺の発言があなたが契約の現場をほとんど知らないって証拠になるんだよ。

持ち帰っても全然問題無いよ。

契約金額が小さくてその場で契約しないと経費倒れになるようなものでも事前に条件はスリ合わせるものだよ。つまり始めて見た契約条件でその場で契約するって言う事は通常無いんだよ。

逆にボス同士が出張って形式的に契約をする場合はその場でする事もあるけれどそんな場合はもっと事前の双方の打ち合わせが有るものだからね。

yek21132さん、初めまして、こんにちは。

＞＞どうでしょう、この方向で進みませんか？

＞私は構いません。
　 下駄をnanisunjya氏に預けます。

前向きでいいですね。

あとは、nanisunjyaさんの出方次第かな？