イラクで日本人拘束

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funakosuidesu さまへ 4

投稿者: pattsy_mint_1010t 投稿日時: 2004/06/13 16:25 投稿番号: [200788 / 280993]
  先程のレスでの最後の言葉、
「戯れ言でした」   が失敗でした!

  これでは、それ以前に言ったことが冗談になってしまう。意味をよく理解せずに使っちゃうとこういうことになるんだ。


  今朝から、「このトピは小学生も読んでいる」という可能性(大いにそうだろう)を示唆する投稿が何件かあって、色々考えてしまったので。

tenshinokisekiさんだけは

投稿者: a168547 投稿日時: 2004/06/13 16:22 投稿番号: [200787 / 280993]
トピの趣旨に沿った発言を心がけているね。

きっと良心的な人なんだろうね。

渡辺と郡山は

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/06/13 16:12 投稿番号: [200786 / 280993]
ちょっと間違えた。(笑)
>★   殺されそうになったという郡山、子供達と空手ゴッコをしていた安田

これは、
★★   殺されそうになったという渡辺、子供達と空手ゴッコをしていた安田
が正解。

殺されそうなくらい疑われていた、と渡辺は言うが
2人を疑っているハズの武装グループは、
安田と自分たちの子供が空手ゴッコをするのを許した・・・
という、実に妙な話のことだ。

渡辺と郡山は、共に自衛隊員。
そんなわけで、ウッカリ間違えちゃったけどね。(笑)

この「元自衛隊員」ってのも、なんか匂うよね。
自衛隊時代、二人はきっとイヤな経験をしたんだろうが、
その辺の恨みがあるのかも知れない。

同じ恨みを持つ「元自衛隊員」ってのは、除隊後も繋がりがあって当然だと思う。

funakosuidesu さまへ 3

投稿者: pattsy_mint_1010t 投稿日時: 2004/06/13 16:11 投稿番号: [200785 / 280993]
  今日一日家にいて、自分がごく最近あちこちでした言動(このトピでも)について考え直し、やはり適切でない表現とかがちらほらと思い浮かび、反省してる。

  言葉の適材適所、発想の臨機応変って、なかなかで・・・道のりが遠いことを深く実感。
  また、自分の意図を理解してもらえる努力をしながら、なお、相手が意図するものを的確に解することにはまだまだ修行が必要だなと感じた。


  戯れ言でした。

超遅<raru babuさんへ

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/06/13 16:09 投稿番号: [200784 / 280993]
>こんどは絶対、報復してやりますので、
>見つけたら是非早めに教えて下さい!

自分は、専守防衛を基本とする平和主義です。
相手からの攻撃は、断固跳ね返しますが、あえて争いごとは好みません。

だから争いごとの、情報を教えることは、
遠慮させて貰います。

がんばれ   ニッポン

昨日、映画 TROY of HELEN を見て 

投稿者: smile_snail_luv 投稿日時: 2004/06/13 16:08 投稿番号: [200783 / 280993]
戦争はいつも政府が始めて
その代価を払うのは
いつも民衆だ・・

というセリフに・・

・・・カンドー   した!!

>kty1946aさま

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/13 16:08 投稿番号: [200782 / 280993]
老婆心ながら、MLの転載とは言え発言者のメアドを含めているのは
少々問題があるのではないかと思います。
ヨコからすいません。

>?>間違いを言って指摘されて

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/13 15:49 投稿番号: [200780 / 280993]
>貴方の間違いを指摘するレスは見かけたが、私に対する間違いの指摘というのは・・・どの投稿のことかな?

