イラクで日本人拘束

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ますます過激にイスラム教徒たち

投稿者: red_lion_fighter 投稿日時: 2004/06/24 11:33 投稿番号: [206280 / 280993]
  早くイラクに平和が訪れるよう
アメリカは早急にテロリスト達の撲滅するよう要求する

>もう一言付け加えて欲しい

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/24 11:23 投稿番号: [206279 / 280993]
ありがとうございます。

なかなか、難しいですね。
ブッシュ氏が採用できるぎりぎりの謝罪の方法。

---------------------------------- -
本日をもってイラク暫定政府へ全ての権限を委譲いたしました。

今後は来年初頭に予定されている皆様による選挙を経て正式な政府となります。

イラクのイラクによるイラクのための政治を是非行っていただきたい。
そして、国際的にも尊敬される立派な国を作っていただきたいと願っています。

ただ、現実には、それを望まない、平和を望まない
そして世界を混乱させようとするテロリストも存在します。

今後、選挙への妨害についても心配しています。

ただ、そのために犠牲になられた方々、またそのご家族の心情を思えば
心がはりさけんばかりです。

私たちは今後このような不幸が繰り返されないよう努力していきます。

一日も早く、この不幸に終止符を打ち
あなたが安心して生活できる国になることに願っています。

あなた方の国づくり。

我々も国際社会も、最大限の協力を惜しまないつもりです。
------------------------------------

むずかしぃ〜。

どなたかヘルプです。

>3 戦争は悲劇

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/06/24 11:20 投稿番号: [206278 / 280993]
jounojouma   さん、おはようございます。

『沖縄も、広島・長崎と同様に扱われてもいいのではないかと思います。』

この部分については、jounojouma   さんのおっしゃるように東京やそれ以外の、
戦争によって被害を受けたすべての場所(人々)というつもりでしたので、
全面的にjounojouma   さんのおっしゃるとおりです。

なんだか、広島ばかりが平和の象徴として相応しいとも取れるような
一部活動があったのを聞いて、長崎だって同じように苦しんだし
もっと言えば沖縄(たまたま昨日が慰霊の日だったので)や東京や、
日本全国でみんな苦しんでいるのに、なんか不条理だな‥と思ってしまいました。

>広島への原爆投下に対し、広島県民に同情はしていません。
>何故なら、東京大空襲の様な大規模な空襲が無いから。

そういえば映画とかでも、のんびりした日常(蝉が鳴いていたりして)に突然
原爆が落とされたというシーンになっていますね。
もっとも、広島に限らず、学童疎開先だった地域はどこも
思ったよりはのんびりしていたのかもしれませんけれど。
(のんびりという表現が適切かどうか不安ですが)

広島で今も後遺症等に苦しんでいる方達には申し訳ないけれど、
「自分達が」と「皆の中の自分達が」の違いを認識してもらえたら
私自身、もう少し違う感想を持てる様な気がします。

>ちなみに、長崎は、小倉の場所が、曇天のため、わからなかったので、
>「此処にするか。」と、急遽、予定変更になったため、同情するに値します。

長崎の方はもしかしたら、それも神の思し召しということで
試練に耐えているのかもしれません(クリスチャンへのこじつけですが)

なんにせよ、戦争を経験した人たちがどんどん減ってきている中で
戦争の事を語り継いでいく過程として、偏ってどこかをシンボルにするのは、
私には抵抗があります。

落選以外に

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/06/24 11:13 投稿番号: [206277 / 280993]
出口が見えない。

ブッシュ大統領こそがテロリスト

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/06/24 11:12 投稿番号: [206276 / 280993]
http://www.asahi.com/international/update/0624/001.html

jlivedeprさん

投稿者: socialized_freedom 投稿日時: 2004/06/24 11:10 投稿番号: [206275 / 280993]
続きはまた夜にでも。
ほなドロンパ。

もう一言付け加えて欲しい

投稿者: awo2cat 投稿日時: 2004/06/24 11:06 投稿番号: [206274 / 280993]
謝ればすれば済む問題じゃないですが、せめて次の一文を入れて欲しい。

この戦争に巻き込まれ、被害を受けた全てのイラク国民に謝罪する。

jlivedeprさん(reジェラ1続完)

