イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>イライラ
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/20 03:47 投稿番号: [220160 / 280993]
>おやすみなさいませ。私も眠ります。
おやすみねっ。
これは メッセージ 220153 (pariserblau さん)への返信です.
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何はさておいて・・・・
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/07/20 03:47 投稿番号: [220159 / 280993]
狂牛病は、現代版タリバンか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>国歌:素朴な質問
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/20 03:46 投稿番号: [220158 / 280993]
>国家斉唱について、
”危険だ”という認識を持っておられる方に質問です、
今日はボクが国歌のことついて沢山書いているから一応返事するけどね。ボクは「危険」だという認識ではないよ。
特に「世界の平和について考えると、」という関連ではね。
日本の子供に国歌を強制して危機に瀕するのは日本であって世界の平和なんて関係ないさっ。
これは メッセージ 220152 (dochitebouya0001 さん)への返信です.
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>>横レス:盾について
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/07/20 03:45 投稿番号: [220157 / 280993]
petsangelesさま、
初めまして。こんにちは。
お役に立てて光栄です。
はなしがややこしくなるときって、
お互いの論点が時々ずれてきてますよね。
こちらでは文で物事を伝える訓練、
読み取る訓練をさせていただいています。
文字だけってむずかしいですね。
良い一日をお過ごしください。
これは メッセージ 220148 (petsangeles さん)への返信です.
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>>>しかし面白いね
投稿者: petsangeles 投稿日時: 2004/07/20 03:43 投稿番号: [220156 / 280993]
>一番はその対象を自分に従順にさせられるという事だろうね。
そんな気持ちは毛頭ありませんがそう受け止められることなのですね!
一般的な家庭で育ったもので親や目上の人言うことは
とりあえず聞くべきだと教わって育ってきました。
>あなたのような人間が肝心のその国歌が敬っている天皇を敬ってないという矛盾を見つけて笑っているのさ。
まだしっかりと自分の間違いには気づいていませんが
今後も間違えていると思われる文章には笑って訂正をしてください。
同じ考え方同士で話していても
自分が間違っていることに気がつくことが無くこのトピではいつも考えさせられます。
nanisunjyaさまの様に見識が深くないために
国歌を歌うことでさえ人を傷つけている可能性があるのだと
今日は思い知らされました。
人は生きている限り何かを傷つけその生命を奪い
生き長らえていることは自分でも感じていましたが
残念ながら国を思う気持ちが人を傷つけるとは…
今日は大変勉強になりました。ありがとうございます。
これは メッセージ 220141 (nanisunjya さん)への返信です.
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>潔癖?
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/07/20 03:41 投稿番号: [220155 / 280993]
今日は400くらい読んだ。その中に入っている分は読んでいる。
法的根拠にしろ、その立ち上がりにしろ、利用しようとするものはそれを無視する。その姿を見て、そんなものなくていいんだという意見が潔癖な姿に見えた次第だ。
これは メッセージ 220146 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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>うん
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/20 03:40 投稿番号: [220154 / 280993]
>私としての尊王は、先祖崇拝の延長かな。
尊王って天皇の事かと思っていたけど違うのかな。それとも先祖の親玉が天皇という事なのかな。
よくわからないさ。
これは メッセージ 220149 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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イライラ
投稿者: pariserblau 投稿日時: 2004/07/20 03:38 投稿番号: [220153 / 280993]
したまま寝ると、変な夢見ちゃいますよう。
夜空を見て、綺麗になって、寝てくださいね。
(今宵の月は、細い銀の月でしたよ。て、もう明けちゃうよう。)
おやすみなさいませ。私も眠ります。
これは メッセージ 220150 (nanisunjya さん)への返信です.
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国歌:素朴な質問
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/07/20 03:36 投稿番号: [220152 / 280993]
国家斉唱について、
”危険だ”という認識を持っておられる方に質問です、
世界の平和について考えると、
文部省が公立学校で「君が代」
を歌わせることはよくない。
というわけですが、
戦後そのことで起きた
国家先導による平和危機というものが
具体的にあったのですか?
