イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
江角さん可愛そう小泉はCM出てるし
投稿者: outbreka 投稿日時: 2004/06/09 04:47 投稿番号: [197710 / 280993]
江角さんは年金払ってないで、あれだけ叩かれCM降ろされたのに。
総理大臣は年金払ってないし恩人は忘れるはブシュと北朝鮮に貢いでるし働いてもいないのに給料もらってるのに責任とらないで平気顔して総理大臣やってるだけでもおかしいのにCM出てるのはおかしくないですかみなさん。
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>不純平氏
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/09 04:45 投稿番号: [197709 / 280993]
なにげに見落とすところだった・・・
crystalplanet00さん、芸が細かすぎ。
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>>自衛隊がいなければ行かなかった
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/09 04:43 投稿番号: [197708 / 280993]
haruulala77さん、どうも。
>アフガニスタンにふらふらと出かけた柳田大元さんという方が、タリバンに拉致拘束されて大騒ぎになったと思いますが。
あ、そうなんですか。
わたし不勉強で知りませんでした。ありがとうございます。
つーことはやっぱり渡辺氏の主張はまかり通らないってことですね。
自衛隊がいなくても拘束された人がいる以上、
自衛隊のせいで拘束されたんだっていう言い分は通らない。
だいたい3日間刃物で脅されたって言ってるのだって本人の自己申告なわけですし、
今井さんたち3人組のようにビデオが残ってるわけじゃない。
(むしろ楽しい休暇中の写真がどっさり出回ってるありさま。笑)
精神的苦痛の証明が出来ない以上、自衛隊云々以前に被害が証明できないんでは、
訴訟を起こしたところで全然ネタないじゃん。
ということでわたくしの無駄な擁護論を終わります。
ご協力ありがとうございました。
>(「運を天に任せてイチかバチか」で行動すれば捕まる可能性も高いと思う)
ハイ。わたしもそう思いマス。
ナニゴトもなく無事に帰って来られると思う方が異常だ。(←誰かの真似。)
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WATTANの提訴
投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/06/09 04:43 投稿番号: [197707 / 280993]
ふぅ・・ようやくここまでの過去ログ読みました
渡辺修孝氏の提訴・・何をか言わんや・・ですが
・・ここまでログが増えるとは・・
いっそのこと、拘束犯人にも出廷してもらって
法廷で全てを詳らかにしていただきたい
安田不純平氏の一水会での講演も気になりますね
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おやすみー。
投稿者: pattsy_mint_1010t 投稿日時: 2004/06/09 04:36 投稿番号: [197706 / 280993]
そして、私はおはよう。
早すぎたかな?
これは メッセージ 197703 (completely_drunk2004 さん)への返信です.
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*
投稿者: jzbar022 投稿日時: 2004/06/09 04:36 投稿番号: [197705 / 280993]
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>phom1421さんへ
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/09 04:35 投稿番号: [197704 / 280993]
どうも。
「財界」なんてつくとなんかスゴいマニアな雑誌みたいな気がしますね。
東京でそういう感じの雑誌って○○ウォーカーとかでしょうか。
(ちょっと読み物という感じじゃないですけど)
ところでご記憶かどうかわかりませんけど、
先週ぐらいにここで話題になってたプレスネットワークの首相スキャンダル、
サイトの運営者にメールで問い合わせたところ、
「内容の信憑性に関しては一切保証できません」
という大変潔いお返事が来ていました(笑)
なんか正直でイイなー、と無駄に好感度上がってしまいましたよ。
ははは・・・(脱力)
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shojiki_shojikiさん
投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/06/09 04:14 投稿番号: [197703 / 280993]
サイノー枯れてないよー、全然!(^^)
おやすみなさい!
これは メッセージ 197483 (shojiki_shojiki さん)への返信です.
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>自衛隊がいなければ行かなかった
投稿者: haruulala77 投稿日時: 2004/06/09 04:13 投稿番号: [197702 / 280993]
>過去に自衛隊の派遣されていない状態で紛争地域と言われる場所に取材に出かけたジャーナリストは相当数いたと思われますが、拉致拘束されたという話は聞いたことがないですね。
そうでしたっけ?アフガニスタンにふらふらと出かけた柳田大元さんという方が、タリバンに拉致拘束されて大騒ぎになったと思いますが。(その年のジャーナリストの受難の一件として国際統計にカウントされもしました。帰国後本も出されたみたい)
また、これまであまり日本人ジャーナリストが拉致拘束されなかったのは、英米人ジャーナリストに比べてそこまで行く人の絶対数が少なかったのかもしれないし、また行く人はそれなりに情報を入手して慎重に行動してたためもあるのでは?(「運を天に任せてイチかバチか」で行動すれば捕まる可能性も高いと思う)
また、今回、イラクで、軍隊を派遣してない国の国籍の人も拉致されたり殺害されたりしていませんか?