投稿者: socialized_freedom 投稿日時: 2004/06/24 10:59 投稿番号: [206273 / 280993]
>いちいちその都度、特異な犯罪者用に
対策を取るなど愚の骨頂だと思いますね。

理解も同情もする必要ないけど、喉元に突きつけられるナイフはどうにかしなきゃね。わかりきった正論ぶつだけじゃ殺されちまうよ。相手は狂ってるんだ。

「悪いったら悪いんだ」で目も耳もふさいでしまうのは、それこそ「愚の骨頂」じゃないか。
犯罪者がどのような思考回路を持っているのかわかれば、ナイフを突きつけられる前に回避できるかもしれない。
たぶんね、 jlivedepr さんは、タカトウさんその他の発言にアレルギーを起こしている状態だと思うんだ。オレ、犯罪者を守れとは言ってないから、一緒にしないでね。
犯罪者がどのような人間か考えてみるという事は、犯罪者に歩み寄って言い分を受け入れる事でもなんでもない。自分を守る為に必要なんだよ。
サカキバラ冤罪説を唱える人のように思われてるみたいだけど、そうだとしたらそれは誤解だ。
テロが悪なのは当たり前。当たり前の前提だけで満足し、思考停止するのはやばいんじゃないかな、と。

掲示板で言うとわかりやすいかな。
例えば、わけのわからない罵倒に効果的に反論しようと思ったら、まず相手の思考回路を考える必要があるよね。
ただ「オマエは間違ってる。オマエは悪だ。」とだけ書いて投稿したって、何もならないどうにもならない。

>社会生活に馴染めないひとが、社会に馴染んで楽しくやってる人に対する・・・
って感じへ持っていこうと思っていたのですが・・・モタモタし過ぎたようです。

ところで「社会生活になじめない人」ってオレの事?
ジェラシーって言われても・・なんだかなぁ・・・よくわかんないなぁ。モタモタし過ぎだよっ!

Mr. nickcostellojp

投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2004/06/24 10:42 投稿番号: [206272 / 280993]
貴殿の意見にもおおむね同意する

『朝生で宮台さんも言ってましたが、政府の尻を舐めているようなところ(大手新聞、特に産経・読売)はあてになりません。』

だが読売にもコラム・ライターで現地イラクからブログを届けているフリーの
記者がいた筈だ。彼はもう帰国したのだろうか?名前は久保田弘信だったかと思う。
他にも渡部陽一というフリーの記者がいたがすでに4月の段階で帰国しているらしい
外務省勧告に従ったのだろうか

だが俺は彼らは「気骨のある」ジャーナリストとして評価する

http://www.tv-asianews.com/kubota-iraq-nissi02.html
http://www.tv-asianews.com/watanabe.html

『個人的には、今現在においては、まだ、フリージャーナリストの方があてになると考えております。』

同感だ

『「フリージャーナリストの伝える情報の方が、へたをすると政府べったりの大手記者(そもそもバクダットから出ないか)より中立かも知れません。』

だがこれは、Mr. が指摘するように微妙だと思う

「中立」はやや買い被りかもしれん

バイアスのない報道など存在しないというのが俺の信条だ

『フリージャナリストがサマワにいるだけでもいいんです。
自衛隊に対しての抑止力になるから』

ほらな、そういうバイアスだ(w

『その前川さんが以前NEWS23で自衛隊が派遣される前とされた後のサマワのレポートを流したのをご存じですか?』

この話は知らなかった。ありがとう

『詳しい内容は、私が以前書き込んだものの中にありますが、簡単に言うとサマワの住民が望んでいるは、
給水作業よりインフラの整備(電力供給、住宅建設、上下水道など本格的な基盤整備)
自衛隊の能力を超えるものばかりだという内容でした』

実際の需要は現地イラク人のブログなどを読んだほうがわかるかもしれないな

『この掲示板や、小泉さんが盛んに自衛隊は人道復興支援が目的だと言ってます。』

まああれは、アジア諸国や反乱武装勢力に向けてのポーズだろ


『せっかく、お金をかけて復興支援をやるのだったら、地元の住民に喜んでもらえるようにやらないといけないですよね

(だからといって、自衛隊だけでは無理な注文だからなあ・・・難しい)』

同感だ。だからこそ国連の各プログラムとの連携が考えられる
国連を守る形で多国籍軍が展開すれば、自衛隊はその一部としての機能は果たすだろう

M_Keith さん ありがとう。

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/24 10:22 投稿番号: [206271 / 280993]
でも、どっかテロリストに利する部分がないか
考えてしまいました。

