イラクで日本人拘束

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4>目的

投稿者: kaien_h 投稿日時: 2004/08/01 13:05 投稿番号: [225960 / 280993]
青島さん、どうも。
(私としては御無沙汰感はないのですが(笑)だから流れについていけないのだな(汗))

「実際に見に行きたい」って願望は分かりますがね…

でも「1ヶ月滞在」は驚きだな…
どうしても「金持ちの道楽感覚」に見えてしまう。

私はイギリスにネット友達がいますが
一生のうちに行けるかどうか…

>>>目的 横

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/01 13:05 投稿番号: [225959 / 280993]
kaien_h   さま、こんにちは。

>先日の講演の様子だと、高遠さんには
>「毎日のようにイラクの友人からメールが来ている」
>みたいなのだけどなぁ…

あくまでも想像ではありますが、病気の子が
「ナホコが来ないと入院しない」と言ったから
あの時イラクに行く決心をしたと、現在閉鎖中のHPや
その他高遠女史の活動を見ている方が書いておられましたので、
恐らく行動しないと気がすまないのではないでしょうか。
(悪い意味ではありません)

それが良い事かどうかは別といたしまして、
応援してくださった方々に、直接御礼を言いたい、
直接支援物資を渡しに行きたい…と考えておられるような気がいたします。

考えるより先に、体が動く…というタイプの方なのかもしれない、と
思うようになってまいりました。

「行きたいだけ」というより、「行かざるを得ない(気がすまない)」と
彼女が受け止めているのかと…

横から失礼いたしました。

>>>目的

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/08/01 12:54 投稿番号: [225958 / 280993]
こんにちは、少しご無沙汰です。

彼女の心は誰にも覗けないですからね…
自分のいていい『場所』、『居場所』が
イラクなのかもしれないですよ…
ネットだとやはり、どうしてもそこには
いけないですしね。交流が出きても。

解放後にイラクに行きたい主旨の発言
から想像する限りですけどね…

繰り返し・・・

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/01 12:49 投稿番号: [225957 / 280993]
ガイシュツって2ちゃん語、ご存知?

目隠しについては、私の説明では納得できなかった様子。

とりあえず、具体的行動として、政府への働きかけを提案いたします。

>「たった」

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/08/01 12:47 投稿番号: [225956 / 280993]
まあ、確かに諸経費と比較すれば「たっ
た」なんでしょうが、本人がその数百万の
用途を相談して、それを使う下準備までも
し出来たらそれはもう、高遠氏の自由意志
の問題ですしねえ。関連サイトあるんだし
ご本人に伺ってみたらいかがすか?

それに、向こう気候やら行事(イスラム教
関係等の)の関係もあるからこの時期にし
た可能性も否めませんですし。

>>目的

投稿者: kaien_h 投稿日時: 2004/08/01 12:46 投稿番号: [225955 / 280993]
先日の講演の様子だと、高遠さんには
「毎日のようにイラクの友人からメールが来ている」
みたいなのだけどなぁ…

そんなにメールのやりとりが可能なら
ネットを通じて話し合いすれば良いのに。

ネットカフェ使っても1万円以内で
かなり濃い議論ができるのにね…

やっぱり「行きたい」ってだけなのかな…

>嘘

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/08/01 12:42 投稿番号: [225954 / 280993]
脅迫ビデオのウソ、西暦の記されたウソっぽい声明文、
開放時の目隠し、そして今回のアンマン入り。

何処からどう見ても、奴ら3人はウソまみれである。

だから、追求すべきだと思うんだよ。

Gar深町艦長の足跡(笑)発見

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/08/01 12:38 投稿番号: [225953 / 280993]
こんにちはです、艦長。艦長もうお休み
でしたから自分が海江田さんにご対応
させて頂きました。

セクハラって(笑)自分には
特に感じないでしたけど。はい。

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/01 12:37 投稿番号: [225952 / 280993]
嘘の可能性はありますね。
あなたが誘導しているような、日本国内の暴力的人権侵害からの脱出かも。
アッチに何があるのか、私にはわからない。
好いた男がいるのかも知れない。
ただ、陰謀があったとしたら、この時期のアラブ入りは、頭が悪すぎる。

集まった、善意による大切なお金。
これを持っていく。
その費用は、印税か何かわからないけど、別のお金。
だったら文句はないですね。
大切なお金からでも、私はアリだと思いますけど。
これでアラブに行ってくださいって人が、寄付しているかも知れないし。

目的についてウソをついていたとして、で?

それが自作自演とどう結びつくのですか?