これは メッセージ 197251 (raru_babu さん)への返信です.
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>>★あた唄はスルー<トピずれ
投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/06/09 04:00 投稿番号: [197701 / 280993]
あら、ネカマって誰のこと?
あたいもまた寝よ〜っと。
じゃぁまたね。
おやすみなさい。
これは メッセージ 197621 (sakurasakurahanamiha さん)への返信です.
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wokeyijinlaimaさん、
投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/06/09 03:56 投稿番号: [197700 / 280993]
あら、来てくれてたのね、うれしいわ!
あたいも洪水の波をお読いでたら、飽きちゃってねちゃった〜。
おもしろいヨーゴ波が少ないんだもん。
でもあなたに聴いてもらったからよかったわ〜。
なぁにそれ、タリバンっぽいわね。
トピズレ防止?あたいもやろっかな。
声援どうもありがとうございます。
これは メッセージ 197581 (wokeyijinlaima さん)への返信です.
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>遅レス>★あたいの唄、LIVE
投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/06/09 03:56 投稿番号: [197699 / 280993]
あら、聴いてくれてたのね、うれしいわ!
来ててくれてよかったわ。
でもあたい、雨天決行の自己責任で演ってるから、
くだらない非国民を訴える気なんかないのよ〜。
(でもちょっと寂しい)
声援どうもありがとうございます。
これは メッセージ 197682 (benikoro2002 さん)への返信です.
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pariserblauさん、
投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/06/09 03:56 投稿番号: [197698 / 280993]
あら、聴いてくれたのね、うれしいわ。
あたいも洪水のおんなじ叫びを泳いでるうちに退屈でいつのまにか眠っちゃった〜。
でもあなたに聴いてもらたからよかったわ〜。
人格?んー、頭は飲みすぎると翌日痛いけど?
ご乗車ありがとうございました。
これは メッセージ 197656 (pariserblau さん)への返信です.
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>raru_babuさんへ:横レス
投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/06/09 03:45 投稿番号: [197697 / 280993]
さきほど、doo_zii_6388さんへのレスの中で
「財界さっぽろ」について話されていましたが
この雑誌は月刊誌でして
北海道ならどこの本屋でも買えるものです。
けっして財界人向けの業界紙ではありません。
道内の財界・政界などの内情を多少おもしろおかしく
一般読者向けにした読み物です。
ちょっとローカルの話しになってしまいました。
これは メッセージ 197614 (raru_babu さん)への返信です.
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>スルー
投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/06/09 03:43 投稿番号: [197696 / 280993]
ヌゥルー
これは メッセージ 197693 (ji_had_radenn さん)への返信です.
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benikoro2002 さん、
投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/06/09 03:42 投稿番号: [197695 / 280993]
ippan shimin氏は又も矛盾の解釈してるのでレクチャーしてやろうかと思ったけど「スルー」しましよ・・・
ippan shimin氏って頭が悪すぎる。
たぶん?数学応用問題は低得点だったと思う。
これは メッセージ 197691 (ji_had_radenn さん)への返信です.
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>>>当たり前ですよ
投稿者: rem_255 投稿日時: 2004/06/09 03:40 投稿番号: [197694 / 280993]
イラクの民が、自衛隊に対してどういう感情を持っているのか、
(いろいろと情報はあるが)自分は判断できない。
だが、武器を持ってきたにもかかわらず、
一発の弾もはじかない自衛隊は
少なくとも「日本は約束を守る」
という印象を与えたのではないかと期待している。
的を「射た」見方ではないかもしれませんが・・・
これは メッセージ 197687 (ippanshimin さん)への返信です.
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スルー
投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/06/09 03:38 投稿番号: [197693 / 280993]
スルー
これは メッセージ 197692 (ippanshimin さん)への返信です.
