イラクで日本人拘束

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それはダメ

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/07/17 22:32 投稿番号: [218810 / 280993]
>先祖の行いには、それなりの責任をもちたいものです。

その考え方は捨てるべきだ。

責任というものは、自分自身でしでかした事に対してとるべき。
他人の責任など取るようになったら、世界中から「責任問題」が消えることはない。

つまり、世界平和が遙か彼方に遠のいてしまうということだ。

集団より個。・・・・その姿勢が世界平和を導くことになるんだよ。

tran さん、おやすみZZZZ

投稿者: stpstp10 投稿日時: 2004/07/17 22:30 投稿番号: [218809 / 280993]
横レス許せ。今日、会社、停電で大変。パニック。休出したのにがっかり。じゃーまたね。トラさんおやすみなさい。

日中・・っていうから・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/07/17 22:29 投稿番号: [218808 / 280993]
前略・・

また・・なんか難しい話を誰としてるのかと思ったら・・騙された・・^^

さっきから・・騙されっぱなしやがな・・^^

カードックさん流では・・傷には”小便”だとか・・

寿司屋に居る時は「酢に漬けとけっ!」と言われた・・^^

病院いらんわ・・┐(  ̄ー ̄)┌ フッ

失礼人間の差・・?

チョーセン

投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/07/17 22:29 投稿番号: [218807 / 280993]
三国志に出てくる美女のことかな?

朝鮮は、蔑称でもなんでもありませんよ。
一応、お知らせいたします。

日本人

投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/07/17 22:27 投稿番号: [218806 / 280993]
大日本帝国を動かしていたのは日本人。
先祖の行いには、それなりの責任をもちたいものです。

それはそれとして、賠償は不要だと思います。
偉大なる政治化、蒋介石氏が、中国を代表して賠償請求しないことを決められました。

今、中国の子が日本に修学旅行に来ている番組が。
彼らが大人になる頃、よりよい日中関係になっていることを祈ります。

歴史への想いがない人間は、まともな未来を掴めない。

だからね

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/07/17 22:26 投稿番号: [218805 / 280993]
>確か最初は時効の話をしていたんだけれど、
>その話は途中でどこかに行っちゃったんだね。

だからね、とーい昔の償いは、絶対にすべきではない。と言ってるわけ。

仮に「あった」としても時効すべきだって言ってるわけだよ。

>>ほとんどの中国人は・・・

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/07/17 22:26 投稿番号: [218804 / 280993]
  知らないというか、語り合うだけの知識を持っていないというのが、実態だと思われます。
  もっとも広い国、13億人の人口があるわけですから、地域や相手にもよるのでしょうが。
  もちろん、南京でも同じ質問をしました。観光で立ち寄ったというのではなく、もう少し深く中国の人たちと関わったのですが。(社交辞令ということもあったとは思いますが)
  少なくとも、私の実感としては、日本のマスコミは過剰反応をしているという印象を抱きました。寝た子を起こすような。

  因みに、私は、南京で生まれています。二歳で引き上げてきてしまったので、中国語も話せず、ほとんど中国とは深いかかわりもありませんでしたが。(父親の仕事の関係で)
  もちろん、そのことと「南京事件」とは、何の関わりもありませんが。


  狂牛病は、現代版タリバンか?

小さいころに

投稿者: rom_rom_tamago 投稿日時: 2004/07/17 22:23 投稿番号: [218803 / 280993]
法事で集まるおじさんたちの中に、チャンコロの首を切ってやった。ブルドーザーで路地の隅に追い詰めてみんな引き殺してやった。チョーセンの子供に地中に埋めた親の首をきらせてやったとか自慢げに言う人たちがいました。

わたしはぶるぶる震えて、そんなおじさんたちが大嫌いになった。

驚くことに、小学校の先生にもそんな人がいた。チャンコロ、チョーセンという言葉を平気で使ってしかもセクハラ教師だった。そのころは誰も訴えられなくて黙っていた。

今、実名を挙げてあなたあのときあんなこと言ったでしょうしたでしょうと言う事ができるかと言えば親戚なのでシガラミがややこしいとか、もう亡くなっているとかで難しいでしょう。

数字ではありません。上に上げたことを平気で言える人たちがたくさんいたということは、それを容認する日本人がたくさんいたということです。

うちの親だってわたしが在日の子と仲良くしていたら(わたし自身はただ単に気があったからお友達になったんだけど)付き合わないようにと言いました。納得できないことばかりだったんです。

でもまだチャンコロとかチョーセンとか非国民ということを言う人がいるのね

おかしひわ

>>論調が変わったね

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/17 22:20 投稿番号: [218802 / 280993]
>全く変わってないよ。