ちなみに、国可斉唱を強要することが
平和危機につながるというのが
反対の基準であれば
他国にもその注意を呼びかけていくことは必要ではないのですか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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それがね、又寒い北海道なのよ
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/07/20 03:35 投稿番号: [220151 / 280993]
今度は、用心をして股引、腹巻、ドテラ、マフラー、カイロ、湯たんぽ、解熱用の座薬、手っ甲脚絆・・・と思いつくものは何でも持参するつもり。
はるばると逆巻く波を乗り越えてゆくんですもの。震えながら投稿ランキングに挑戦なんて、もうこりごりだわ。
備えあれば憂いなし、今度は大丈夫だと思うわ。
縞の合羽に三度笠、股旅者でござんす。
どうやら、又、ネットカフェに篭城となりそうだわ。
狂牛病は、現代版タリバンか?
これは メッセージ 220111 (onnano_kan さん)への返信です.
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>nanisunjyaさん
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/20 03:31 投稿番号: [220150 / 280993]
>何かイライラしてる?
イライラしてるかな。
そうかもしれないね。
だって日本が閉塞状態になっている事の原因の一つやこれからもさらに腐ってい行こうとする原因の一つと今話しているからね。
イライラするはずさっ。
>ちょっと温かいミルクでも飲んでみませんか?
うん、もう寝るよ。
これは メッセージ 220139 (masa03012 さん)への返信です.
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うん
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/07/20 03:31 投稿番号: [220149 / 280993]
影響とかってことを言いたいわけじゃないさ。
ただ、思考の方向性が似ているのかなって思っただけさ。
尊王。私としての尊王は、先祖崇拝の延長かな。
これは メッセージ 220144 (nanisunjya さん)への返信です.
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>横レス:盾について
投稿者: petsangeles 投稿日時: 2004/07/20 03:29 投稿番号: [220148 / 280993]
ありがとうございます。
どうも頭の中を文字にしようとすると
どうしてもキーボードを打つ面倒くささからこの程度でわかるだろうという
相手任せの文章になってしまい。
dochitebouya0001さまのように通訳していただけると
おーっその通りなどと思ってしまいます。
>あと、
具体的にイラクの人間の盾に関しては
”サダム・フセイン大統領とイラク市民の間には人間の盾”が存在せず、
”米英軍とサダム・フセイン大統領の間の人間の盾”が
存在するということがどのようなことか。
ということを問うているのではないでしょうか。
心より感謝いたします。!
これは メッセージ 220142 (dochitebouya0001 さん)への返信です.
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温かいミルク
投稿者: pariserblau 投稿日時: 2004/07/20 03:29 投稿番号: [220147 / 280993]
横はいりして、
私がいただいちゃ駄目ですか?
て、もう、お休みになられてますよね。
クスン。さみしい。(あ、なにすんにゃさん、怒らないでー
(>_<))
どっかーん
どっかーん
・・・やばし。
これは メッセージ 220139 (masa03012 さん)への返信です.
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潔癖?
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/07/20 03:28 投稿番号: [220146 / 280993]
私の主張、読んでいますか?
これは メッセージ 220143 (peekaboofrom8jo さん)への返信です.
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中華料理店で君が代。
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/07/20 03:25 投稿番号: [220145 / 280993]
アネサマお早うございます。
心が和むお話ですね。
中国人と見られる親子が「君が代を歌う」
これは彼らが日本で幸せな時間を感じているということです。
その親子が今でも日本で良い時間を過ごしていることを願います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>不思議
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/20 03:25 投稿番号: [220144 / 280993]
>不思議なのは、尊王の私の考えと、あなたの考えに、それほど大きな隔たりがないこと。
ボクは別にだれの(というか特定の思想の)影響は受けてないと思うよ。人にも合った事も本を読んだこともないからね。
ボクはボクの考えたままの事を書いているだけさ。だからそれが「尊王」であるなら結果としてそうであるかも知れないね。
でも「尊王」って何かな。ボクは尊皇攘夷という言葉くらいしか知らないよっ。
これは メッセージ 220135 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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>国歌は国歌
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/07/20 03:24 投稿番号: [220143 / 280993]
それも貴重なひとつの意見。
社歌、団歌があるように意識の鼓舞によく利用される。
危険なときもある。
実体の無い組織でも組織があれば、いつかは鼓舞する者が出る。
国家の利益誘導のためにと言いつつ、個(業界、会社)の利益誘導の場合がある。だからと言って嫌うのは潔癖すぎではなかろうか。
これは メッセージ 220138 (ratokie_0079 さん)への返信です.
