イラクで日本人拘束

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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>>★おいらの演歌、だよぅ〜。

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/06/06 11:10 投稿番号: [195730 / 280993]
聴いていただきましてありがとうございます。

♪あやしいまでだよぅ〜

てんてんてん、

tententen、

…。


お客様は神様です。

>>★おいらの演歌、だよぅ〜。

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/06/06 11:10 投稿番号: [195729 / 280993]
聴いていただきましてありがとうございます。


♪へぃ、 こう、 ろん、

♪平行論、

♪決め手がないんだよ〜


お客様は神様です。

>レーガン大統領死去

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/06 11:04 投稿番号: [195728 / 280993]
board_debut様

昨日は、「セーラームーン」に囲まれて気付かず、すみません。

選挙前のこの時期、「故人を偲んで功績をたたえ..」なんて
都合よすぎる、と感じる私は性格がゆがんでいるのでしょうね。

P.S.
私も、ROM専門でしたが、ここで初めて投稿しました。
最初は擁護派で、ボコボコにされたのを覚えています。
その後、何人かの鋭い方のご意見に感化され、また、
その予測通りに事が進み、掲示板の力を思い知らされました。
今、多くの方がすでに去られたのが残念ですが。

>クベイシ師

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/06/06 10:58 投稿番号: [195727 / 280993]
リンクありがとうございます。

●人質家族:
「世界中の仲間」ってどういうお仲間なんでしょうねぇ。。。
「聖職者協会をはじめとする」ですかぁ?なるほどねぇ。

まったくもって疑わしい人たちですね。

解放時、初対面の割には
ディア氏に対して妙に言葉遣いがぞんざいであったような気がしますがね。
郡山氏だったかが「○△…もう言いましたぁー!」とか?

態度なども、少なくとも助けてくれた人に対するものとは違うような…
単に礼儀知らずなだけかな。

>>ちらほらと情報が出てきてます。

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/06/06 10:58 投稿番号: [195726 / 280993]
kty1946aさん、ごきげんよう。

やっと、ここまで読み終えました。
横レス失礼。

なんだかんだ言っても、政府の情報収集能力が一番だと思います。
米国の情報機関の協力も得られることでしょうし・・・

>今、全て解決済みならば、公表されるべきと思います。

イラクの情勢が安定していない段階では、まだ公表できない何かがあるのでしょうね。
形だけでもイラクが自立し、未解決の拘束事件が全て解決されれば、
何らかの総括的な発表があるのでは?

私の私見では・・・
あまりにもアホらしい原因と顛末だったわりには、あまりにも多額の費用
(身代金・協力依頼費・謝礼etc.)の出費だったので発表できない
・・・と踏んでいます。

濃〜〜〜*謎

>ディア

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/06/06 10:48 投稿番号: [195725 / 280993]
>彼らは自分が話す日本語に驚いた

へぇ〜
国際感覚に乏しい私でも中東の方が日本語を話たって驚きませんけどねぇ?

ディア氏は妙なこと口走っちゃいましたね。

おはようございます jlivdepr様

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/06/06 10:47 投稿番号: [195724 / 280993]
根拠は   勘   ですね

私は   警察官でも裁判官でも   無いので

行動を起こすにあたっていちいち
理屈をこじつけることはしないですね

自らの心証を動機として動きますね


世界中で起きるたくさんの不幸な出来事
それらは私にしたら一種の自然現象としてしか対応できないですね
起きた事象を見   次に起きることを予想し
その間に感じたことを   述べてみる
止める力など持てないですね

殺し合いの方法論によって   正しい殺し合い   などと言うものを認められるとは
とても思えませんね

>ディア氏は名脇役?