>大いに関係ある・・・というのは
>「大日本帝国」のこと。

>日本国には関係ない・・・・と言ってるわけだ。

確か最初は時効の話をしていたんだけれど、その話は途中でどこかに行っちゃったんだね。

ムチャクチャな話だねっ。

なるほど・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/07/17 22:18 投稿番号: [218801 / 280993]
前略・・

人間の心理だわ・・

いいことを教わった・・((φ( ̄― ̄   )メモしちゃったぜぇ〜・・

これで、わしの「政治」と「知略」がそれぞれ+1に成った・・

失礼出陣じゃ〜。

>論調が変わったね

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/07/17 22:17 投稿番号: [218800 / 280993]
全く変わってないよ。

大いに関係ある・・・というのは
「大日本帝国」のこと。

日本国には関係ない・・・・と言ってるわけだ。

大日本帝国→GHQ→日本国
このように主権移動をしてきたわけだ。
大日本帝国は、前の前。・・・・今更、日本国には関係ない。

日中

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/07/17 22:16 投稿番号: [218799 / 280993]
こんばんは
この差は
昼間、裸ででている人の話では、真実みも薄れるよ。

切り傷には、唾を付け解けば、99%直るよ。

うちの実家では。

失礼・・・太古の昔話・・・・?

>ほとんどの中国の人は・・・

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/17 22:15 投稿番号: [218798 / 280993]
>問題にしていませんよ。
>私、何度か中国へ行って、各地で中国の人と「その問題」について話そうとしたのよね。

質問だけどさ。

話す話さないは別にしてな、その中国人達は全員「南京虐殺」というテーマに関して知っていたのかな。

それとも何の事か知らないという人もいたのかな。

dankai55さんこんばんは。

投稿者: doo_zii_6388 投稿日時: 2004/07/17 22:11 投稿番号: [218797 / 280993]
以前、お相手をして頂いた様な気ガ・・・

8月中頃から投稿出来ると思ってますので

その時には、お相手を宜しくお願い致したく候。

nanisunjya様>>当然だよね。

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/07/17 22:10 投稿番号: [218796 / 280993]
>そうなら他の日本人を「売国日本人」なんて言わない事だよね。
・・・
どた〜!!そういうあなたはどやねんな。ツッコミいれといて。。
揚げ足とりかいな。まえわ、

やめさしてもらうわ〜
わしゃ、日本人、やめへんけんども。

嘘のコツ

投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/07/17 22:09 投稿番号: [218795 / 280993]
ハンパな数字を混ぜるんですって。

数字が一人歩きしてくれます。

うちの実家では・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/07/17 22:05 投稿番号: [218794 / 280993]
前略・・

だが・・貴方が言うと本当に聞こえる・・

わしが・・言うと”ネタ”に聞こえる・・

この差は・・なんだ?^^

失礼・・日頃の行い・・か?

>当然だよね。

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/17 21:59 投稿番号: [218793 / 280993]
>さよか。しやけれど、腐ってへんよ。

そうなら他の日本人を「売国日本人」なんて言わない事だよね。

当社比

投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/07/17 21:58 投稿番号: [218792 / 280993]
えと、うちの実家ではという説ですw

>>>なかった

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/17 21:56 投稿番号: [218791 / 280993]
>だね。中国政府が、ああいった事件を政治的に利用できるのも、日本がそれについて、しっかりとした対応を取っていなかったからなんだよね。

日本はこの問題に背を向けていますからどうか政治的に使って下さいと言っているようなものだよねっ。

まあ実際は中国は日本がその手ならこちらはこの手だと出て来たんだろうけれどさっ。

ほとんどの中国の人は・・・

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/07/17 21:55 投稿番号: [218790 / 280993]
  問題にしていませんよ。
  私、何度か中国へ行って、各地で中国の人と「その問題」について話そうとしたのよね。
  ところが、そんなカビの生えたような古い話を持ち出して、どうするんですか?   それよりも、金儲けの話をしましょうよって、鼻で笑われてしまったわ。
  「その問題に関わって、儲かるならお話の相手をしてもいいですが‥‥」
  だって。

  日本のマスコミ関係の人、きっと、
  「これで儲けさせてあげるから、南京虐殺の話を、うんとオーバーに、面白そうに話してくれない」
  なんて言って、取材をしているんだわ。そうでもなければ、めったに中国で話題になんかならないもの。
  考えてみれば当たり前のことだわ。
  日本人を御覧なさい。歴然とした証拠があって、二十万人以上が一度に惨殺されたのは間違いないのに、本気で謝罪を求めもせずに、算盤尽くでポチになって尻尾を振ってきたじゃないの。
  どっちを向いて、何に対して尻尾を振ってもポチはポチ。
  所詮人間なんて、ポチと大差はないし、世の中いたるところポチだらけなのよ。

  北京やソウルやピョンヤンのポチになろうとしている人たちが、大騒ぎをしているだけなんじゃないかしら。


狂牛病は、現代版タリバンか?