自分(ガーさんのことねっ)が他人の話を理解できないで見当違いな事を言ってきたのは「間違いの指摘」なのっ。随分都合の良い頭を持っているんだねっ。

>貴方が延々と続けているのは、弁解だけだったような気がするが・・・

ボクがガーさんやその他2、3人の間違いを指摘しているのは「弁解」に聞えるのっ。これまた都合の良い頭だねっ。

たいした程度では全然ない数学とやらで頭を使ってしまい、通常の思考力は極端に低下してるのかなっ。それともそれは元々のガーさんの都合の良い人間性の現われなのかなっ。

分かっていることから考えると

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/06/13 15:47 投稿番号: [200779 / 280993]
今回の人質事件を「不可解な事件」だと思えば、
当然、真実は何だろう?と考えるよね。

分かっていることだけを書いてみる。

★   武装グループと人質達の要求が一致している。
★   その要求は、人間の盾の要求の一部でもある。
★   渡辺は人間の盾に加わった一水会の元構成員。
★   安田は人間の盾だった。
★   高遠は人間の盾の親玉ジャミーラ高橋と親密な仲。
★   帰国後の人質が行う講演会には、頻繁に人間の盾が現われる。
★   渡辺はイラクで扇動活動をしていた。
★   演出で「ノー・小泉」と叫んだ今井は「ノー・小型核兵器・・」という組織の代表。
★   帰国後の会見では、そろいも揃って加害者?に理解を示す人質達。
★   PTSDを危惧されながら、恐怖感を植え付けられた土地に行こうとする人質達。
★   さんざん叩かれた「自己責任論」を蒸し返したがる郡山
★   殺されそうになったという郡山、子供達と空手ゴッコをしていた安田
★   人間の盾と親密な関係にあるクベシイ師のところから帰還する人質達。

まだまだ沢山知られた事実はあるが、
これだけの材料をつなぎ合わせる為には「自作自演」という前提が必要だと思うんだよ。

>3>苦労さまです

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/06/13 15:47 投稿番号: [200778 / 280993]
さっきの

たまたまは、金太の事ではないので、誤解の無いよう

3>苦労さまです

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/06/13 15:40 投稿番号: [200777 / 280993]
eroerodaimaou55さん、別ハンでお会いしました。

別ハンで、手厳しい嫌みを言われましたんが。

こちらも、別ハンは遊びですから、気にしていません。

これからも、よろしく。

がんばれ   ニッポン

>スンニ派だけの味方・

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/06/13 15:40 投稿番号: [200776 / 280993]
こんにちは    tenshinokisekiさん
イスラム原理主義、共産主義は貧困、混乱に付け込む事が常套手段。
又、スンニ派の中に失業者組合を作り共産化を図る!卑怯極まりない輩であります。純粋にイラクの国民に民主的な世を祈ります。

>>>>kty1946a様だけに

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/13 15:38 投稿番号: [200775 / 280993]
>どれ?

ガーさんの200303番に対するボクの反論のことだよっ。まだ半分も終わっていないからねっ。

いつになるかは判らないけれどそれまではこれでも読んでいてねっ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=200322

?>間違いを言って指摘されて

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/06/13 15:37 投稿番号: [200774 / 280993]
>間違いを言って指摘されて自分の発言には責任が取れなくなった挙句のくせに自分が優位に立ってるフリをしてコソコソ逃げるには良くないなっ。


すまん、スレッドを辿ってみたが、ここだけが理解できん。

貴方の間違いを指摘するレスは見かけたが、私に対する間違いの指摘というのは・・・どの投稿のことかな?

それとも、貴方と私の当事者間の投稿でのことなのか?
そういうのは「間違いの指摘」とは言わんわな。   「見解の相違」だろ?

仮に、そうだとしても・・・
私はあなたに間違いを指摘した憶えがある。
あなたに私の間違いを指摘された憶えは・・・無いな。
貴方が延々と続けているのは、弁解だけだったような気がするが・・・

>継続

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/06/13 15:37 投稿番号: [200773 / 280993]
我が友kurusimi_kanasimi_kuyasimiさん