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横レス:盾について
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/07/20 03:18 投稿番号: [220142 / 280993]
横レスごめんなさい。
てんしさまは、ネオコンとかそのようなことではなく、
例えば、似たよう例で
”グリンピースが捕鯨船の仕事を妨害するために、
メンバーを船の先頭に縛り付けて、
捕鯨船へ向かっていく”
という行為が受け入れられて良いのか
というような意味で、
命のことを語っておられるのではないでしょうか。
あと、
具体的にイラクの人間の盾に関しては
”サダム・フセイン大統領とイラク市民の間には人間の盾”が存在せず、
”米英軍とサダム・フセイン大統領の間の人間の盾”が
存在するということがどのようなことか。
ということを問うているのではないでしょうか。
失礼しました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>しかし面白いね
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/20 03:17 投稿番号: [220141 / 280993]
これは メッセージ 220130 (petsangeles さん)への返信です.
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見たい 見たい サマワパーティ
投稿者: chino_jap 投稿日時: 2004/07/20 03:13 投稿番号: [220140 / 280993]
だれか知らないかなァ・・保存しておきゃよかった・・
グスッ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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nanisunjyaさん
投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/07/20 03:09 投稿番号: [220139 / 280993]
どうしちゃったの?
何かイライラしてる?
私、今から寝るけど、気になるなぁ。。。
ちょっと温かいミルクでも飲んでみませんか?
うさんくさいなんて言わないでm*_ _*m
これは メッセージ 220136 (nanisunjya さん)への返信です.
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国歌は国歌
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/07/20 03:08 投稿番号: [220138 / 280993]
国歌は国歌だとして、それを毎日歌うことの理由がわからない。
授業で教えるべきものであるとは思う。
意味、歴史も含めて。
国歌は国歌。国法にある以上、それはそうなのでしょう。
しかし、法は変えられるものです。
これはあなたの主張の通り。
なので、選挙以前に、このような場があれば、自分の意見を述べる。
これは、日本が国民に与えた自由の範囲内。
歌うべきかどうかは、日本の国法では、何も語られていない。
近代国家の決まりごとなんざ、日の本2664年の歴史の前にはカスだよ。
国歌なんてなくてもいい。2600年はなかったのだから。
これは メッセージ 220134 (peekaboofrom8jo さん)への返信です.
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大魔王様
投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/07/20 03:07 投稿番号: [220137 / 280993]
ぷん
これは メッセージ 220132 (eroerodaimaou55 さん)への返信です.
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>>3nanisunjyaさまへ
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/20 03:06 投稿番号: [220136 / 280993]
>では義務教育とはなんなんでしょう?
>国を愛することを教えずにいったい何をおしえるのですか?
国を愛する事以外に教えることは一杯あるじゃないさ。
愛についてだけ言ってもね。まず人を愛する事さ。家族でも、同級生でも、隣りの人でも、道を歩く他の人でも。
国を愛するって言うけどさ「国」って実体は無いんだよね。所詮国の実体って政府であり行政機関なんだよね。日本の社会って意味もあるだろうけどね。その中で子供に何らかの強制をしようとする目論見がその「愛国教育」の目的なのさ。
日本の問題は大人が作っているのだからこれ以上子供に何かを強制したってダメだよ。
>私は日本で生きていくすべを教えることが大切だと思っています。
そうだけれど、それと愛国って関係ないじゃないさ。
>でも私の中で意味はどうあれ恒久的平和を願う
『君が代』が国歌であり
『日の丸』が国旗です。
うさんくさいね。だってあなたはそれを他人に押し付けたり、強制したりの流れの中で言っているんだよね。
「私の中で」というような自主的なものでなくて、国歌や国旗を他の日本人に強制する事により自分が何らかの利益を得ようともくろんでいる人間に見えるよ。
これは メッセージ 220121 (petsangeles さん)への返信です.