皆さんの知恵を借りたいと思います。

最終的には、内閣官房(でよかったんでしたっけ?)にメールしようかな

いい意見だと思いますよ

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/06/24 10:15 投稿番号: [206270 / 280993]
いい意見だと思ったから、ああいう紹介をしたのです。

>そういう意見は

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/24 10:10 投稿番号: [206269 / 280993]
>そういう意見は、ここだけで発表するのではなく、日本のアメリカ大使館や与党に送るといいですよ。

日本政府もアメリカ政府もそれなりの立場があると思います。

まず、私の「妄想」として書きました。

ご意見を伺いたかったのです。

オランダに感謝

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/24 10:06 投稿番号: [206268 / 280993]
まずは、来年までに治安回復ができればよいのだろうと思います。

わが国がオランダにどれだけお世話になったか。

来年3月までの駐留を決めたということを
私は評価したいと思っています。
選択肢としてはもちろんすぐに撤退だってありえたわけですから。

ほんとうに感謝です。

あれですか

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/06/24 10:05 投稿番号: [206267 / 280993]
もう基本的には済みました。
今後、嫌なことが起こらないことを望みます。

そういう意見は

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/06/24 10:02 投稿番号: [206266 / 280993]
そういう意見は、ここだけで発表するのではなく、日本のアメリカ大使館や与党に送るといいですよ。

米国大使館:
http://japan.usembassy.gov/tj-main.html

電子メールによるご質問はお受けできませんので、ご質問のある方はファックス 03-3224-5856 または電話 03-3224-5000にてお問い合わせ下さい。
アメリカ大使館の休館日は土・日及び日・米の祭日です。

自民党にもの申す:
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

弱みがなければ、

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/06/24 10:00 投稿番号: [206265 / 280993]
テロには屈しない。

ブッシュに屈する必要はない。

韓国は北の問題が引っかかっているのだろう。

テロをもってテロを制するか?
普通失敗するものだが、・・・

オランダは撤退するのだ

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/06/24 09:58 投稿番号: [206264 / 280993]
オランダの後継部隊は未定   イラク駐留米軍高官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040624-00000039-kyodo-int
  【バグダッド24日共同】イラク駐留米軍高官は23日、陸上自衛隊が活動する南部サマワの治安維持を担当するオランダ軍が来年3月までの撤退方針を決めたことについて「(どの国の軍隊が任務を引き継ぐかの)計画を策定する時間は十分にある。具体的な申し出も来ていない」と述べ、後継部隊については未定だと説明した。
  また「(オランダ軍は治安維持で)良い仕事をした。交代部隊を探すのは難しくはない」と指摘。同軍が撤退しても、治安面での懸念は生じないとの考えを示した。
  一方、韓国人男性が武装勢力に殺害された事件に関連し「韓国政府は追加派兵の方針は不変だと明言している。彼らはテロには屈しないだろう」として、約3000人の追加派兵実施に期待感を表明した。(共同通信)

>文化

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/24 09:54 投稿番号: [206263 / 280993]
matusimaoseroさま

まさにその通りと思います。

国内だけもそれぞれの地域の文化はありますものね。
「えっ」と思うとことも多々あります。

国内だと、ふーんそういうのもあるのかで納まることが多いですよね。

韓国だとサッカーやドラマや歌などで
まずは親しみがあります。

文化を理解する上で最初の入り口のようにも思えます。

英語をしゃべる外国人は、一応義務教育でなれていますから
違和感は少ない気もします。

遠い異国の文化は理解しようとしてもしきれないなぁと思います。

えっえっえっえっの連続かもしれないですね

基本的なスタントして、まずはそれが違和感として感じられることも多々っても
嫌悪感にならないように心がけるしかかいかなと
私は思っています。

もっともっと文化の交流が進めばいいですよね。

ありがとうございました。

首謀者はイラク人じゃないし・・・

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/06/24 09:49 投稿番号: [206262 / 280993]
ザルカウィ容疑者は、ヨルダン人。
アルカーイダはサウジ人がアフガンで作った組織がもともとだし。

イラク人と協力してるだろうけど、イラクを志向してないのでは?