>正露丸と

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/07/17 21:54 投稿番号: [218789 / 280993]
なるほど。
87パーセントのキズや痒みと下痢を助けたんか。。

オモロイン説ですなピンポン

ほんまかいな・・?

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/07/17 21:54 投稿番号: [218788 / 280993]
こんばんはっ♪

>正露丸とオロナインで、87パーセントの傷病が治療可能という説があります。<

オロナインは・・なにげに万能っぽいけど・・

正露丸は・・?

日露戦争の陰の英雄・・か?

失礼旅順攻略・・(旅順は今の何処だ?)

>大いに関係ある

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/17 21:49 投稿番号: [218787 / 280993]
>嫌疑をかけられているのは「大日本帝国」だ。大いに関係あるよ。

それおかしいね。論調が変わったよ。あなたが言ったのは下記だったよね。

>国家間の「時効」が国家権力にかかわるモノなら、日本国は全く償う必要はない。

>南京大虐殺の嫌疑をかけられているのは、大日本帝国だからね。

「嫌疑をかけられているのは『大日本帝国』だから関係無い」と言った論調だったよね。

それが今度は関係有るって事になったのはおかしいね。

>南京大虐殺を問題視しているのは
「日本の左翼」なのか?それとも「中国政府」なのか?

両方じゃないのかな。

>長期間に渡り、そういう「手ぬるい」事実があるわけだが、

これはボクの思っていなかった視点だね。本当に30万人の犠牲者が出ていたら確かにある意味手ぬるいかもしれないね。

まあ日本政府が中国政府に対して反論をしない点はもっともっと手ぬるいけどね。

正露丸

投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/07/17 21:49 投稿番号: [218786 / 280993]
正露丸とオロナインで、87パーセントの傷病が治療可能という説があります。

正露丸パワー・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/07/17 21:46 投稿番号: [218785 / 280993]
こんばんはっ♪

>今朝、明け方まで頑張って、またこの時間で頑張って・・<

なにを言うのだ・・わしは朝の9時から仕事をしてきたのだ・・会社で寝てたけど・・^^(事務所の方が涼しいのだ・・)

だから・・腹が冷えたのかぁ〜(今・・わかった・・)

教訓:エアコンをかけっぱなしで事務所のソファーで昼寝はいけない。

失礼正露丸は万能薬(by小学校の保健室)

当然だよね。

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/07/17 21:46 投稿番号: [218784 / 280993]
>誰の事か知らないけれど人を「売国日本人」なんて言うなら自分は「腐った日本人」とでも言われて当然だよね。
・・
さよか。しやけれど、腐ってへんよ。

>>なかった

投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/07/17 21:45 投稿番号: [218783 / 280993]
だね。中国政府が、ああいった事件を政治的に利用できるのも、日本がそれについて、しっかりとした対応を取っていなかったからなんだよね。

中国は、政治の歴史が日本の何倍もある老獪な国だもの。
そこと付き合うには、落ち度がないようにしないとね。
力で屈服させるアメリカとは違うんだからさ。

>気楽?

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/17 21:40 投稿番号: [218782 / 280993]
>そんなこと、ありませんよ。

そうかな、物事から背を向けて突っぱねているのは一番気が楽だと思うけどね。一番簡単な事だしね。

>また少なくとも、腐ってはおりません。

誰の事か知らないけれど人を「売国日本人」なんて言うなら自分は「腐った日本人」とでも言われて当然だよね。

> 裏アバター冬の

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/07/17 21:39 投稿番号: [218781 / 280993]
こんばんはごくろはん。
5枚暑苦し。1枚でじゅうぶん、1枚で。
いまは夏。右の、脇の下だけアセかいとりゃ、ええ^^。

愛すべきGarさんへ・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/07/17 21:35 投稿番号: [218780 / 280993]
こんばんはっ♪

>ところで・・・ピッコロさん。
masaさんの背中は・・・私のほうが先約なんですが?
(masa様、公認済み^^)<

そう言えば・・そうだったような・・?

だ、そうだ・・ピッコロさん・・どうしよう?

Garさん・・非常退避時のみ温情にて貸してあげて・・^^

>・・日付が変るまで寝ます。<

ということは・・夜中に起きてくるの?・・?・・待ってます。^^

失礼・・しばしおやすみ?