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>>当たり前ですよ
投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/06/09 03:31 投稿番号: [197692 / 280993]
>特殊部隊により偽拘束者の救出作戦が開始され犯人が逮捕されると、
>犯人と偽拘束者達の裏工作が発覚するからです。
何の根拠の無い想像を持ち出さざるを得なくなる状況、同情しております。
>拘束されて直ぐの早い地点での「特殊部隊は駄目なんです」が全てを物語っています。
それが何の根拠なのかね。
すぐに、特殊部隊→危険、という計算が生じてくるが。
>家族としては3人が無事救出されれば、特殊部隊で救出しようと関係ないはずですよ。
犯人も抵抗するし、犯人、人質、ともに生命の危険を伴う。
また、平和的に解放されるほうが、彼らの活動の今後も、明るいが、
イラク人を殺して解放されたとなると、彼らの今後、
彼らがイラクで活動できるかどうかが、危険になるし、
日本人全員のイメージダウンにもなる。
これは メッセージ 197689 (ji_had_radenn さん)への返信です.
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benikoro2002 さん、ごめん堪忍すまん
投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/06/09 03:23 投稿番号: [197691 / 280993]
>ippan shimin氏が単発投稿してくるがスルーされるにうまい棒30本
ごめん、ippan shimin氏あんまりこ酷い解釈なのでスルー出来なかった・・・
次はスルーします。
これは メッセージ 197680 (benikoro2002 さん)への返信です.
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>司法の判断に若干不安が
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/09 03:21 投稿番号: [197690 / 280993]
sesa_mikarさん、どうも。
>昨今のトンデモ判決を見るに
つけ「司法判断」というものに若干の不安を感じます。
>「どうも、常識をお持ちでないようで」と言いたくなる裁判官の
まぁ多いこと。
えっそうなの?裁判官アテにならないんですか。おやまあ。
でもまあ、どちらに転んでも悪い展開にはならないような気がする
わたしってトンデモポジティブなんですかね。
結局、騒げば騒ぐほど損をするのは背後に控えてる反戦市民団体だと思うんですよ。
何しろ自衛隊の海外での邦人救出が合法化されちゃったら、
ますます事態は思惑から外れて行くわけでしょ。
500万円、ヘタに勝っちゃったら高くつく・・・方にハーゲンダッツ2個。
これは メッセージ 197676 (sesa_mikar さん)への返信です.
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>当たり前ですよ
投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/06/09 03:19 投稿番号: [197689 / 280993]
>市民運動家井上氏の「特殊部隊は駄目なんです」発言。
特殊部隊により偽拘束者の救出作戦が開始され犯人が逮捕されると、犯人と偽拘束者達の裏工作が発覚するからです。
また、犯人が殺されるのを防ぐ意味もあります。
拘束されて直ぐの早い地点での「特殊部隊は駄目なんです」が全てを物語っています。
他の本者拘束者のプロセスも考慮に入れるとippanshinminさんの解釈は流れに矛盾が生じてます。
家族としては3人が無事救出されれば、特殊部隊で救出しようと関係ないはずですよ。
↑こんな事も解らんのかな?(笑)
現国と数学応用問題の勉強をやり直しなさい!
これは メッセージ 197679 (ippanshimin さん)への返信です.
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>jlivedeprちゃんにリクエスト
投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/06/09 03:17 投稿番号: [197688 / 280993]
>久し振りに、「今夜のたじそーろん」をやってみてくれ。
わたし「久々にやっちゃってもい〜かな〜?」
ロム組さん「・・・・・・」<`ヘ´>
わたしとt_aa_tさん「・・・い〜とも〜!」
ロム組さん「・・・・・・・・・・・・・」<`ヘ´>
わたしとt_aa_tさん「・・・・・・二人い〜とも・・・完成〜!!」
ロム組さん「・・・・・・・・・・・・・・・・・・」<`ヘ´>
(OH!スーパーミルクチャンより)
t_aa_tさんへ
誠にありがたいお言葉なのですが・・・まだまだ忙しい身の上、
一昨日からの過去ログも全くチェック出来ておりませんゆえ、
この板の空気を読み取ることさえままならない状況ですので・・・
いましばらく完全復帰までには時間が掛かかるかも・・・です。
(実はt_aa_tさんの投稿も今、ログインついでにタイトルみながら
偶然見つけられたからレスできたよーな次第でして・・・
こんな時間の時差ボケ亀レスになってしまってるのもそのせいなんです・・・
すいません)
・・・といいつつ再び一撃離脱をせねばならぬこの状況。
も〜いや、いそがしすぎ!・・・なんとかしちくり〜!!(ToT)
・・・っつ〜わけでまたもや即ログアウト。
これは メッセージ 197378 (t_aa_t さん)への返信です.