>アメリカという国家は少なくとも継続
してその政体を維持しています。

俺もそのとうりや   と思います

>以降もよしなに。

なに言うとんの   こちらこす

金太   マカオに着いた

kty1946aさんへ・・・

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/06/13 15:29 投稿番号: [200772 / 280993]
少し教えて頂けたら幸いなのですけど・・・

http://www1.jca.apc.org/aml/200406/40069.html

  ↑これって・・・

「ページを表示できません 」
になっちゃって・・・時間を置かないと駄目なのでしょうか。

PCっというかネットの知識が不足しているのですけど、・・・あぅ><
折角教えて頂いた情報が見れないなんてぇ・・・ジタバタ (((o(><;)(;><)o))) ジタバタ
はぅ・・・初心者発露。

継続

投稿者: kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時: 2004/06/13 15:22 投稿番号: [200771 / 280993]
アメリカという国家は少なくとも継続してその政体を維持しています。
そして、継続して人でなしな行為を行っています。

フィルモア時代のアメリカと、今のアメリカとは異なる。それは正しいでしょう。
しかしながら、アメリカという国家を見る場合、過去の行動パターンを認識するということは、必要です。エロエロ大魔王さまが、そうでないとは言っていないので誤解なきよう。

歴史を踏まえる行為が重要であるという、共通認識が我々に存在しているものと理解します。
感情的となり、煽るが如き文言をぶつけたこと、謝罪いたします。

以降もよしなに。

>人間の盾とは

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/06/13 15:22 投稿番号: [200770 / 280993]
レスありがとうございます。拝見致しました。

この構成による人間の盾参加者が
自衛隊撤退を目的として、自作自演のビデオを作成するお手伝いをしていたということですか?

この記事は2月のものですが、それ以降にこの方達が、イラクで自作自演の為のネタを仕込んだと思われる根拠はなんでしょうか?

今までのtenshinokisekiさんの発言からそう受け取りました。わたしの認識不足でしたらご指摘下さい。

これは米国の大義の勝利だ

投稿者: gomi0606 投稿日時: 2004/06/13 15:21 投稿番号: [200769 / 280993]
森田実の時代を斬る
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/TEST03.HTML

スンニ派だけの味方・・・人間の盾

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/06/13 15:18 投稿番号: [200768 / 280993]
イラクのイスラム教徒といえば、
多数派のシーア派と少数派のスンニ派に別れているわけだけど、
人間の盾という連中は「スンニ派」だけを味方をしているようだ。

http://members.jcom.home.ne.jp/gijin-space/iraqhoumon03.html

>>苦労さまです

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/06/13 15:17 投稿番号: [200767 / 280993]
我が友yek31121さん

どっかで話したね?


>アメリカの軍事力の前に、徳川幕府は、戦う前に白旗を掲げた。
これは、恫喝ではないと言いたいのですね。


いえいえ   たまたま柔軟なご意見を発見しせりあの子にお披露目いたしました

比較の問題と、報道

投稿者: kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時: 2004/06/13 15:14 投稿番号: [200766 / 280993]
>同胞の『卑怯な行為』を非難しないのか?

非難していると思います。それが日本で報道されることが少ないだけで。

敵・アメリカの行為の方が、比較した場合、よりムスリムにとってはひどい行為に思える。
なので、アメリカへの非難の前に、ある程度がかき消されてしまう。

>>>kty1946a様だけに

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/06/13 15:09 投稿番号: [200765 / 280993]
うん?

>まだ肝心なボクのガーさんへの投稿への反論が終わってないよっ。

どれ?

>>>掲示板って

投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/06/13 15:09 投稿番号: [200764 / 280993]
ごきげんよう
仕事時間<気分転換   になりがちな今日この頃です