「たった」の意味

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/08/01 12:34 投稿番号: [225951 / 280993]
>それと『たった数百万』という表現はどうかと思うんだが…

だからね、目的が「数百万円の使い道」に対する相談なんだから
高遠がアンマンに行く経費、アンマンに滞在する経費と比較した場合、

目的に使われる金額が数百万だとすれば、
その金額は「たった」という事になるんだよ。

>目的

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/08/01 12:30 投稿番号: [225950 / 280993]
自分も昨日似たような事書いたけど
ratokieさんに同感です。

高遠さんはイラクの少しでもそばに
いたいだけなんじゃないのか?

高遠の目的

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/08/01 12:30 投稿番号: [225949 / 280993]
高遠は「数百万円の使い道」を相談したいと言っている。

その「相談」の為に多くのカネを使うわけだが、
「数百万円でイラク人のためになれる」と思っているのなら、
滞在費と航空運賃にかかる金額も実感できるハズなんだよ。

その実感がないということは、高遠がウソをついている可能性が高いと言うことだ。

・・・・・・・

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/08/01 12:26 投稿番号: [225948 / 280993]
……昨日自分と話してから、何にも進歩が
ない様な気がするんだが…

…疲れないのか?(汗)

それと『たった数百万』という表現
はどうかと思うんだが…

数百万はそれなりに大金だと思うが。
バランス感覚が違うお金持ちならば
『たった数百万』だろうが…

目的

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/01 12:23 投稿番号: [225947 / 280993]
むしろ、あっちこそが彼女にとっての居場所になっているのでは。(彼女の脳内で)

そう思い込んだら、理屈はいらないでしょ。
どんな理由でもこじつけて、アッチに行こうとする。
最悪の事態になることだけは、よして欲しいな。

あなたの主張するような疑惑があったら、こんな時期に行かないでしょ。

クベイシ氏と会ったというのが事実なら、「今度は安全を保証します」
とでも言ってもらえたのかもね。

しっかし、詮索好きですね。
高遠さんについて、そんなに知りたいの?
掲示板でフニフニ書き込みしていても、情報は得られないよ。

高遠に何が出来るんだろうか?

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/08/01 12:17 投稿番号: [225946 / 280993]
>   約一カ月の滞在期間中、イラク在住の友人とアンマンで再会、戦火にさらされている
>イラク中部ファルージャに対する支援策などについて情報交換する。

高遠が悩んでいるとされるのは、たった数百万円の使い道だ。

その数百万円を使って、高遠に何が出来ると言うんだろうか?
1ヶ月間の滞在費、さらに航空運賃・・・・
このようなアンバランスな感覚の持ち主に、「カネの使い道」など見つけられるワケがない。

高遠の本当の目的は、いったい何なんだろうか?

勢いで

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/01 12:17 投稿番号: [225945 / 280993]
あそこにキンカン塗るぞ   ぐらいは言うかも。

ども

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/01 12:14 投稿番号: [225944 / 280993]
尊王家なので、バランスはよくないかもw

だからさー

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/01 12:12 投稿番号: [225943 / 280993]
演出って最初に書いたじゃん。

A   幹部がクベイシ氏に挨拶に同行していた。故の目隠し。幹部が帰った後、外した。

B   演出。ルートを知らせないための目隠し。
室内まで目隠しをしていたということで、犯人グループに、このように仁義を守っているとアピール。
クベイシ氏は、犯人サイドとの信頼関係への気配りも必要なんですよ。

どちらでも、私は納得できます。

>憲法

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/08/01 12:09 投稿番号: [225942 / 280993]
ラトキエさま、こんにちは。

>あなたの書き込みは、最高法規たる憲法に違反している可能性があります。
・・・
大   爆   笑   !
お〜きにおーきに(涙)。。。

「殺すぞっ」とか言わんといねネ、いきおいでも。。。^^;
では。

アンマンに1ヶ月滞在?

投稿者: kaien_h 投稿日時: 2004/08/01 12:06 投稿番号: [225941 / 280993]
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040730&j=0022&k=200407304636
>   四月にイラクで人質になり、無事に解放された千歳市のボランティア高遠菜穂子さん(34)が
>二十九日、成田空港をたち、イラクの隣国ヨルダンの首都アンマンに向かった。
>   約一カ月の滞在期間中、イラク在住の友人とアンマンで再会、戦火にさらされている
>イラク中部ファルージャに対する支援策などについて情報交換する。

「約一カ月の滞在」って…
この「旅行」だけで百万円単位の金が消えるんじゃないか?
こうやって「善意の募金」が無くなっていくのか…

>うっひー

投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/08/01 12:03 投稿番号: [225940 / 280993]
はじめまして。

いつも、読んでばかりでご挨拶が遅れました。

あなた様のバランス、絶妙ですね。うらやましい。

重要な視点だ

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/08/01 11:58 投稿番号: [225939 / 280993]
>目隠しは、ルートを見せないためでもあったかと。