映像

投稿者: tanutanaka 投稿日時: 2004/06/24 09:36 投稿番号: [206261 / 280993]
韓国の方の映像を見てしまいました・・・
むごいです。

話かわるけど

投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/06/24 09:30 投稿番号: [206260 / 280993]
裁判まだーーー?   と思っていたら・・・
なんかおさまったみたいだね。
よかったね。脅かしたのが効いたのかな。

文化

投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/06/24 09:25 投稿番号: [206259 / 280993]
文化の違いを理解することが大切だと思います。
隣国での死への激しい慟哭。今は奇異に感じても、それは、そんなシーンを初めて見たから。
これからは、お隣りの国の文化として理解できるじゃないですか。
いつか、そんなシーンを直接目にしても、一度知った私たちは、それに驚かずに済むのです。
知ること。ここから偏見は消えていきます。
人も村も国も、お隣りさんは別の存在。
風習も異なります。
石川の方の文化を、東京モンが初めて知れば、やはり少しだけ奇異に感じてしまうかも。
でも、私はあなたのおかげでちょっとだけ知ることができた。
だから、次には奇異に思わずに済みます。
目にした時に、違和感を感じないで済みます。

遅くなりましたが、おはようございます。

>>ブッシュよりイラク国民に

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/24 09:21 投稿番号: [206258 / 280993]
sayuki206さま。

私自身が、直情的だったり攻撃的だったり
皆様にご迷惑をおかけすることも多々あります。

もし、私が私の家族や親戚や友人を殺害されたりしたら
いったいどんなことになるのか
私自身正常ではいられない気がします。

自分自身へのブレーキと解釈してくださいませ。

ありがとうございました。

日本人拘束事件の場合でも

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/24 09:06 投稿番号: [206257 / 280993]
殺害されずして、派遣支持率は上がったんじゃなかったでしたっけ??
(勘違いかな)

殺害されたら拘束された人物の思想はともあれ
支持率アップは間違いない気もします。

我が方を敵にまわすと一番怖いです。

>ブッシュよりイラク国民に

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/06/24 09:01 投稿番号: [206256 / 280993]
lonlontimagoさま。

相変わらず、相手の事を思いやる姿勢を崩さない投稿内容。尊敬いたします。

イラク人は厄介な民族を敵に回した

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/06/24 08:57 投稿番号: [206255 / 280993]
殺害発覚後の韓国世論調査の結果、派兵賛否の数字が20ポイント以上も逆転した。
勿論、賛成にである。

今、韓国内は米糾弾派、大統領糾弾派、イラクへの報復派、親米派などに分裂しているようだ。
この世論分散はノホホン大統領にしてみれば喜ばしいことだ。
国威高揚の手段に<眼前の敵をつくる>と云うものがある。
ノホホン大統領は無意識の意識のままでそれを見事にしてのけた。
運に恵まれているとしかいいようがない。

そして今後、韓国軍がなにかに理由をつけてイラク人を殺害または虐待をする可能性もでてきたような気がする。
しかも、実行者は国内で英雄扱いをされて・・。

ブッシュよりイラク国民に

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/24 08:54 投稿番号: [206254 / 280993]
政権移譲を目の前にして、ちょっと妄想してみました。

----------------------------------

本日をもってイラク暫定政府へ全ての権限を委譲いたしました。

今後は来年初頭に予定されている皆様による選挙を経て正式な政府となります。

イラクのイラクによるイラクのための政治を是非行っていただきたい。
そして、国際的にも尊敬される立派な国を作っていただきたいと願っています。

ただ、現実には、それを望まない、平和を望まない
そして世界を混乱させようとするテロリストも存在します。
今後、選挙への妨害についても心配しています。

一日も早く、あなた方の手で安心して生活できる国を作っていただきたい。

我々アメリカも国際社会も、最大限の協力を惜しまないつもりです。

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とかいうことを演説してくれたりしないかなぁ。

未納総理小泉です 人生いろいろ

投稿者: outbreka 投稿日時: 2004/06/24 08:29 投稿番号: [206253 / 280993]
アコムもいろいろ

1.利息水増し
2.顧客リストを闇金に売る
3.社会保険庁から個人情報を買い集める
4.都合が悪くなると知りませんと言い張る
5.柳下は使えない
6.サラ金のぶんざいで野球球団のオーナーになりたがってる