このトピは、バランス良く意見が出ているように思います。偏った意見や、間違った意見を含め、それに対して突っ込みもきちんとあるし、そこが   魅力だと思っています。

そうですね。
私も含め、このトピでのデビューの方が多いのは、そのためでしょう。

そして、話題にはばをもたせてくれる(トピずれの別表現(^^))
常連さんの親切な対応も見逃せませんね

以前も書きましたが
既存客の定着プラス新規顧客の獲得
が順調な結果   20万件突破かと

そして、
レンジャーや沈黙のおじい様なんかも魅了を添えているとわたしは思っています。

はは、恐縮です。爺さんは「訃報」の投稿で退場させようと思っていたんですが

やはり、おいらのうた   あたいのうた
の存在は大きいですねえ

多くの人が書き捨てではない誠意の有る意見を書ければよいなとわたしも思います。

そうですね。そう思います
押し付けがましい話を、上手に「翻訳」いただきありがとうございます

では、ごきげんよう

>イスラム教には、失望した

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/06/13 15:08 投稿番号: [200763 / 280993]
>イスラム諸国を旅して、
親切にしてもらったので、
イスラム教に対して、好感を抱いていたのだが……(モスクも好きだったのに…)

そうですね私も温厚で気さくな人が多い印象をうけました。

でもそおいう人のほうが、いざとなると恐いのかも

>苦労さまです

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/06/13 15:07 投稿番号: [200762 / 280993]
突然の横レスですが。

eroerodaimaou55さん、200668で自分のレスを参考にしていましたが、ロムしていくうちに、理解することが出来ました。

アメリカの軍事力の前に、徳川幕府は、戦う前に白旗を掲げた。
これは、恫喝ではないと言いたいのですね。

しかし、アメリカが武力を盾に、開国を迫ったことは、考え方によりますが、恫喝しているとも取れます。
色々な考え方が合ってもいいと思いますが
取りようでは、どちらも正解ではないでしょうか。

がんばれ   ニッポン

jounojoumaさまへ 6>

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/06/13 15:04 投稿番号: [200761 / 280993]
すみません。

謝罪があります。
ビギナートピに書き込んだのですが、そんなこちらで勝手に放置しても、お目に触れないと思いこちらでお知らせ致します。

朝、九カテの頂いたレスを目にした時、まだ勘違いしておりました。

後から気付いたのです。あなたさまが元々されていた現場で例の件に携わるお仕事に就かれたなんて想像もつきませんでした。ごめんなさい、勝手に。。。

結局、私はこちらにも書き込むしまつ。
最悪。

ご案内頂いた視線を私に向けて下さい。

いつもでしたらまた暫くロムすると言い出すところですが、生き恥をさらします。
下等な人間の下等な生き恥。
「ど阿呆!」もとい「だ阿呆!」!!

>「こんな下らない世の中で、何下らないことやってんだよ、馬〜鹿。」

こんな下らない世の中。。。が今迄、理解出来ませんでした。ごめんなさい。

>>kty1946a様だけに

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/13 15:04 投稿番号: [200760 / 280993]
まだ肝心なボクのガーさんへの投稿への反論が終わってないよっ。

>以降、スルーで行きましょう。
押し付けですみませんが・・・よろしく。

間違いを言って指摘されて自分の発言には責任が取れなくなった挙句のくせに自分が優位に立ってるフリをしてコソコソ逃げるには良くないなっ。

自分の言った事、始めた事には面と向かって責任を持とうねっ。

イスラム教には、失望した。

投稿者: akyumakun 投稿日時: 2004/06/13 15:01 投稿番号: [200759 / 280993]
イスラム諸国を旅して、
親切にしてもらったので、
イスラム教に対して、好感を抱いていたのだが……(モスクも好きだったのに…)

無抵抗の人間を拘束し、殺害し
待ち伏せして、不意打ちの銃撃で殺害したり………卑怯の限り。

彼らが云う『イスラム戦士』は『卑怯者』の代名詞になってしまった。

何故に、イスラム教徒は、
同胞の『卑怯な行為』を非難しないのか?

あのような『卑怯者』が『イスラム戦士』を名乗ることを恥じないのか?