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/06/06 10:45 投稿番号: [195723 / 280993]
そう。2時間ドラマなら役者として実にピタっとくる。
その場合、ドラマに出てくる捜査官なら必ず声紋分析の専門家に尋ねますよね。

ってことは、未だに参考人としてしょっぴかれてない様子の彼は、
やはりシロなんでしょうかねぇ(ちぇ〜)

「普通」の意味

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/06/06 10:37 投稿番号: [195722 / 280993]
>普通にもいろいろあると思いますよ。

俺が言っている「普通」ってのはね、

例えば、家が火事になったとする。
出来るだけ被害を少なくしたいが、貴重品は耐火金庫に入れてある。

そんな場合、
燃えさかる炎の中に飛び込んで貴重品を持ち出そうとするか、
あるいは、耐火金庫を信じ、鎮火後に取り出そうとするか、
どちらが「普通」?という話と同じだ。

「普通」なのは後者に決まってる。前者は明らかに異常だ。

劣化ウラン弾の取材をしたかったという今井だが、
イラクに散らばっている劣化ウラン弾は何処にも逃げない。
ボーイズのケアをしたかったと言っている高遠だが、
高遠が出来るケアは、戦火が収った後ほど効果がある。

奴らが、あの時期にイラク入りすることは、「普通」じゃないんだよ。

>ちらほらと情報が出てきてます。

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/06 10:33 投稿番号: [195721 / 280993]
jigoujitoku5renjyai様

情報提供、感謝いたします。

>日本側の依頼を受け、イスラム聖職者協会が「人質解放」を呼び
>かけた。地元部族の幹部らからは、続々と三人の安否情報が入った。
>情報源は「N」「Y」と頭文字で呼ばれた。

ホントにちらほら出てきますね。実はもっといろいろな情報が
出ているのでしょうね。ここの掲示板の人が知らないだけで。

>プロ市民の薄痴のごとき「政府は現地では何もしなかった、解決は我々の力」
>という主張は間違いであった。

この矛盾についても、双方から説明を求めたいものですが、無理でしょうね。
ちょろちょろとリークするのは、政府側のささやかな反抗でしょうか。

>早いうちに政府は「ある程度の真相」を掴んでいたと思われる。
>だから世論のごきげんを取ることなく「撤退は議論の余地なく絶対にしない」
>という姿勢を貫けたのではないか?

謎の仲介人・ドレイミ氏を無視したときから、政府が何か情報を
もっているのは明らかでしたが、解放されるまでは、ということで
追求はありませんでした。今、全て解決済みならば、公表されるべき
と思います。

: : : > 残念

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/06/06 10:29 投稿番号: [195720 / 280993]
はい。私もそれを望みます。

smさんは、姐さんの言うところのひとりじょうずな方と言うより、
リアルではとても素直な方なのでしょう。
正直な方がお好きなのでは??

この方の分身であろう方々は、私も好きです。。。

安田さん最新刊は廉価本?

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/06/06 10:28 投稿番号: [195719 / 280993]
>★当日、安田さんの最新刊
「囚われのイラク」を割引価格にて販売いたします。
直筆サイン入り。

・・・
すごい。直筆サイン入りで割引ですか。。
でも、こんなことやってもいいんですか?
船橋か、、遠いな。

kty1946a様おはようございます

投稿者: board_debut 投稿日時: 2004/06/06 10:24 投稿番号: [195718 / 280993]
おはようございます。
今朝は町内会の草刈で、日曜というのに早起きしてしまいました。

昨日は、日経ビジネスや法人会の機関誌の記事の紹介をしましたが、

> お詳しいですね。探してみます。

いやいや、うちのしゃちょーが読みたいというので「日経ビジネス」を定期購読し、
地元の法人会に入ったら自動的に機関誌が送られてくる。
というだけのことなのです。
週刊金曜日は自分で定期購読していますが。

ところで、その法人会の機関誌「ほうじん」のコラムでは、
レーガン大統領時代の「イラン・コントラ事件」のことが話題とされていましたが、
今朝のYahoo!ニュースの「レーガン大統領死去」のニュースでも、
この事件のことが触れられていましたね。
そんな大事件だったんですね〜。
無知な私はぜんぜん知りませんでした。