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>>当たり前ですよ
投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/06/09 03:06 投稿番号: [197687 / 280993]
それもあるでしょうね。
というか、そのほうが的を得ているかもしれませんね。
イラク人の対日感情は、残虐な米軍を支持し支援する自衛隊派遣によって、
一部を除き、悪くなった。
サマワでも、援助が欲しいだけであり、
本心は、自衛隊には帰って欲しいに違いない。
しかしそれは、日本政府、つまり小泉政権に対してであって、
日本国民全員について、悪感情を持たれたわけではない。
この掲示板に多い者のように、
イラクを殺す米軍を支援する自衛隊派遣に賛成し、
その自衛隊派遣の邪魔だった人質たちを非難する人達ばかりではなく、
彼ら3人のような人達が居たからこそ、日本国民の中にも信用できる者も居る、
という事がイラク人にも伝わったのだと思う。
これは メッセージ 197684 (rem_255 さん)への返信です.
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>このことで何か動きがあるのかと
投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/06/09 02:56 投稿番号: [197686 / 280993]
>「国家公務員法を知らず、問題はないだろうと思い、・・・
嘘だろう?
岡田氏の時代には上級と呼ばれてた試験に合格した官僚でしょう?
知らない訳がない!
何も知らない俺でも、兼職は違反だって知ってるぞ!
インチキして上級を合格したのか?
これは メッセージ 197652 (ririy_3333 さん)への返信です.
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>自己レス>>そろそろ
投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/06/09 02:43 投稿番号: [197685 / 280993]
友達のHPのBBSで書き込みしていたらレスした人が・・・うまい棒は何処に送れば?(困)
これは メッセージ 197683 (ryofui648 さん)への返信です.
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>当たり前ですよ
投稿者: rem_255 投稿日時: 2004/06/09 02:38 投稿番号: [197684 / 280993]
はじめまして
>日本人3名の人質全員が米兵によって極秘裏に殺害される危険性もあった。
そういう見方もありますか。
「特殊部隊はだめなんです。」
自分はこの言葉を、アメリカに手伝ってもらう事で起こる
イラク人の対日感情の悪化を懸念した、と受け取っています。
これは メッセージ 197679 (ippanshimin さん)への返信です.
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>自己レス>そろそろ
投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/06/09 02:32 投稿番号: [197683 / 280993]
benikoro2002さんのうまい棒のために、とりあえずスルーしときましょう(^^;
これは メッセージ 197681 (benikoro2002 さん)への返信です.
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遅レス>★あたいの唄、LIVE
投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/06/09 02:31 投稿番号: [197682 / 280993]
聴いたぞ〜!日付変わってからだけど・・・渡辺氏のせいでレス少なくて精神的苦痛を受けたと訴えるなら応援するよ〜!(笑)
これは メッセージ 197236 (shojiki_shojiki さん)への返信です.
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自己レス>そろそろ
投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/06/09 02:24 投稿番号: [197681 / 280993]
1分前にいた・・・
これは メッセージ 197680 (benikoro2002 さん)への返信です.
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そろそろ
投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/06/09 02:22 投稿番号: [197680 / 280993]
ippan shimin氏が単発投稿してくるがスルーされるにうまい棒30本!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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当たり前ですよ
投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/06/09 02:21 投稿番号: [197679 / 280993]
>市民運動家井上氏の「特殊部隊は駄目なんです」発言。
>今でも解らないのですが、何故に「どうしても駄目」だったんでしょうね。
それは何度も書いてるけど、当たり前の話ですよ。
まず、米国がイラクを侵略し、
イラク人が多数米軍に殺されている現状を知っていたので、
特殊部隊によってさらにイラク人が殺されるのを、耐えられなかった。
そして、米軍の劣化ウランを調査しようとした人や、米軍によるイラク人被害の現場を報道しようとした人達も、人質になった。
これらは、米軍から見たら、敵対的な立場の人間でも有り、救出時に、
日本人3名の人質全員が米兵によって極秘裏に殺害される危険性もあった。
また、3人とも、米軍による占領に加担する自衛隊派遣には反対する日本人なので、
それがイラク人に理解されれば無事解放される望みがあった。
以上から言って、特殊部隊による救出作戦より、
誠意が通じて解放される事を信じたほうが得策でしたし、事実そうなりました。
こんな当たり前なことが、なぜわからないのか、不思議でしょうがないです。
>日本人は5名とも比較的短期間で解放されたこと。
>イタリア人人質は4月12日に拘束されて今日まで、
>実に2カ月近くも捕らえられていました。
>この違いは何故?
