イラクで日本人拘束

　 よし、２位。

みなさま、おはようございます。

>私は「イッテ・イッテ」の声の主が
キデル・ディアさんだったら面白いなぁとか思ってます。
・・・
解放のキーマンであるディア氏のアリバイは！？…と、
2時間サスペンス的見地からは、素直に「容疑者」として浮かび上がりますね。

役者というより、セリフを促すディレクターかも知れん＾＾

＞アシスタントパーサーの落合由美さんは
＞その後、業務に復帰されましたよね。
＞彼女が味わったのは、死の恐怖ではなかったのでしょう。

皮肉混じりで重箱の隅をつつくような投稿は止めた方が良いんじゃないかな？

落合さんや川上さん、それからもう２人助かった人がいたけど、
彼女たち全員が事故から２ヶ月以内に「また飛行機に乗りたい」と言ったのかな？

今回の事件の５人は、そういうことをへーきで言ってるんだよ。
異常だと思わないかい？

06/04 読売新聞紙面「日本の守り」から冒頭部を引用
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　 今年四月、イラク邦人人質事件が発生した数日後。在イラク日本
大使館に連合国暫定当局（ＣＰＡ）から極秘情報が飛び込んだ。
　 〈三人は、ファルージャ北方のガソリンスタンドで拘束された〉
　 三人が雇ったタクシー運転手がＣＰＡに駆け込んだのだ。政府は
当時、「運転手の所在は不明」としていたが、水面下で情報収集は
進んでいた。米国からは、「三人の監禁地区」と目されたファルー
ジャ近郊の地図が届いた。衛星写真を基に作成した特別版だった。
　 上村司臨時代理大使らが開拓した五本前後の「イラク人ルート」
も稼働した。
　 日本側の依頼を受け、イスラム聖職者協会が「人質解放」を呼び
かけた。地元部族の幹部らからは、続々と三人の安否情報が入った。
情報源は「Ｎ」「Ｙ」と頭文字で呼ばれた。
　 「発生三日後には、武装勢力は人質に危害を加える意図はないと
の感触が得られた」と政府筋は明かす。
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この記事による-推測-

　 早いうちに政府は「ある程度の真相」を掴んでいたと思われる。
だから世論のごきげんを取ることなく「撤退は議論の余地なく絶対にしない」
という姿勢を貫けたのではないか？

　 プロ市民の薄痴のごとき「政府は現地では何もしなかった、解決は我々の力」
という主張は間違いであった。

そうですね。
死の恐怖と言えば1985年、御巣鷹山に墜落した日航機に乗っていた
アシスタントパーサーの落合由美さんは
その後、業務に復帰されましたよね。

彼女が味わったのは、死の恐怖ではなかったのでしょう。

おはようございます。

ここ、「イラクで日本人拘束」トピにおいて
tenshinokisekiさんの「極めて疑わしい論」はとても貴重だよなぁと思ってます。

ところで、
な〜んの確証もありませんが、
私は「イッテ・イッテ」の声の主が
キデル・ディアさんだったら面白いなぁとか思ってます。
（ディア氏：９８年に来日し、４月７日、６年ぶりに故郷に戻っている）
あと、クベイシ氏も実にあやしーヤツと思ってます。

朝のご挨拶でした。

おはようございます。


はい。そうですね。
ツクリモノより。。。

余計、疲れてしまわれたのでしょう。
自分としても、勝手にそう思うことにします。。。

死の恐怖を味わった人は沢山いる。

戦時中を生きてきた人達だ。
その人達の話を聞いてみると、一様に「もうイヤだ」と言う。

通常、死の恐怖を味わえば、「二度とあんな目に遭いたくない」と思うはず。
彼ら５人には、その学習が出来ていなかった・・・ということ。

つまり「死の恐怖」を味わっていなかったんじゃ？と思ってる。

あるようですけど、
わたしはもし自分が素人としてあの場にいたら、
ということを想定して、
自分だったら何と言うかを書いただけですよ。
プロの世界でどう言うかというのは、
あなたのご質問に答えただけです。
話をごっちゃにしないで下さいね。