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不思議
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/07/20 03:02 投稿番号: [220135 / 280993]
不思議なのは、尊王の私の考えと、あなたの考えに、それほど大きな隔たりがないこと。
いろいろ異なる点はあるにしろ、ここでの主張は、かなり似ていると思う。
不思議なことなのである。
好き嫌いも重なっていそうだしw
これは メッセージ 220127 (nanisunjya さん)への返信です.
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国歌について
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/07/20 03:00 投稿番号: [220134 / 280993]
国歌を児童生徒に斉唱強要することに対して異論を唱える教師がいる。
法的な根拠などを拠り所として姿勢を貫く姿は、その信念の強さを感じさせる。
また異なる思想信条立場の者からすれば、異様な光景に見える。
この論点について、結論が出るはずも無いので止しましょうなどと言うつもりは無い。
どうあるべきかを述べる。
学校等にて斉唱することを勧める。
一日一回は歌って欲しいものだ。
国歌とはそうあるべきだ。
ただ国歌が君が代であるべきか否かは別だ。
君が代が国歌である限りは、その歌詞の如何にかかわらずだ。
いやな者は徒党を組み選挙で勝て。
国歌を好き嫌いの対象にすべきでないという意見もある。
そんなことはどうでもよろしい。
国歌は国歌だ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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おやすみエロちゃま
投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/07/20 02:54 投稿番号: [220133 / 280993]
今宵のエロちゃん可愛いわよブチュ。
明日も楽しみにしてるね。
ゆっくりおやすみよ。
これは メッセージ 220129 (eroerodaimaou55 さん)への返信です.
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まちがえたごめん
投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/07/20 02:52 投稿番号: [220132 / 280993]
あらためてブチュ
これは メッセージ 220131 (dodororo49 さん)への返信です.
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まさちゃま
投稿者: dodororo49 投稿日時: 2004/07/20 02:51 投稿番号: [220131 / 280993]
おやすみのブチュ
これは メッセージ 220126 (masa03012 さん)への返信です.
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しかし面白いね
投稿者: petsangeles 投稿日時: 2004/07/20 02:50 投稿番号: [220130 / 280993]
本来君が代は天皇の事を歌った歌だし、天皇を敬う歌なんだよね。
>それを利用して他人に歌わせて自分が利益を得ようとしている人はせめて自分は天皇を敬う振りくらいしなくちゃ。
この文章はしょせん自分は天皇の事は敬ってないと言う事はっきり言っているんだよね。国歌を歌わせる事によって手にはいる自分の利益だけに目が行ってしまっているのさ。
私の認識不足だと思いますが
国歌を歌わせることによって得られる利益とはなんでしょう?
よろしければ教えていただけないでしょうか?
天皇を敬うことは形式にとらわれることなのでしょうか?
それこそ戦前の天皇に対する考え方なのでは?
これは メッセージ 220114 (nanisunjya さん)への返信です.
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かんちゃま
投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/07/20 02:49 投稿番号: [220129 / 280993]
おやすみの部長
これは メッセージ 220111 (onnano_kan さん)への返信です.