人間の盾とは

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/06/13 14:57 投稿番号: [200758 / 280993]
まず、人間の盾がどんな奴らによって構成されていたか?
それを知っておく事が大切。
1班   一水会、2班   ロフト組、3班   塩見組、4班   雨宮組、5班   Eさん組
6班   TBS、7班   大川興業

こんな構成だったという。
http://homepage2.nifty.com/patri/column/iraqi.html

右翼、左翼、反米テレビ局、国辱タレント・・・
さまざまな奴らが入乱れて構成されていたことが判る。

そこで共産主義者を名乗る渡辺だが、奴は、元一水会の構成員だった。
渡辺と共に拉致されたとされる安田は、人間の盾としてイラクで遊んでいた。

人間の盾という奴らは、ほとんど全員が繋がっている・・と考えた方が良いと思う。
もちろん今回の拉致事件で人質になったとされる5人も、当然繋がっているだろう。

忘れてたのに・・・

投稿者: mimi_chan_kireru 投稿日時: 2004/06/13 14:52 投稿番号: [200757 / 280993]
同感!バカは死ななきゃ治らない。

ところで3馬鹿トリオって、お金、払ったのかな〜。政府が30数万(だった?)請求するって聞いてたまま、、他の事件で忘れ去されれていたような気がするけれど。
何かこれじゃ、うちらが3馬鹿ボランティアしてるようなもん。
税金返せよ〜!

コオリヤマがイラクへ行く資金って誰かが出すのかな〜?
それとも預金?そんなに金持ちには見えないし。。。

苦労さまです

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/06/13 14:49 投稿番号: [200756 / 280993]
>自分の無知を糊塗するために、大変ですね。
ご苦労さまです。

そうです。かなり苦労してますw

>アメリカ合衆国の全権を委任されて、合衆国を代表して日本に来訪したペリー。
彼は、まさにアメリカそのものなんですよ。
合衆国大統領の親書を持ち、決裁権を手にしている立場のペリーの行為。
これは、アメリカの行為そのものです

ペリーと現在のアメリカをリンクさせた論調は、誇大そのものじゃないですか
韓国、中国なども歴史の局部を誇大し日本口撃をする
ソレと同じだ   しかし歴史は踏まえねばならない

>kty1946a様だけに

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/06/13 14:49 投稿番号: [200755 / 280993]
kty1946a様、ごきげんよう。
外出していて、今、帰りましたら・・・
まだ、話が続いているようで・・・
引き続き、ご迷惑をおかけしているようですね。
重ね重ね、申し訳ないです。


こそーっと・・・

>その場合、初期値が1/7,2/7,4/7となり、すでに分布が落ち着いていて、
10,0000,000/2^(x/25)でよいことになります。

はい・・・その理屈は分かりますよ。
でもね・・・1/2だったら話が楽ですが・・・
1/2.08や1.29/2.08だったら・・・すこ〜し面倒なことになりますよ〜・・・
どこかで他の調整要素を加味しませんとね・・・
ですから・・・2.08を持ち出す以上・・・そういう単純な数列だけの理屈は・・・考慮されてないと思いましたよ。

最後に・・・
あちらは、出題者・解答者の2人が分かりあえたから問題無し・・・
私達が勝手に騒いでいる・・・ということらしいですから・・・
こちらも私と貴方が了解し合えたということで・・・
以降、スルーで行きましょう。
押し付けですみませんが・・・よろしく。

濃・・・・・・

>渡辺氏対日感情悪化に責任(再)

投稿者: aredenna 投稿日時: 2004/06/13 14:46 投稿番号: [200754 / 280993]
ここに書かれている渡辺さんの手記を読ませていただきました。
ちょっとなんだかなあって感じです。

イラクの人は昔からそこにいて生まれ育った人達です。そして彼らの考えをもっているのだと思います。
もしかしてイラクの人を教育しようなんて変な事思っているのでしょうか。
それこそ傲慢そのものだと思います。
イラクの南部にはシーア派が多くてフセインの圧制から解放してくれたアメリカに期待している人達が、数多くいる事についてこの人は耳をふさぎたいのでしょうか。
今回アメリカがやった事は問題ありだとは思いますが、折角イラクに行ったのだから、人にできない体験をしたのだからもっと冷静な判断力をもって、前向きな活動を心がけてくださいませ。

と言ってみたんですよ(笑)なんて小○かにしたこと言ってますが、聞かれたイラク人にしてみれば何だこのチョー○細工なじじさまは何も知らないでと思っているかも。
失礼しました。

>>渡辺は(urlの紹介文に加筆).