ことと、「拉致そのものがインチキ」だということの因果関係は？

＞段取りがちゃんとできてないから
＞慌てて声を発したじゃないの？

そう、俺はそれを言ってるんだよ。

素人だから一生懸命「段取り」を考えるが、それがちゃんと出来ない。

プロの世界を知っている人から
「声を出すことはない」という意見があったからね。

素人は、「プロなら当然知っているマニュアル」を知らないから、
段取りを行う際にも、最初からやらなきゃならない。

プロなら当たり前の「言うタイミング」も、
素人には、なかなか掴みきれない。

そこで、「言って！言って！」というあの発声。
全員素人なら、全体を見渡せる「岡目八目」の立場にいる人が、一番指示しやすいはずだ。

あなたの質問

＞リハーサルでセリフを言うタイミングが掴めていない役者がいたとする。
＞そのタイミングが来たとき、ディレクターは何と言うかな？

質問対する「回答」へ返信
＞彼らはプロの役者ではない（笑）

「回答」の内容がどんなものであっても
「彼らはプロの役者ではない」と言うことが可能ですね
不適切な比喩とは考えなかったんですか？

というより、自分の発した質問に対する模範解答のようにも見えます

反論を想定して、
誰からも言われるまえに自分の意見に組み込んでしまう人、
いますよね
議論が上手にできない人に多いようです

　 atmb88_bbがいちばんここで興味深かったのにな〜

＞横山ノックさんを抜かしているのは何故ですか？

　 甘いですね、used_nad_uoj様。
　 青島幸雄を、忘れていますよ。
　 東京都知事時代に見せた、ダメダメ振り度は、後世の歴史に、敢然と残る
汚点でしょう。
　 まあ、そのお陰で、石原慎太郎が、脚光を浴びたのですけどね。

board_debut様
昨日は書き込みに夢中になり、返事が遅れて申し訳ございませんでした。

>6月7日発行の「日経ビジネス」の「敗軍の将、兵を語る」に、
>高遠さんのインタビュー記事が載っています。（びっちり５ページ分）
>もちろんイラク大使の発言のことにも触れられていますし、
>なんでストリートチルドレンの支援を始めたかということや、
>資金（募金）についても触れられています。

情報をどうもありがとうございました。
見に行ってみます。

>5月14日発行の「週刊金曜日」の郡山さんのインタビューでも、
>同様の趣旨のことが書かれています。

http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/
にありました。

本当ですね。まったく気がつきませんでした。
ほとんどぴったり内容があっています。

自衛隊撤退論を訴えるならば、野党は大木正充イラク担当大使の証人喚問を
求めるべきです。

>余談ですが、全国法人会総連合会発行の機関誌「ほうじん」6月号に、
>読売新聞の解説部の人が、
>”国際的人質事件の背景・「笑い者」と「変わり者」の間”
>というコラムを書いています。
>私は国際関係の難しいことはよく分からないのですが、
>なかなか興味深く、「へぇ〜」という感じでした。

お詳しいですね。探してみます。

おはようございます。

> 何か事件が起こる度に、親と子の関係がクローズアップされますので（例え子供が成人でも）常に考えさせられます。

そうですね。たとえ関係が良好であったはずだと周りが首をかしげても、他人が覗けば何かしらバランスを欠くものであったり、マスコミが過剰に報道するのもありますが。
いずれも、突発的に事件に巻き込まれない限りは、何かしら満たされないものや、芽があったのでしょう。。。