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>>追加・都条例
投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/07/20 02:47 投稿番号: [220128 / 280993]
どういたしまして。
最初に私の考えから。
国歌・国旗について、現在決まっているものも、合理性、歴史性において、私としては個人として認めたくないものである。
国歌という西洋文明の決まりごとに追随する絶対的必然もなく、その存在がなくとも、国家としての存続が脅かされるとも思えない。
歴史的に見ても、薩長の藩閥政治時代に作られたもので、そこには国民の意思も、天皇家の意思も含まれていないと思われる。
そういった点で、国歌を敬う必然が、私にはない。
国旗については、好き嫌いで言えば好きである。
しかしながら、歴史的に見てそれを国旗とすべきかという点には、やはり疑問がある。
錦の御旗を国旗とすべきではないかと、個人的には考えている。(明石散人氏の意見に同意している)
都の職員たる都の教員には、組織としての規則か適用されたとしても、何ら怪しむところはない。
あとは、その規則が憲法を侵していないかどうかだが、これについての見解は、私は持っていない。
雇い主としての都が、雇用条件等で対応するのは、私の中では整合性があるように見える。
指導責任としてかどうかは不明。
都にはホームページもあり、メールも出せると思う。
あとは、ご自身で質問するなりして、疑問に立ち向かうのが筋だと思います。
私は都を代表する立場ではありません。
質問されたとしても、責任ある回答はできません。
これは メッセージ 220115 (oba_chan77 さん)への返信です.
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小さなコミュニティのごまかし
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/20 02:46 投稿番号: [220127 / 280993]
>しかし現実に国歌を歌う時は国から強要はなくとも
>小さなコミュニティの範囲(学校など)で決められたことなのでは?
学校を小さなコミュニティっていうのは嘘なんだよね。だって個々の学校は独立した団体じゃないからね。最低で教育委員会によって管理された区や市町村単位の組織なんだからね。職員の立場から言うと都道府県の職員となってもっと規模は大きくなるよね。
それを見かけの学校の大きさで言って「小さなコミュニティ」もないものさ。大きなウソなんだよね。
もし個々の学校に自主性が与えられているなら「小さなコミュニティ」と言ってもいいけれど、国歌の問題ではそうでないから強制という事がおきるんだからね。
これは メッセージ 220106 (petsangeles さん)への返信です.
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>ん??
投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/07/20 02:46 投稿番号: [220126 / 280993]
無の境地に似ておりますね。
まだまだ修行の足りない身でございます。
学んで参りまする・・・・m*_ _*m
これは メッセージ 220118 (eroerodaimaou55 さん)への返信です.
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おばちゃん
投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/07/20 02:45 投稿番号: [220125 / 280993]
チュしてから
抱き寄せてブチュおやすみ
これは メッセージ 220124 (oba_chan77 さん)への返信です.
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は〜い、ありがと、えろちゃん
投稿者: oba_chan77 投稿日時: 2004/07/20 02:42 投稿番号: [220124 / 280993]
って、またしても、まぶしくて目がくらみそうな……。
はいはい、愛を求めて3㎝。
はぁ、これで、たぶん、また制限の予感。
ならば、えろえろちゃん、おやすみのご挨拶。
お布団の上で、ゆっくりとおやすみくださいませ。
あったらし〜い
あっさがきたっ!
あ、違った。
またまたあっしった!
皆様も、おやすみなさいませ。
勘ちゃま、ありがろう!
これは メッセージ 220085 (eroerodaimaou55 さん)への返信です.
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あ〜ああっと
投稿者: nuneo_house_02 投稿日時: 2004/07/20 02:42 投稿番号: [220123 / 280993]
サマワパーティ見てェな・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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おばちゃん またたび
投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/07/20 02:41 投稿番号: [220122 / 280993]
すきだよ
これは メッセージ 220119 (oba_chan77 さん)への返信です.
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>3nanisunjyaさまへ
投稿者: petsangeles 投稿日時: 2004/07/20 02:41 投稿番号: [220121 / 280993]
では義務教育とはなんなんでしょう?
国を愛することを教えずに
いったい何をおしえるのですか?
私は日本で生きていくすべを教えることが
大切だと思っています。
まあ私小学校の頃真剣に天皇制など考える環境にいなかったので
ただ大人に言われるまま国歌を歌っていました。
それが良いとか悪いとかを考えずに済んだことが
このような発言の根底にあると思います。
不快な思いをさせたのでしたら謝ります。
でも私の中で意味はどうあれ恒久的平和を願う
『君が代』が国歌であり
『日の丸』が国旗です。
これは メッセージ 220103 (nanisunjya さん)への返信です.
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