>なかった

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/17 21:35 投稿番号: [218779 / 280993]
>歴史的事件を、加害者側がなかったと主張したら、普段大騒ぎしていない相手国も、一言いいたくなると思うな。

この点は個人対個人の問題と一緒だね。相手国に対しては事実を認めて謝罪するのが一番手っ取り早いんだけれどね。

まあその「事実が何か」を明らかにしたり認めたりするのが一番難しいんだけどね。

それが出来ないのは中国とは関係無くもはや日本国内の問題だと思っているさ。そしてそれによって一番損をしているのは日本だという考えなんだよねボクはさ。

大いに関係ある

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/07/17 21:32 投稿番号: [218778 / 280993]
>大日本帝国とは何の関係も無い話だよ。

嫌疑をかけられているのは「大日本帝国」だ。大いに関係あるよ。

そして、中国政府がどれ程問題視しているのか?・・・というのも重要。

南京大虐殺を問題視しているのは
「日本の左翼」なのか?それとも「中国政府」なのか?

もし何万人も無差別に殺されたのが事実だとしたら、
中国政府の態度は、60年もの間、あまりにも手ぬるすぎる。
長期間に渡り、そういう「手ぬるい」事実があるわけだが、
なぜ、手ぬるかったのか?

中国政府が証拠を持ち合わせなかったか?
あるいは、殺されても仕方がない状況にあったことを認めている・・・
ということの証明であろう。

トラちゃん、信じられない・・情熱

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/07/17 21:30 投稿番号: [218777 / 280993]
  こんばんは♪♪

  今朝、明け方まで頑張って、またこの時間で頑張って・・すごい!
  その体力、情熱、どこから来るの?
  正露丸にはそんな効果ない・・
  秘密の薬だね・・教えて。

  失礼、腹痛しました。

気楽?

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/07/17 21:29 投稿番号: [218776 / 280993]
そんなこと、ありませんよ。
ささやかですけれども、闘うてます。

また少なくとも、腐ってはおりません。

なかった

投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/07/17 21:22 投稿番号: [218775 / 280993]
歴史的事件を、加害者側がなかったと主張したら、普段大騒ぎしていない相手国も、一言いいたくなると思うな。
歴史的事件について、普段大騒ぎなんて、どこの国でもしていないよ。
でも、加害国がなかったと言い張ったら、相手もあらためて大騒ぎするよね。
なかったと主張したり、責任は何もないといった主張をすることが、なにより怖いんだよね。

masaさんの背中は・・・

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/07/17 21:21 投稿番号: [218774 / 280993]
トランさん、ごきげんよう。

横レスで失礼   シマノ自転車

昨夜、トランさんが掃除を手伝ってくれたおかげで、masa様が戻ってきてくれました。
ご協力に深く感謝します・・・です。

ところで・・・ピッコロさん。
masaさんの背中は・・・私のほうが先約なんですが?
(masa様、公認済み^^)

えいっ!   片足で、蹴りっ!!

早寝早起きの私が、ゆうべは久しぶりに徹夜してしまいました。
(うふふ・・・な、夜だったので・・・^^)

そろそろ寝ないと倒れそうです。
日付が変るまで寝ます。

この板も、だいぶ落ち着きましたね。
まあ、この雰囲気がイヤな人もいるんだろうけど・・・

ああ、完全なトピずれ・・・ごめん。


濃〜〜〜*徹夜

>「時効」は過ぎた

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/17 21:12 投稿番号: [218773 / 280993]
>そもそも。日中平和友好「条約」で、「時効」は過ぎたんです。

時効と言うのはさっきも言ったように自国や自分の権力が及ぶ範囲でしか効力が無いものなんだよ。

考えてごらん、それが無いから中国が今南京の事を主張している訳だからね。

>売国日本人と、これを利用する狡猾なチャイニーズがおるけれども、

南京には責任は無いといって問題を先送りして後世の日本人に枷を背負わせて平気な日本人は「腐った日本人」と言えるかもね。

>我が政府がひとこといえば、なんら問題になることではない。

問題になっているから問題なんだよね。それが見えないなら気楽でいいね。

どうりで・・腹が冷えると思ったら・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/07/17 21:12 投稿番号: [218772 / 280993]
こんばんはっ♪

・・裸だった・・

まじで、さっきから腹が痛くて・・

‖WC‖― ̄)ノ   ただま〜♪・・だったのだ。

正露丸も呑んだし・・完璧だ。(ほんとか?)

失礼泣けたぞ・・校長。(ノ_・、)グスン

>旧軍兵士

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/17 21:06 投稿番号: [218771 / 280993]
HP教えてくれてありがとうね。

>証言したら、仲間はずれにされちゃったらしいよ。

そうだろうね。

第一人に自分が中国で民間人を殺したとか強姦したとか知られたい人なんてあまり無いだろうしね。

ただし一部にはそんな事を自慢して言っていた人も有ったようだけれどね。

>悪はだれが起こしたのか。責められるべきものはだれなのか。悪の原動力を探求し、反省し、再び過ちなからんことを願ってこそ、

この視点だよね、大切なのは。これをしなかったので日本人の心の一部が腐ったような状態のままになってしまっているんだよね。
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