そう、それこそ俺が言いたかったことだ。
ホンモノの誘拐事件なら、犯人が見せたくないモノは「ルート」以外にない。

だとしたら、目隠しが必要なのは車が到着した「建物に前」まで。

そこから目隠しをされて足取りのおぼつかない人間を誘導する必要は全くない。

それが、この事件の性質を表わしていると思う。

うっひー

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/01 11:54 投稿番号: [225938 / 280993]
並んじゃったーーー。

happyアイスクリーム。
オフで会ったら、アイスごちしてね。
(知らないかなw)

>モノには順番がある

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/01 11:53 投稿番号: [225937 / 280993]
彼女達被害者は、可能な限りの説明しているのではないでしょうか。
私たちにはすべてが公表されていなくとも、公安の方々には教えていると思いますよ。
あなたのすべきことは、その時の調書の公開を、国家に対して求めることではないでしょうか。
モノには順番がある。良いことばですね。
民間人に、怪しい怪しいと奇説をもって攻撃するより、まずは政府に情報を求めるべきです。

>モノには順番がある

投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/08/01 11:52 投稿番号: [225936 / 280993]
>>ならば、国家が一切をつまびらかにすべきです。

>>より簡単に出来る「高遠等の説明」が議論の取っ掛かりを作る。

>その後じゃないと、国家は何をつまびらかにすべきか判らない。
国家機密を全て明かすわけにはいかないからね。

>普通の国家の立場に立てば、簡単に理解できると思うよ。



3人の説明は済んでいます。
告訴しないところを見ると、政府、「国家機密への配慮」をしているんでしょうかね?



このご説明には唖然とします。この件は
もう、聞きません。
私の降参です。

あのね

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/01 11:47 投稿番号: [225935 / 280993]
目隠しは、ルートを見せないためでもあったかと。
拉致の実行、監禁。これは下っぱにまかせていたものの、宗教指導者のもとに連れて行く時には、幹部が出向いたという可能性もあります。
クベイシ氏等への挨拶やらお詫びやらで。

何か、おかしいことですか?

sesa mikarさんへ

投稿者: yamabiko81 投稿日時: 2004/08/01 11:46 投稿番号: [225934 / 280993]
南京大虐殺
百人斬り

以来ですね
あの時もそうでしたが、

日本刀では百人も切らない
だから話し事態が怪しい

と言うのがあなたの自論だったですね
然し当時も
“一度に”とか
“戦闘員だけ”とか
は書かれてはいないのです
(一般市民も疑われたが最後容赦無く殺
されているのが南京大虐殺せすから)

“百人斬り”の話はそれを二人が競っ
たと言う内容で紹介され、気付いたら
双方とも越えていてそれでは目標を上
げて百五十人にして・・・しかも当時二
人は報道に対して否定していない

私は例え百人で無くとも
無罪にはならない
と主張した



話をイラクに戻して
車列の件ですが米英軍がイラクにどん
な車両が採用されているのか私は知り
ません

私は書かれている事は[有り得る]と
思いますよ

次に
著者の紹介された内容が“そのまま伝
えられている”事を前提の上で私は戦
争状況にあって毎日銃創者や射殺死体
を見ていている総合病院の医師の話の
方を選びます

これは
劣化ウラン弾にも通じることです

あなたの主張は
ダムダムに似ているが“定義”からす
ると『異なる』だから【良いのだ】に
成りますか

私の主張は違います
【人類に対する犯罪行為】です


最後に
私が

何時・何処に・
犠牲者が出れば良い

と言っているのか
ご指摘願いたい

出来なければ
あなたの最後の言葉を
取り消すべきでしょう
例え疑問の言葉にしろ私には
許し難い言葉です


ああ神国日本が・・・・滅びる

>>真実

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/01 11:44 投稿番号: [225933 / 280993]
高遠さんらは、顔は見ているでしょぅが、それ以上の情報を、犯人が与えると思いますか?

校長・ <横から遅レス;transam1682さま

投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/01 11:44 投稿番号: [225932 / 280993]
こういうサイトを上手に利用されていらっしゃるようで、Plan・Do・Check・Actionは完璧とお見受けいたしました。

感服・・・。

(最後に初めまして、のご挨拶、失礼申し上げます。)

モノには順番がある

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/08/01 11:40 投稿番号: [225931 / 280993]
>ならば、国家が一切をつまびらかにすべきです。

より簡単に出来る「高遠等の説明」が議論の取っ掛かりを作る。

その後じゃないと、国家は何をつまびらかにすべきか判らない。
国家機密を全て明かすわけにはいかないからね。

普通の国家の立場に立てば、簡単に理解できると思うよ。

>具体的な疑惑

投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/08/01 11:35 投稿番号: [225930 / 280993]
>「国家に重大な」事件であったのは、事実です。
>ならば、国家が一切をつまびらかにすべきです。
>この理屈、おかしいと思いますか?

