イラクで日本人拘束

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>すみませんが

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/07/20 17:46 投稿番号: [220280 / 280993]
うーん、なんとも言いようがないのですが

個々人的な気持ちとしてはnanisunjyaさんにエールを贈ったつもりです。

たぶん、ありがとねっ。。。って反応してくれるかななんて思ったのです。

ありがとうございました。

君が代を歌うなと言う人は

投稿者: imawo_ureu_nipponjing_1 投稿日時: 2004/07/20 17:45 投稿番号: [220279 / 280993]
本当は心が汚いねっ。
君が代拒否を通じて他の日本人に何らかの強制が出来ると期待している人達なんだよね。
「君が代を歌うな」とか。
「君が代を歌う場で起立するな」とか。
自分でも何か人に強制が出来る便利な道具のようにも思っているんだよね。

nanisunjya流に書いてみた。
国歌斉唱を強制する者を非難するのなら、国歌斉唱拒否を強制する者も非難すべきだろ。
国歌斉唱の場を設ける事自体が〝悪〟だと言うのなら、もう何を言っても無駄だが。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

中学以来の友人で、西日本から東京に転勤した奴がいる。
家族も一緒で、住まいを東京都国立市に定めた。
子供達は、国立市の小学校に転入した。

通知表に、〝明朗快活ですが、協調性に難が有ります〟と有った。
偶々彼の家に遊びに行った私も、見せて貰った。そう書いてあった。
協調性に難が有るとは、とても思えない子なのだが。
彼の子供に聞いてみた。すると〝ああ、あの事かぁ〟と。心当たりが有る様だ。

聞いて、驚いた。
〝終業式で国歌斉唱があるでしょ。そこで君が代を歌ったんだけど、クラスの殆ど誰も
  歌わなかったの。恥ずかしかったけど、立ってたし、途中で止めるのもシャクだから
  歌っちゃった。そのことじゃない?   先生は嫌な顔してたし〟
同じクラスで他に数人、歌った児童もいた様だが、殆どはその子と同じ転入生らしい。

そこの〝ネイティブ〟の児童には、暗黙の了解で〝儀式での国家斉唱には従わない事〟
が決まりとなっていたらしい。
その次の学期の終業式前には、改めて先生の注意が有ったそうだ。
〝このクラスでは、君が代を歌わない事に決めていますので、必ず従う様に。
  これは決まりですから〟
友人からのメールでこれを知って、また驚いた。

友人は小学校までは我慢するが、中学は別の市の学校に行かせる事に決めたようだ。
〝運動会も変なんだよ。ここは絶対に変だ。
  子供はまともな人間に育てたいんだ。だから決めた。
  また、引っ越しだヨ〟

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

こんな現実があるんだ。
理論だけで遊んでいる奴には見えない現実が。

>すみませんが

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/20 17:45 投稿番号: [220278 / 280993]
>わたしは

>[220260]のnanisunjyaさんの投稿が

>「完全なるトピずれ」
>だとは思いません。
>面白い話題提供だと思いますよ。

ありがとうねっ。

ボクが愛国心の教育や国家の強制を嫌うのはそれらがボクが書いたような大きな問題をゴリ押しするための手段になっているからだよ。

一言でいうと不満を黙らせるための教育や強制なわけさ。

だいたい社会や政治が悪くなると最後は強制力に頼るようになるんだよね。ボクは今の日本がその段階に来たと思っているのさ。

>すみませんが

投稿者: aredenna 投稿日時: 2004/07/20 17:44 投稿番号: [220277 / 280993]
  >「完全なるトピずれ」
だとは思いません。
面白い話題提供だと思いますよ。


  私もそう思いました。
  将来日本を背負う今の若い人(全員の意見と言わないが)がこういう危機感を持っているということが、分かっていいと思います。

shippou_kohakuさま

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2004/07/20 17:42 投稿番号: [220276 / 280993]
こちらこそ,始めまして。

自分以外で,蒙古班が残っている方のお話初めてお聞きしました。チョットうれしいです。

大事にしましょうね〜(どうするかは知りませんが)

>>[News]ファルージャ空爆14人死亡

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/07/20 17:34 投稿番号: [220275 / 280993]
>アメリカはザルカウィ逮捕に直接つながる情報に27億をかけていたらしい。
>これが功を奏して、確認の上の空爆だとね。

なんともいえないですが、逆に、ニセ情報に踊らされているとも言える。

FBIもCIAも情報に対する考え方が非常に政治的に偏っている気がしなくもない。

最近ようやっとテロ容疑の可能性を非アラブ人に拡大したばかり。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040718-00000558-jij-int