PS.昨日は生まれてはじめての掲示板投稿でした。
緊張して手のひらに汗をかきながら書いてました。
ちゃんと投稿できて、他の人のパソコンからも見られて、お返事がきた、
という当たり前のことに、ちょっと感動しました。

これはどうも

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/06 10:15 投稿番号: [195716 / 280993]
重箱の隅をつつくようなものかどうか、というのはあくまでもわたしの感じた印象にすぎませんので(笑)
わざわざ推測して戴いてありがとうございます。

>普通だったらこうするはず・・・ということを述べて

普通にもいろいろあると思いますよ。

>「当たり前の疑問を検証する」

当たり前ならわざわざ検証するまでもないのでは。

ディア

投稿者: t_aa_t 投稿日時: 2004/06/06 10:07 投稿番号: [195715 / 280993]
>私は「イッテ・イッテ」の声の主が
>キデル・ディアさんだったら面白いなぁとか思ってます。

  これはかなり疑われてるよね。笑えるけど。

  少なくとも、あいつは、「彼らは日本語を話せる人間人と
一緒じゃなかった。なぜなら、彼らは自分が話す日本語に驚いた
から」という、ものすごいことを平気で言ったことだけは確かだ。

狂言の検証は

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/06/06 10:05 投稿番号: [195714 / 280993]
>狂言の検証だって似たようなものでしょう。

狂言の検証は、けっして重箱の隅をつつくようなモノではないよ。

普通だったらこうするはず・・・ということを述べて
5人の異常さに疑問を投げかけているのが「狂言の検証」だ。

5人のやっていることは、「普通」とかけ離れているから、疑われて当然なんだよ。

「狂言の検証」   =   「当たり前の疑問を検証する」

ということなんだよ。

: > 残念

投稿者: t_aa_t 投稿日時: 2004/06/06 10:04 投稿番号: [195713 / 280993]
  おはようございます。

  また戻ってこられるでしょう。

  ところで、smさんも、どなたかの分身なのでしょうか;;

>>>テロは卑劣と誰もが言うが

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/06/06 09:58 投稿番号: [195712 / 280993]
>>>>殺し合いに入った時点でテロの正当性を
>論じること事態がピンと外れです(あなたの投稿)
       ↓
>>どんなに取り繕っても無差別テロは卑劣な行為には変わりないのです(わたしの返信)
       ↓
>そのことを承知の上でテロは増えて行くだろうことを・・・(あなたの返信)

レス元となってる一番上のあなたの投稿文が
承知の上での発言とはとても思えないような暴論に感じました。
ひとたび殺し合いに入ったらテロを批判する意見もナンセンス・・・ですか。


>>もしも無差別テロこそが正しい行為と言う暗黒の世の中になってしまったら
(わたしの投稿)
     ↓
>そんなことになるほど人類はおろかと思えませんね(あなたの返信)

・・・って言いますけど冒頭のあなたの投稿文を見れば
そういう部分を感じても不思議はないと思いますけど。

あと・・・最後に

>複数のHNを使い分けている?必要性をお聞かせ願いたいものですね

わたしの意見に反対するひとは大抵、こういう感じで
投稿者に対する個人攻撃をしてくるのですが、
あなたがどういう根拠でわたしのダブハンを示唆するのか?
非常に興味があります・・・ちなみにわたしは”小学生”でもなければ
(以前、ココでそうやって言われたんですが・・・何度否定しても
余りにしつこいから、そのままにしてあるんですけど)
あなたのおっしゃるような”使い分け”行為はしておりません。
個人情報の特定に関わることなのでココでの詳しい事情説明までは
控えさせて頂きますが(わたしが個人情報を流すことを
狙いとした煽りとも思えませんけど・・・)
あなたがそれを主張する根拠の方にこそ、場合によっては
問題があるような気もしますので是非、その根拠をお聞かせ願いたいですね。

女の勘さん

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/06/06 09:48 投稿番号: [195711 / 280993]
挨拶が遅くなって申し訳ない。