これについてお答えください。

そんなバカな話はない

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/08/01 11:35 投稿番号: [225929 / 280993]
>あと、犯人グループに、あなた方の情報は、
>このように漏れないようにしていますよ、というお知らせ。

拘束中の高遠等は、武装勢力の顔を目に焼き付くほど見ている。
あそこで目隠ししようがしまいが、武装勢力の情報は、高遠達の頭にしっかり残っているんだよ。

具体的な疑惑

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/08/01 11:30 投稿番号: [225928 / 280993]
>「国家に重大な」事件であったのは、事実です。
>ならば、国家が一切をつまびらかにすべきです。
>この理屈、おかしいと思いますか?

奴らには、具体的な「疑惑」が沢山存在する。
このトピでも、初期の頃はその「疑惑」が箇条書きで載せられていた。

それらを一つづつでも良いから説明することは、簡単なことだと思う。
その「簡単なこと」をやらないから疑われる。

それどころか、解放直後には中東まで弁護士団を呼びつけたりしていた。
その結果、自己責任論にのみ一生懸命反論し、
より重大な自作自演論には全く具体的反論をしない。

奴らは「自作自演論」について触れられたくないと思っている・・・・としか考えられない。

ふなこさまへ

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/01 11:26 投稿番号: [225927 / 280993]
イラクのニュースは、ありませんね…
あちこちと探してみたのですが。

まあ、私といたしましては、色々と事実が伝えられた時に
それぞれの立場で考えられる場所を
残しておきたいと思っておりますので
それなりに(笑)頑張りたいと思っています。

人の振り見て我が振り直せ、とは、
昔の方はよくおっしゃいましたね。

レスは意見の交換と、自分の気持ちの説明だと思っております。
相手を言い負かそうとして書くことのないように、
私自身、気をつけていきたいと思います。

どうもありがろう…。

>真実

投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/01 11:26 投稿番号: [225926 / 280993]
ratokie_0079
>真犯人についても、両者知っていません。
>それを公表しないということが含まれている場合もかんがえられます

あなたさまが上記、特に一つ目を断言される根拠はなんでしょうか?

教えていただけたら、ありがたいのですが。

演出理由

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/08/01 11:23 投稿番号: [225925 / 280993]
そっちのが、厳しい状況だった人質を救った感がある。
あと、犯人グループに、あなた方の情報は、このように漏れないようにしていますよ、というお知らせ。

国民に対して説明すれば

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/08/01 11:22 投稿番号: [225924 / 280993]
>掲示板のような衆人の目に付く場所で、
>犯罪者呼ばわりするなよ。

犯罪者だと言っているわけではない。
犯罪者である「疑惑」があると言ってるだけだ。

そして奴らは、その「疑惑」も、簡単に晴らすことが出来る。

それをやらないから、いつまでたっても「疑惑」が晴れない。

>俺にではない

投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/08/01 11:20 投稿番号: [225923 / 280993]
>>キミに知らせる義務は、彼女には欠片もないよ。
>>下衆の勘ぐり、そろそろみっともないと気付きな。

>高遠に課せられた義務は「俺に対して説明すること」ではない。

>国家に重大な決断を迫った事件だ。
高遠の不可解な行為は、「国民に対して」説明されるべきモノである。


まず、最初の「説明」の機会は解放後でしたが、それを困難にさせたのが政府、マスコミ、世論だったと思う。

次に2人の記者会見が行われたが、これも海外メディアが驚いた程に、平静な状況ではなかった。

それでも、彼らなりに説明に努めてきた。

一方、あなたは「中傷でなく、自分の推理で疑問を持つ」と言いつつ、「国民に対して」ですか?

「国家に重大な」事件であったのは、事実です。ならば、国家が一切をつまびらかにすべきです。
この理屈、おかしいと思いますか?

そうなんだけどさw

投稿者: yes_my_sweetest 投稿日時: 2004/08/01 11:20 投稿番号: [225922 / 280993]
呼んだから、釘打っとこうと思って。








ごめん。

善なる者か?

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/08/01 11:18 投稿番号: [225921 / 280993]
>演出は、善なる者もする。

解放時の映像にあった「目隠し」が演出だとすれば、
なぜ「善なる者」が、その演出をしなきゃならない?

あの演出が必要だった理由があるとすれば、それは、
「私たちは自作自演じゃなくホントに誘拐されていたんですよ」
というメッセージを、
演出で訴えたかった・・・という以外考えられないが。
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