もう、仮定の仮定のそのまた仮定の話になってしまい、最近自分の意見がうもれていくのを感じます（笑）。



あの。。。私、あなたさまがどうあれ、関係ございません。
ちなみに私は、本当に女ですが（笑）
funakosuidesuもリアルなので、疲れません。（笑）

私は今回、バーチャルでもあなたさまとやり取りさせて頂き、学ばせて頂くことが沢山ありました。

。。。そこまで、仰るなんてあなたさまはとても正直な方なのですね。

姐さんもご存じだったみたいですが、実は、ぱっついさんのプロフを見た時、ピンときました。今は〜してましたとか、これから〜ですと、状況を説明されるところも。。。私には近付かないし、で、私も近付きませんでした。

ぱっついさんのプロフにかかれたのも罪悪感から？

そんなことは、どうでも良いのですが。
何を言いたかったのかって。。。
今迄、ありがとうございました。

＞素人にとっての撮影は、段取りが最も重要だ。
＞慌てて声を発したとしても、素人の撮影なら、ごく自然なことだよ。

段取りがちゃんとできてないから
慌てて声を発したじゃないの？

ごく自然じゃないのは、あなたの論法ですね

あなたの好みの掲示版ではないようですね

　 イラクんに行く前に、上野に行って
ホームレスの世話をしていくのが、筋
っていうもんでしょう。

やっとリアルタイムにおいつきました。

自作自演についてのやり取りはずっと平行線で続きますね。

疑問が尽きない方がいらしゃっても、
情報主導権が人質被害者とその支援団体の側にあるので。

そして、問いかける側は人質達を取り巻く全体像からも考え
疑問を投げかけていると思われますが、

否定側は3人にフォーカスした、例えば彼らの家族・3人に自作自演する個人的な理由が存在するかどうかについて、その疑問に答えているように思えるからです。

でも、今回のことは討論がしにくいように、
視点がぼやけるようになっているのかな。と個人的には思っています。

そのきっかけは、元議員さんであったＴさんの事件や
その所属する党・関係者への疑惑が公になったことが大きいですね。

わたしも基本的にはアマチュアですので、
わたしの知っている世界にもいろんな人たちがいます。
プロの現場にも入ったことがありますし、
アマチュアの現場はピンからキリまでです。

何を基準に、

＞素人にとっての撮影は、段取りが最も重要だ。

と断定されるのか、理由がわかりません。
もちろん、プロにとっての撮影でも、段取りは最も重要だと思います。

あとから拉致されたことになっている安田と渡辺の場合は、
さらにその傾向が顕著だ。

帰国後、奴らが見せたガッツポーズ。
インタビューでは、即座に「またイラクへ行く」と言っていた。

奴らの拉致事件には犯行声明すらなかった。
本当にあの２人は拉致されていたのか？？・・・・・極めて疑わしい。

最初の３人は「自衛隊撤退」という大目標を達成できなかった。
そういう状況の中、
同じ目標を持つあとの２人が、そのあと拉致されたということになったが・・・

あの５人にとって「拉致の経験」から学んだモノは、いったい何なんだろうか？
学んだモノが無いとすれば、「拉致」自体がインチキだったということになるんじゃないかな？

＞リハーサルでセリフを言うタイミングが掴めていない役者がいたとする。
＞そのタイミングが来たとき、ディレクターは何と言うかな？

とお訊ねがあったのでお答えしました。

「キミ」という呼称は不愉快ですのでやめて下さい。

ツッコミすぎるのもいかがかと思いますけど、
「多分ウソだろう」が根拠としてまかり通るようになったらおしまいです。

PTSDについては完治には何年もかかるケースや、
場合によっては一生苦しむ方もおられるようですが、
どの程度で通常の職場に復帰したり、
元の生活に近い生活に戻るかは
症状の程度に応じて必ずしも完治しないまま復帰する場合も多く、
ケースバイケースだと思います。