さて、クベイシ師だけど、こんな事↓を言ってる人もいる。

http://www.akashic-record.com/y2004/expert.html

重箱の隅をつつくような

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/06 09:46 投稿番号: [195710 / 280993]
狂言の検証だって似たようなものでしょう。

死の恐怖という意味では、
飛行機事故の方がよほど恐ろしかったと思いますよ。
わたしはどちらも経験ないですけど、
少なくとも飛行機事故には
ストックホルムシンドロームはないですね。

落合由美さんは3ヶ月で現場復帰されたと聞いています。

>日別投稿ランキング

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/06 09:40 投稿番号: [195709 / 280993]
  よし、2位。

ディア氏は名脇役?

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/06/06 09:34 投稿番号: [195708 / 280993]
みなさま、おはようございます。

>私は「イッテ・イッテ」の声の主が
キデル・ディアさんだったら面白いなぁとか思ってます。
・・・
解放のキーマンであるディア氏のアリバイは!?…と、
2時間サスペンス的見地からは、素直に「容疑者」として浮かび上がりますね。

役者というより、セリフを促すディレクターかも知れん^^

重箱の隅をつつくような

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/06/06 09:31 投稿番号: [195707 / 280993]
>アシスタントパーサーの落合由美さんは
>その後、業務に復帰されましたよね。
>彼女が味わったのは、死の恐怖ではなかったのでしょう。

皮肉混じりで重箱の隅をつつくような投稿は止めた方が良いんじゃないかな?

落合さんや川上さん、それからもう2人助かった人がいたけど、
彼女たち全員が事故から2ヶ月以内に「また飛行機に乗りたい」と言ったのかな?

今回の事件の5人は、そういうことをへーきで言ってるんだよ。
異常だと思わないかい?

ちらほらと情報が出てきてます。

投稿者: jigoujitoku5renjyai 投稿日時: 2004/06/06 09:20 投稿番号: [195706 / 280993]
06/04 読売新聞紙面「日本の守り」から冒頭部を引用
----------
  今年四月、イラク邦人人質事件が発生した数日後。在イラク日本
大使館に連合国暫定当局(CPA)から極秘情報が飛び込んだ。
  〈三人は、ファルージャ北方のガソリンスタンドで拘束された〉
  三人が雇ったタクシー運転手がCPAに駆け込んだのだ。政府は
当時、「運転手の所在は不明」としていたが、水面下で情報収集は
進んでいた。米国からは、「三人の監禁地区」と目されたファルー
ジャ近郊の地図が届いた。衛星写真を基に作成した特別版だった。
  上村司臨時代理大使らが開拓した五本前後の「イラク人ルート」
も稼働した。
  日本側の依頼を受け、イスラム聖職者協会が「人質解放」を呼び
かけた。地元部族の幹部らからは、続々と三人の安否情報が入った。
情報源は「N」「Y」と頭文字で呼ばれた。
  「発生三日後には、武装勢力は人質に危害を加える意図はないと
の感触が得られた」と政府筋は明かす。
----------
この記事による-推測-

  早いうちに政府は「ある程度の真相」を掴んでいたと思われる。
だから世論のごきげんを取ることなく「撤退は議論の余地なく絶対にしない」
という姿勢を貫けたのではないか?

  プロ市民の薄痴のごとき「政府は現地では何もしなかった、解決は我々の力」
という主張は間違いであった。

>因果関係

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/06 08:59 投稿番号: [195704 / 280993]
そうですね。
死の恐怖と言えば1985年、御巣鷹山に墜落した日航機に乗っていた
アシスタントパーサーの落合由美さんは
その後、業務に復帰されましたよね。

彼女が味わったのは、死の恐怖ではなかったのでしょう。

天使さん

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/06/06 08:54 投稿番号: [195703 / 280993]
おはようございます。

ここ、「イラクで日本人拘束」トピにおいて
tenshinokisekiさんの「極めて疑わしい論」はとても貴重だよなぁと思ってます。

ところで、
な〜んの確証もありませんが、
私は「イッテ・イッテ」の声の主が
キデル・ディアさんだったら面白いなぁとか思ってます。
(ディア氏:98年に来日し、4月7日、6年ぶりに故郷に戻っている)
あと、クベイシ氏も実にあやしーヤツと思ってます。