なんで今ごろと思ったものです。

かなり思い込みによる情報提供がされているようです。

とても心配です。

すみませんが

投稿者: rom_rom_tamago 投稿日時: 2004/07/20 17:31 投稿番号: [220274 / 280993]
わたしは

[220260]のnanisunjyaさんの投稿が

「完全なるトピずれ」
だとは思いません。
面白い話題提供だと思いますよ。

完全にずれちゃっている方たちは他にもいらっしゃいますよ。




どっちにレスすればよかったのかしらん(-;)

yek31121 さんへ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/07/20 17:31 投稿番号: [220273 / 280993]
ご理解下さってありがとうございましたm*_ _*m

>[News]ファルージャ空爆14人死亡

投稿者: socialized_freedom 投稿日時: 2004/07/20 17:26 投稿番号: [220272 / 280993]
>潜伏情報の確度はどの程度あるのだろう?

そこがおれも気になる。
例えばアメリカ本国に似たような容疑者が民家に潜伏していたとして、解決策として空爆という方法をとるだろうか。
いかに信用に足る情報だとしても、誤爆を怖れ、強行突入をとるのではないだろうか。

イラクの民にアメリカが信用されないとすれば、こんな対応の違いも原因の一つだろう。
誤爆の際のリスクと突入時のアメリカ兵の損害を計りにかけて、前者の方が軽いと判断したように受け取られてもしょうがない。
「自分達が巻き添えで死のうが、アメリカはお構いなしだ」という風に。

でもおれは期待している。
アメリカはザルカウィ逮捕に直接つながる情報に27億をかけていたらしい。
これが功を奏して、確認の上の空爆だとね。(現実逃避かな)

http://www.excite.co.jp/News/searched_story/20040707072816/Kyodo_20040707a381010s20040707072820.htm l

ぴーさん>Re:>反戦フォーク

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/07/20 17:25 投稿番号: [220271 / 280993]
peekaboofrom8joさん、ごきげんよう。

>これは反戦でしたか。てっきり差別の歌だと思ってました。

そうでしたね。
まあ、身近な不幸な戦いではあるので・・・

あの〜

♪悲しい〜時にゃ〜   悲しみなさ〜い
気にすること〜じゃ   ありません〜
あなたの大事な〜   命〜に〜   かかわること〜も   あるま〜いし〜・・・

・・・って曲を知りません?

最近、ほとんど同じメロディーの別曲を、
最近の若者グループが歌ってるのを聞いたんですが・・・
ご存じないですか?

>あの〜玉、持ってます?

あるけど・・・?
良かったですね!セクハラにならずに済んで・・・^^;

トンボ玉・・・ってイラクにもあるかな?
(トピずれ対策・・・になってない・・・)

濃〜〜〜*反省室

イマジンを歌ったジョン・レノンはなあ

投稿者: kaiyoshi350ha 投稿日時: 2004/07/20 17:24 投稿番号: [220270 / 280993]
その時期   家庭内はイマジンどころの騒ぎじゃなかったんだなあ   ジョン・レノンにイマジン歌う資格は無かったって事だなあ   世の中   ってのは矛盾だらけだ   だけど   前を向いて   生きよう   ってか   生きたくても生きられ無い人もたくさんいるわけだからなあ   人生全うしなくちゃなあ

tetsuyamaguchi さま

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/07/20 17:24 投稿番号: [220269 / 280993]
こんにちは。はじめまして。

蒙古斑、私もあるんです。
右の肩口の少し後ろに直径1センチほどのものが残っています。

何だか、親近感…

突然のレス、失礼致しました。

トラさんへ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/07/20 17:22 投稿番号: [220268 / 280993]
yekさんの   ▲   これってヒゲ?

爆笑   芸が細かい〜

>ε-(( ̄、 ̄A)フゥ−・・やっと機嫌が直ったぜ・・

お茶、有り難く頂きました。おご馳走さまでした。

お心遣いに感謝*^-^*/

masa03012さんへ

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/07/20 17:17 投稿番号: [220267 / 280993]
ななこ先生には後で直接謝罪します。

独房に入ります。

cardockjpさん>>反戦フォーク

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/07/20 17:13 投稿番号: [220266 / 280993]
cardockjpさん、ごきげんよう。

それは・・・ちょっと・・・好きでした、はい。^^

洋物では・・・女性シンガーが好きでしたね。
ジョーン・バエズとかジュディ・コリンズなんか・・・

今度、masaさんと一緒に・・・
「PP&M」じゃなくて「CG&M」なんてグループ・・・どうですか?