>適切な政治判断だと思います。

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/24 08:22 投稿番号: [206252 / 280993]
時期的に微妙なので適切な判断だと思いました。

今回の決議案は余計な批判の基となるので
よかったと思っています。

コンゴでのICCの活動も始まったようです。

一つの前進だと喜んでおります。

民主党は憲法改正を主張

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/06/24 08:19 投稿番号: [206251 / 280993]
憲法を改正して国家の交戦権を認めよ。
国家にによる合法的殺人を認めるのか?
民主党の西村議員の意見を聞きたい。

適切な政治判断だと思います。

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/06/24 08:07 投稿番号: [206250 / 280993]
アメリカも、反省の意を示していると解釈していいのでしょうか?
盲目的にアメリカを批判している人への、反論材料の一部にはなるでしょう。

私も間違えそうです

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/06/24 07:59 投稿番号: [206249 / 280993]
あまりにも似ている名前ですので(笑)。
sayukiさん、お気になさることはないと思いますよ。

>>>>>>訂正とお詫び

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/06/24 07:58 投稿番号: [206248 / 280993]
「訂正とお詫び」のスレッドだけを他の誰かが読んだら、「怖い人たちだ」と思われるんでしょうね。。。

3>軽率でした

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/06/24 07:56 投稿番号: [206247 / 280993]
書き始めた時は過激モード全開だったのですけれど、元ネタのコマチさんを批判した手前、尻すぼみになってしまいました。

訂正だらけでお恥ずかしいのですけれど、お時間がありましたら、ご一読ください。

[News]米 訴追猶予延長決議案採択もとめず

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/24 07:53 投稿番号: [206246 / 280993]
米国のカニンガム国連次席大使は23日、国際刑事裁判所(ICC)の訴追猶予延長を求める決議案の採択を断念すると発表した。と。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040624-00000031-kyodo-int

ひとまず、ほっとしました。

M_Keithさま

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/06/24 07:52 投稿番号: [206245 / 280993]
ありがとうございます。

犠牲者のキムさんの名前を間違えたり、訂正だらけでお恥ずかしい限りです。

本当はもっと過激になる予定でしたけれども、コマチさんの批判を書いた手前、普通の批判になってしまいました。

>>軽率でした

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/06/24 07:51 投稿番号: [206244 / 280993]
>私も、宗教観などと大それた物は持ち合わせては降りません。
>「生」に向き合う云々は、菩提寺の住職様の受け売りです。

そーですか。
それなら・・・良かったです・・・怒られるかと思ってましたので。

それはそーと・・・今朝はエンジン全開のよーですね。
まだ昨日分の過去ログもチェックしてないので、
しっかりと投稿内容も拝見してないのですが、
チラッと見た感じでは見応えのありそうな長文でしたので・・・。
後でゆっくりと拝見させて頂こうと思っております。

・・・では失礼いたしました。

>軽率でした

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/06/24 07:43 投稿番号: [206243 / 280993]
私も、宗教観などと大それた物は持ち合わせては降りません。

「生」に向き合う云々は、菩提寺の住職様の受け売りです。

sayuki206さんの論評を支持します

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/06/24 07:41 投稿番号: [206242 / 280993]
的確な論評で、私には付け加える言葉はありません。単純な目的比較だけでも、こういう良い批判が可能なのですね。sayuki06さん、気分がすっとしました。良い論評をありがとうございます。

軽率でした

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/06/24 07:38 投稿番号: [206241 / 280993]
>宗教は「死」に向き合うものではなく、「生」に向き合うもではないでしょうか?

勿論、おっしゃる通りだと思いますが・・・生について考える上で
死というものに向き合うことも避けて通れない部分かと思いますので。
・・・宗教観のお話出しちゃったのは軽率でした。
・・・色々反論ある方もいらっしゃると思いますが、
そういう方のお相手ができるほどわたしの宗教観などは深くありませんので。
・・・軽率で申し訳ありませんでした・・・反省しておりますので
以後、この件についてのレスは勘弁してくださいませ。
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