朝のご挨拶でした。

> 残念

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/06/06 08:53 投稿番号: [195702 / 280993]
おはようございます。


はい。そうですね。
ツクリモノより。。。

余計、疲れてしまわれたのでしょう。
自分としても、勝手にそう思うことにします。。。

因果関係

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/06/06 08:38 投稿番号: [195701 / 280993]
死の恐怖を味わった人は沢山いる。

戦時中を生きてきた人達だ。
その人達の話を聞いてみると、一様に「もうイヤだ」と言う。

通常、死の恐怖を味わえば、「二度とあんな目に遭いたくない」と思うはず。
彼ら5人には、その学習が出来ていなかった・・・ということ。

つまり「死の恐怖」を味わっていなかったんじゃ?と思ってる。

なんか誤解が

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/06 08:32 投稿番号: [195700 / 280993]
あるようですけど、
わたしはもし自分が素人としてあの場にいたら、
ということを想定して、
自分だったら何と言うかを書いただけですよ。
プロの世界でどう言うかというのは、
あなたのご質問に答えただけです。
話をごっちゃにしないで下さいね。

「学んだものがない」

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/06 08:24 投稿番号: [195699 / 280993]
ことと、「拉致そのものがインチキ」だということの因果関係は?

意味を誤解しているようだね

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/06/06 08:23 投稿番号: [195698 / 280993]
>段取りがちゃんとできてないから
>慌てて声を発したじゃないの?

そう、俺はそれを言ってるんだよ。

素人だから一生懸命「段取り」を考えるが、それがちゃんと出来ない。

プロの世界を知っている人から
「声を出すことはない」という意見があったからね。

素人は、「プロなら当然知っているマニュアル」を知らないから、
段取りを行う際にも、最初からやらなきゃならない。

プロなら当たり前の「言うタイミング」も、
素人には、なかなか掴みきれない。

そこで、「言って!言って!」というあの発声。
全員素人なら、全体を見渡せる「岡目八目」の立場にいる人が、一番指示しやすいはずだ。

>彼らはプロの役者ではない(笑)

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/06/06 08:21 投稿番号: [195697 / 280993]
あなたの質問

>リハーサルでセリフを言うタイミングが掴めていない役者がいたとする。
>そのタイミングが来たとき、ディレクターは何と言うかな?

質問対する「回答」へ返信
>彼らはプロの役者ではない(笑)

「回答」の内容がどんなものであっても
「彼らはプロの役者ではない」と言うことが可能ですね
不適切な比喩とは考えなかったんですか?

というより、自分の発した質問に対する模範解答のようにも見えます

反論を想定して、
誰からも言われるまえに自分の意見に組み込んでしまう人、
いますよね
議論が上手にできない人に多いようです

残念

投稿者: t_aa_t 投稿日時: 2004/06/06 08:20 投稿番号: [195696 / 280993]
  atmb88_bbがいちばんここで興味深かったのにな〜

>どういう狙いがあるのですが?

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/06 08:19 投稿番号: [195695 / 280993]
>横山ノックさんを抜かしているのは何故ですか?

  甘いですね、used_nad_uoj様。
  青島幸雄を、忘れていますよ。
  東京都知事時代に見せた、ダメダメ振り度は、後世の歴史に、敢然と残る
汚点でしょう。
  まあ、そのお陰で、石原慎太郎が、脚光を浴びたのですけどね。

>イラク大使の発言

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/06 08:17 投稿番号: [195694 / 280993]
board_debut様
昨日は書き込みに夢中になり、返事が遅れて申し訳ございませんでした。

>6月7日発行の「日経ビジネス」の「敗軍の将、兵を語る」に、
>高遠さんのインタビュー記事が載っています。(びっちり5ページ分)
>もちろんイラク大使の発言のことにも触れられていますし、
>なんでストリートチルドレンの支援を始めたかということや、
>資金(募金)についても触れられています。