それは、ニュースで読む限り、
米系の警備会社という事であるからだと思います。
ボランティアとジャーナリストの日本人の人質の場合なら、
米軍や米国によるイラクの資源の略奪企業を支援しに来たのではない事は明白ですし
日本の多くの市民団体が3人の解放をイラク側に要請しましたし、
3人は米軍によるイラク侵略を手伝いに行ったのではない事を伝えようとしましたので、
これが功を奏したのだと思います。
しかし、米系の警備会社というのは、一体、現地で何をやっているのか?
米軍は、実は私兵も多いと聞きます。
やはり、米軍の手先と認識される恐れは大きいのではないでしょうか。
それがその差になったのだと思います。
もちろん、帰れなかった方の冥福も祈ります。
こんな事が2度と起こらないよう、
米軍にも自衛隊にも早急にイラクから撤退してほしいものです。
これは メッセージ 197660 (sesa_mikar さん)への返信です.
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>>渡辺敗訴の弁を予想
投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/06/09 02:15 投稿番号: [197678 / 280993]
もとい。
一部訂正。
>>「司法が国に迎合した。日本の司法は死んだ!」と逆ギレするのに1兆元
>>僕も同じく1兆ガバス。
旗色悪くなったと見て、当人がイラクにトンズラしていて、弁護士によるコメント代読になる、に1兆ガバス。
これは メッセージ 197673 (ryofui648 さん)への返信です.
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「氏」が抜けた(汗)
投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/06/09 02:11 投稿番号: [197677 / 280993]
しまった〜。
渡辺修孝「氏」が抜けてしまった(汗)
呼び捨ては私のポリシーに反する。
これは メッセージ 197676 (sesa_mikar さん)への返信です.
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司法の判断に若干不安が
投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/06/09 02:08 投稿番号: [197676 / 280993]
raru_babuさん、こんばんは。
今日はここ、渡辺修孝の提訴で一気に賑やかになりましたね。
まぁ、罵倒モードの方も若干はいらっしゃいましたし、しつこく
「自衛官乱闘」を投稿する方もおられたようですが。
さて本題。
>いずれにしても原告の退避勧告無視を危険回避義務の放棄と認めた判決が出れば
>今後、むやみに同様な事件が続発する危険性を抑止する効果が期待できますし、
>政府の責任を認める判決となれば新たな法整備のきっかけづくりにもなります。
>うやむやにせず司法の判断を仰ぐことは決して無駄ではないと思います。
確かにこの意見、正論なんですが、昨今のトンデモ判決を見るに
つけ「司法判断」というものに若干の不安を感じます。
「どうも、常識をお持ちでないようで」と言いたくなる裁判官の
まぁ多いこと。
今回の訴訟が、“何でも国が悪い”派の裁判官の担当にならない
ことを切に願っています。
これは メッセージ 197607 (raru_babu さん)への返信です.
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>>渡辺敗訴の弁を予想
投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/06/09 02:04 投稿番号: [197675 / 280993]
>「司法が国に迎合した。日本の司法は死んだ!」・・・
同じくうまい棒30本!でも賭が成立しないかも・・・
これは メッセージ 197670 (gaeaecs さん)への返信です.
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>>>>違法行為を隠していた
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/09 01:57 投稿番号: [197674 / 280993]
そうだよね。
教師がアルバイトしてたとかもだよね?
法律詳しくないんだけど。
これは メッセージ 197672 (eccduran2004 さん)への返信です.
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>渡辺敗訴の弁を予想
投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/06/09 01:57 投稿番号: [197673 / 280993]
>「司法が国に迎合した。日本の司法は死んだ!」と逆ギレするのに1兆元
あはは。ありそうありそう。
僕も同じく1兆ガバス。
これは メッセージ 197670 (gaeaecs さん)への返信です.
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>>>違法行為を隠していた
投稿者: eccduran2004 投稿日時: 2004/06/09 01:54 投稿番号: [197672 / 280993]
調べなくても公務員の兼職禁止は常識ですよ。
岡田さんも承知していたはずです。
今さら「兼職禁止なんて知らなかった」とは言い訳がましいです。
これは メッセージ 197669 (ririy_3333 さん)への返信です.
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>>市民らが毎日1人ずつ・・・て
投稿者: ji_hard_raden 投稿日時: 2004/06/09 01:51 投稿番号: [197671 / 280993]
裁判を起こしても勝てないことを彼ら自身が分かっているんじゃないですかね。それで判決が出ないように時間稼ぎをしている。そんな匂いがただよって来ます。
これは メッセージ 197665 (funakosuidesu さん)への返信です.
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