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/06/13 14:40 投稿番号: [200753 / 280993]
引用の記事ですが、

>人間の盾に辟易した米国政府はこんな事もいっていたようです。

というコメント付きで紹介させていただきましたが、実際は、アメリカ政府としては、「法の厳正なる執行」という立場であるとコメントを出しています。

realistically_own様

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/13 14:37 投稿番号: [200752 / 280993]
司法関係のことはさっぱりわかりません。
また、お教えいただけたらありがたく存じます。

>訴状関係の件です。

訴状で「戦闘地域」と「非戦闘地域」を間違えたら
まずいですよね。ソースはこれです。

http://www1.jca.apc.org/aml/200406/40069.html


ついでに見つけた、訴訟に関するこういう記事も。

Released Hostages Represent Country's New Generation
TOKYO, Jun 11 (IPS)

http://www.ipsnews.net/interna.asp?idnews=24148

"an indication of a new side to Japan's young people"
と、世界に紹介されたようです。

>もう1本いかが

投稿者: kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時: 2004/06/13 14:22 投稿番号: [200751 / 280993]
自分の無知を糊塗するために、大変ですね。
ご苦労さまです。

アメリカ合衆国の全権を委任されて、合衆国を代表して日本に来訪したペリー。
彼は、まさにアメリカそのものなんですよ。
合衆国大統領の親書を持ち、決裁権を手にしている立場のペリーの行為。
これは、アメリカの行為そのものです。

誇大した部分はどこにもありません。

>渡辺は人間の盾だ

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/06/13 14:18 投稿番号: [200750 / 280993]
わたしが以前勉強不足だった人間の盾についての私見を書きます。

人間の盾は反戦活動であり、その中には、いろんな考えを持った人がいるということ。

ボランティアと一口で言っても内包する人材には様々な人がいるように、人間の盾にも色んな人がいるということ

2003年の8月の記事で古くて申し訳無いのですが、人間の盾に辟易した米国政府はこんな事もいっていたようです。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003aug/12/CN2003081201000411J1Z10.html

まだ勉強不足で見えていない部分も有ると思いますが、
今の所わたしの認識では、人間の盾というキーワードは、ボランティアというキーワードと並ぶぐらいにどうとでも取れるし、それを元に自作自演を行ったという根拠にするのは暴挙ではないかとすら感じます。

>>Gar_sanさんの投稿を

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/13 14:17 投稿番号: [200749 / 280993]
>200年後には402万人という計算結果の誤り、決して
「北海道が567万人だからそれより少なくなる」ことはない
ことを書こうと思いましたが、

それは別の式で計算したらだよねっ。でもそれは何度も繰り返して言っているように出生率の変化が人口の推移にどう影響を与えるかというテーマから見たら瑣末なことなんだよっ。だから詳しく追及するのはそんなに必要ないのっ。

>すでによくお判りのご様子ですし、正確な解を誰も望んではおりません。

これはおかしい表現だよっ。だって当事者のkurusimi_kanasimi_kuyasimiさんとボクは事を最初から分かっているんだからねっ。

わからなかったのはガーさんを始めとするあなた方なんだよっ。だんだんと判って来たようだけどねっ。

もう1回イラクへ?

投稿者: mike102091 投稿日時: 2004/06/13 14:15 投稿番号: [200748 / 280993]
どうぞご自由に。
ご自身の自己責任とやらを果たしてください。
今回は、我々の税金使わないでくださいね。
あなたのような自己中の方を助けるために血税払っているわけじゃないので。
もっと、ほかのために使ってもらいたいので。
勝手に行って、勝手に死んでください。
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