作品名は・・・
「イラクまで500マイル以上も離れて」
うーん、タイトルが長過ぎ・・・^^

濃〜〜〜*500マイル

yek31121 さんへ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/07/20 17:10 投稿番号: [220265 / 280993]
こんにちは。

>イブさんの了解はとってあったのに!!

>反省室に直行します。

どの言葉が、誰にどうセクハラになったのか・・・

今一度ご理解くださいませm*_ _*m

>今の日本人は

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/07/20 17:00 投稿番号: [220264 / 280993]
nanisunjyaさん

理性的なあなたですから特に言いますが
できれば、完全なるトピずれ話題提供は避けてほしいと願います。

失礼しました。

カードックさんへ>レッドカード〜!!

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/07/20 16:58 投稿番号: [220263 / 280993]
こんにちは。

>反省室に入って、掃除して来ます。



ご理解下さってありがとうございましたm*_ _*m

青島刑事>東京…ラッシュアワー

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/07/20 16:56 投稿番号: [220262 / 280993]
青島刑事、ごきげんよう。

しばらくお見かけしないので心配しておりました。

>追伸:東京…ラッシュアワーが怖かったです(冷汗)

東京まで出張捜査でしたか。
ご苦労さまでした。
ラッシュアワー・・・お身体、大丈夫でしたか?

・・・で、イラク拘束事件の犯人究明は、どの程度進捗しているのでしょうか?
え、捜査に支障があるので、まだ話せない・・・って
ごもっともでした。(トピずれ対策)

>タタラなど鉄や
色々な技術を持ち移民されて来た方と
なられるそうです。

宗像教授のライフワークですね・・・「鉄文化の道」

濃〜〜〜*鉄

sayukiさんへ>レッドカード

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/07/20 16:56 投稿番号: [220261 / 280993]
こんにちは。

あ・・・迫力。うぁ(笑)

失礼しました。肺。

今の日本人は

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/20 16:53 投稿番号: [220260 / 280993]
どこまで後世の人間を絞れば気が済むんだろうかね。

日本は公共工事や何かでムダ使いの限りをつくし700兆円を超える借金(もはや返済不可能)を作ってしまったよね。それで一時的でも潤った現代の人間は良いだろうけど借金を残される今からの人間はたまらないよね。

年金もそうだね、掛け金の何倍も支給するというネズミ講のような話を作りそれを実施したよね。ネズミ講と違うのはそれが国によって行われているので取り締まれないと言う事だよ。

ネズミ講が行き詰まるときに被害者となる最終のネズミ講の子は後世の人間(今の子供)だよね。今の日本人は自分の子供たちをネズミ講の被害者にしようとしているんだよね。

しかもそれでもあきたらずまだ子供を締め付けようと「愛国教育」すらしようって言ってるじゃないさ。自分達が作ったこんなメチャクチャなシステムに子供たちを縛り付けようとしているんだよね。

あんまり事じゃないかな。

挙句に「国歌の強制」をして子供たちを更に意のままに動かそうとすらもくろんでいるんだよね。

これが大人による子供の搾取でなくて何なのかな。

人間の欲なんて常に弱いものの犠牲を伴うんだよね。昔は資本家が弱い一般の二人間を搾取していたなんて構図も有ったけれど今はそれはあまり出来ないらしいよね。

そこで今の人間の欲が無意識に見つけた搾取する相手が子供達(後世の人間)だったわけさ。

考えてごらん、ものすごくおぞましい話だよ。

青島刑事さま

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/07/20 16:47 投稿番号: [220259 / 280993]
ご無沙汰しております。

さきほどソナタさまにもレスしました通り、出先で携帯からアクセスしております。

帰宅してからメール致します。

yonsama_sonata さま

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/07/20 16:42 投稿番号: [220258 / 280993]
こんにちは。
仕事の合間なので、レスが遅くなりまして申し訳ありません。

「異常な世界」というのはあくまでも比喩ですので
無理をする必要はありません。

特に決め台詞をいう必要もまったくありませんので
ご自分のペースで、無理をせずにお楽しみください。

それから、出来るだけ過去レスを辿るなどして
「〜の人」というより「○○さん」と書かれる方がよろしいかと存じます。

無理に、というのはあなたご自身にもあまり良くないと思いますので
皆さんが書かれていることに対してご自分が何かご意見をおっしゃりたい時に
参加するのでも十分だと思います。