情報をどうもありがとうございました。
見に行ってみます。

>5月14日発行の「週刊金曜日」の郡山さんのインタビューでも、
>同様の趣旨のことが書かれています。

http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/
にありました。

本当ですね。まったく気がつきませんでした。
ほとんどぴったり内容があっています。

自衛隊撤退論を訴えるならば、野党は大木正充イラク担当大使の証人喚問を
求めるべきです。

>余談ですが、全国法人会総連合会発行の機関誌「ほうじん」6月号に、
>読売新聞の解説部の人が、
>”国際的人質事件の背景・「笑い者」と「変わり者」の間”
>というコラムを書いています。
>私は国際関係の難しいことはよく分からないのですが、
>なかなか興味深く、「へぇ〜」という感じでした。

お詳しいですね。探してみます。

atmb88_bbさまへ

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/06/06 08:12 投稿番号: [195693 / 280993]
おはようございます。

> 何か事件が起こる度に、親と子の関係がクローズアップされますので(例え子供が成人でも)常に考えさせられます。

そうですね。たとえ関係が良好であったはずだと周りが首をかしげても、他人が覗けば何かしらバランスを欠くものであったり、マスコミが過剰に報道するのもありますが。
いずれも、突発的に事件に巻き込まれない限りは、何かしら満たされないものや、芽があったのでしょう。。。

もう、仮定の仮定のそのまた仮定の話になってしまい、最近自分の意見がうもれていくのを感じます(笑)。



あの。。。私、あなたさまがどうあれ、関係ございません。
ちなみに私は、本当に女ですが(笑)
funakosuidesuもリアルなので、疲れません。(笑)

私は今回、バーチャルでもあなたさまとやり取りさせて頂き、学ばせて頂くことが沢山ありました。

。。。そこまで、仰るなんてあなたさまはとても正直な方なのですね。

姐さんもご存じだったみたいですが、実は、ぱっついさんのプロフを見た時、ピンときました。今は〜してましたとか、これから〜ですと、状況を説明されるところも。。。私には近付かないし、で、私も近付きませんでした。

ぱっついさんのプロフにかかれたのも罪悪感から?

そんなことは、どうでも良いのですが。
何を言いたかったのかって。。。
今迄、ありがとうございました。

>彼らはプロの役者ではない(笑えない)

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/06/06 07:58 投稿番号: [195692 / 280993]
>素人にとっての撮影は、段取りが最も重要だ。
>慌てて声を発したとしても、素人の撮影なら、ごく自然なことだよ。

段取りがちゃんとできてないから
慌てて声を発したじゃないの?

ごく自然じゃないのは、あなたの論法ですね

>どうしちゃんだ、今夜の掲示板は

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/06/06 07:50 投稿番号: [195691 / 280993]
あなたの好みの掲示版ではないようですね

高遠

投稿者: mnbvc5355 投稿日時: 2004/06/06 07:45 投稿番号: [195690 / 280993]
  イラクんに行く前に、上野に行って
ホームレスの世話をしていくのが、筋
っていうもんでしょう。

お早うございます。

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/06/06 07:39 投稿番号: [195689 / 280993]
やっとリアルタイムにおいつきました。

自作自演についてのやり取りはずっと平行線で続きますね。

疑問が尽きない方がいらしゃっても、
情報主導権が人質被害者とその支援団体の側にあるので。

そして、問いかける側は人質達を取り巻く全体像からも考え
疑問を投げかけていると思われますが、

否定側は3人にフォーカスした、例えば彼らの家族・3人に自作自演する個人的な理由が存在するかどうかについて、その疑問に答えているように思えるからです。

でも、今回のことは討論がしにくいように、
視点がぼやけるようになっているのかな。と個人的には思っています。

そのきっかけは、元議員さんであったTさんの事件や
その所属する党・関係者への疑惑が公になったことが大きいですね。
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