とは言うものの、人から強制されるような事ではありませんので
参考までにお伝えいたします。

反省房へ入れておきました・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/07/20 16:35 投稿番号: [220257 / 280993]
反省房・・

一号房   ||Φ|(|´|_|`|)   |Φ|| ・・カードックさん

二号房   ||Φ|(|´|▲|`|)   |Φ|| ・・yek校長


(*'へ'*)   ぷんぷん・・反省しなさい

(〃^0^)_旦〜お茶でもど〜ぞ♪

旦~_(^◇^ )>ど〜も、いただきます♪

ε-(( ̄、 ̄A)フゥ−・・やっと機嫌が直ったぜ・・

失礼セクハラ。




沙雪さんだ。ソナタです。

投稿者: yonsama_sonata 投稿日時: 2004/07/20 16:34 投稿番号: [220256 / 280993]
御返信有難う御座います。

え、帰宅2時ですか。ええと、寝ています。ごめんなさい。明日の朝、見ますので、本当にすみません。

青島俊作さん、はじめまして

投稿者: yonsama_sonata 投稿日時: 2004/07/20 16:30 投稿番号: [220255 / 280993]
ソナタといいます。

まだ、入って間もなくって、
誰とお話していいのか迷っています。

あの踊る大捜査戦の青島さんには憧れていました。でも韓国のテレビもいいですよ。

ええと、アルカイダは難解だ!

これでトピックスずれの防止になりますか。
ええと、混乱の一文字なんです。

yonsama_sonataさま

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/07/20 16:23 投稿番号: [220254 / 280993]
はじめまして。

今、携帯からですので、帰宅してからゆっくりとレス致します。

まずは、ご挨拶まで。



追伸

帰宅は2時すぎになると思います。

>nanisunjyaさ〜ん

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/20 16:18 投稿番号: [220253 / 280993]
>はやく、噛み付いてきなよ。

>待ってるんだからさ〜。

>もう行っちゃうよ。

キャンキャン鳴くのが得意だね。

>Re:君が代を国を敬うために歌えという

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/20 16:16 投稿番号: [220252 / 280993]
>本当にあなたは穿ったものの見方をする。
>100%間違っているとは言わないが、「だから汚いの胡散臭い」のは言いすぎだ。

筋道立てて説明されて認めざるを得ないけれどそれでも認めたくないという人間がよく「穿ったものの見方をする」って言うんだよね。

その点はボクの言っている事が理解できないので平気で否定できるppppppxya2002のようなバカでは無いようだね。

>中にはそういう人もいるかもしれない。しかしいない方が多いだろうと予測する。

いる方が多いから問題なんだよね。例えばボクが問題にしている国歌を歌う事を強制しようとする人間はほとんどそうじゃないかな。

自分ではそれに気づいて無いとか気づいてても人にはバレないだろうと思っている人間とかそれを隠そうとしている人間もその内だよ。

>君が代の斉唱を強制できるなら、君が代に頼って人を動かそうとはしないだろう。

これは確かにそう言えるよね。理論的な指摘さ。

でもね国歌の強制の場合「従わせる」って意味合いが大きいんだよね。一度流れが出来ると問答無用にも出来るしね。多数の人間によって従わない人間の攻撃もできるしね。

個々の事で実力で相手に言う事を聞かせるのはその実力の範囲内でしか出来ないけれど国歌の強制を通じるとそれが増幅できるんだよね。

それと尻馬に乗る人間にも魅力的だね。誰か力の強い人間が国家を歌うことを強制するとその事をタテにとって実力の無い人間も人を強制、攻撃できるんだよね。「国歌の強制」の方に立てばその反対の側の人間には強い立場が得られるかもと思っているような人間の事さ。

例えばその例はあなただよ。peekaboofrom8joはこの間ボクを攻撃していたけれど、その理由が常識に反するとか言うような内容だったよね。つまり常識(多数)の側に立てば強い事が言えると思いその立場を取る人間なんだよね。国歌の強制に賛成の立場を取る人間もその心は同じさ。

>斉唱の目的は「自分の言う事に強制力が期待できるから」というあなたの意見に賛同できない。

それを期待している有象無象が多いから問題なんだよ。

sayuki206 様へ

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/07/20 16:05 投稿番号: [220251 / 280993]
こんにちは。御無沙汰です。
歴史の事でお聞きしたい事
があるので自分にメールを
頂けないでしょうか。

すいません、お願いを致し
ます。

沙雪さん、はじめまして

投稿者: yonsama_sonata 投稿日時: 2004/07/20 15:57 投稿番号: [220250 / 280993]
こんにちは。
ええと、こはくさんとお話して、今度はぴーさんとお話して、さゆきさんを紹介していただきました。

ソナタとおよびくださいませ。

ええと、
アルカイダは難解だ!

これで仲間入りできますか。
以前どなたかが、
確か、狂牛病は、タリバンだ!とおっしゃっていましたので。

わからないですけど、頭がパニック状態です。早いです、みなさん。
おいてけぼりにしないでくださいませ。

アバターも作れないし・・・。

>Re:>国旗と国歌

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/20 15:45 投稿番号: [220249 / 280993]
>nanisunjya さん
>石原都知事、教育委員会の人間たちなどが自ら(自主的にという意図かな)歌っているのかを問うものだね。
>それはあなたが詮索するものでなありません。

自分が困るような事を指摘されて「あなたが詮索するものでなありません。」と切り替えして済むならおよそ何にでも反論できるよね。

それはまさにpeekaboofrom8joが自身で言っていたように「ディベートじゃない」よね。何処でも使える便利な逃げ言葉さ。

>他人に一緒に歌いましょうと呼びかける人が、自主的に歌っていないという、ものの見方、これこそがあなたらしい。
>これをうがったものの見方と言うと思います。

問題点を指摘されて「うがったものの見方」って言って否定できるならそれこそ全ての事が否定できるよね。

結局peekaboofrom8joは反論になるだけの意見や指摘を言うのではなくて何処ででも何に対してでも使える「一般的な否定の表現」を使っているだけなんだよね。

根拠を出さずに否定だけしようという態度はまさにpeekaboofrom8joが自分で言っていたように「おまえの〜で〜べそに近いものを感じます。」なんだよね。

peekaboofrom8joは自分がそうだから人もそう見えたんじゃないかな。

>それを暗に(丁寧に、あたりさわりなく)指摘されて、噛み付くなと言いたい。

暗に指摘する人間というのはね、非難はしたいけれど自分は攻撃してもらいたくないという考えなのではっきり物を言わないだけなんだよね。ズルい考えなのさっ。

だから反論されると慌てて「噛み付くな」なんて言って困っているのさ。

>Re:君が代を歌えと言う人は

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/20 15:36 投稿番号: [220248 / 280993]
>なにす〜の話の流れは
1.たこ〜
2.たこはこういう人間だ〜
3.(その理由がない)

>というパターンがあります。
おまえの〜で〜べそに近いものを感じます。
>これはディベートではありません。
掲示板を汚しているだけです。

「3.(その理由がない)」の理由は書いているんだけどね、認めたくない人間には見えないんだろうね。便利なフィルターを持った目だね。

まあpeekaboofrom8joの言いたい事は解るけどねシンパシーを感じてレスを付けている人間がデタラメ言って恥じない ppppppxya2002なんだよね。それじゃあpeekaboofrom8joは自分の程度の低さ認めているようなものだね。

自首してるという点では評価は出来るけどね。

まず隗より始めよ

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/07/20 15:26 投稿番号: [220247 / 280993]
必ず理解される

自分を信じよう。

Re:ぴーさん、はじめまして

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/07/20 15:25 投稿番号: [220246 / 280993]
> 「ソナタ」と呼んでくださいませ。

勘違いしそうだ。
そなた


うんうん言っても出ないもんは出ない。
そういう時は、さゆきさんに聞くといい。

じゃあ   しばらくは   ごきげんよう

ぴーさん、はじめまして

投稿者: yonsama_sonata 投稿日時: 2004/07/20 15:18 投稿番号: [220245 / 280993]
こんにちは。

「ソナタ」と呼んでくださいませ。

異常な世界に引き込まれそうです。
でも、良かった。笑ってくださって。
ありがとうございます。

いいえ、修行が足りませんので。
みなさん早いので、うんうん考えていると、おいてけぼりなんです。

その通り

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/07/20 15:14 投稿番号: [220244 / 280993]
それを教えてあげたい。

あなたに指摘されてしまったが。

masa03012さんへ>yek

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/07/20 15:13 投稿番号: [220243 / 280993]
ごめんなさい

反省のため、頭丸めました。

イブさんの了解はとってあったのに!!

まだ反省が足りませんでした。
反省室に直行します。

論争を楽しむ態度は

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/07/20 15:12 投稿番号: [220242 / 280993]
決して問題解決には役に立たない。

ペテン師でも一般市民でも

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/07/20 15:10 投稿番号: [220241 / 280993]
いいから、だれか
私に噛み付いて来ないかなあ。
もう時間がないって〜のに。
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