＞あーそれならわたし得意分野です。
＞リハーサルでセリフを言うタイミングが掴めていない役者がいた場合、
＞ディレクターは普通声は出しません。

あの小屋の中にいた奴らは、キミの知っている世界の役者とは違うよ。（笑）

あの中で「プロ」の撮影が行われていたわけじゃないんだ。
慣れていないしろーとは、段取りを気にする。

素人にとっての撮影は、段取りが最も重要だ。
慌てて声を発したとしても、素人の撮影なら、ごく自然なことだよ。

３人は、今回の事件で「死の恐怖」を味わった・・・と言っているが、
それは多分ウソだろう。

３人は、「拉致されること」を恐れてはいない。

３人とも、ＰＴＳＤになる危険性があると診断されたが、
そうすると、大きな「心の傷」を負わされたことになる。

その心の傷がたった１ヶ月程度で癒えるわけがない。
にもかかわらず３人は又イラクに行く、などと言い出している。
郡山など、パスポートが戻ってきた瞬間、イラク入の意欲を見せた。

つまり、初めから３人に拉致の恐怖など存在しなかった・・・と考えられる。
３人は「拉致の恐怖」を知らない・・・と言えるのかもしれない。

２ヶ月も経たないのに、一番重症だと言っていた高遠が活動再開だとか。
奴らは、拉致なんか全く恐れていない・・・と言えると思う。
それは、なぜか？

　　　　 「本物の誘拐」をされてないからじゃないかな？

あーそれならわたし得意分野です。
リハーサルでセリフを言うタイミングが掴めていない役者がいた場合、
ディレクターは普通声は出しません。

右手の人差し指と中指を揃えて、
「キュー」サインを出すのが普通です。

ラジオや演奏系のレコーディングでもそうですし、
映像でもたいてい同じですね。
アフレコの場合でも、「言って言って」と声に出す監督はいないです。
映画だったらNGですし。

＞少なくとも「言って、言って」とは言わないような気が。

リハーサルでセリフを言うタイミングが掴めていない役者がいたとする。
そのタイミングが来たとき、ディレクターは何と言うかな？

「ほら！早く！」もアリだろう。
同じく「言って！言って！」もアリだろう。

　 トピずれです。おまけに私情であり、トピのために来られた方はスルーして下さい。


　 まず、感謝します。smclab999 さん（あまり良い名前とは思えませんが) 貴方のおかげで決心しました。

　 pattsy でなく、私 atmb88 の方が身を引きます。
　 ダブハンであることに罪悪感を持っていました。

　 おっしゃる通り、あなただけでなく、うすうす気づいていらっしゃる方がおられたことでしょう。私の過去ログを見れば、かなり初期の頃から pattsy 的要素が現れているのですから。
　 ちょっと数日前、精神的バランスを崩した頃、自己治癒の為に、実験的に自分の性格の一部を引き離し（主に『躁』の部分ですが）HNを与えて一人立ちさせてみたら、なんか羨ましいくらい、生き生きとして、馴染んでしまいました。
　 つまり、私の方に残ったのは主に『鬱』の方だったのでしょうか？ いろいろと心苦しさばかりを感じていました。


　 先程、pattsy としてログアウトし、床についた私でしたが、全く眠れず、思い悩んでしまいました。
　 そのため、atmb88 として戻りこれを書いています。


　 pattsy はある意味私にとってこうありたい人格だったのかもしれません。お調子者で、ズレっぱなしですが、明るく前向きでくよくよしない人間です。男だネカマだと言われても、それを楽しんでいます。
　 自分は何でも考えすぎるくらいで、立ち直りも遅いです。何人かの方が、このトピを去って行かれるのを目の当たりにしている時、他人事には思えませんでした。だからこそ、ムキになったりしてお見苦しい所もお見せしました。
　 今までのお詫びを申し上げますとともに、お世話になりました方に感謝を申し上げます。

　 私の方もロムは続けます。私はレスについては、ひとまず自粛します。pattsy には、トピずれをたしなめます。

　 最近は『親子ネタ』ばかりで失礼しました。



　 なお、awc さんにつきましては、存じておりません。私と「同一人物である」とは撤回して頂かなくてはなりません。

おはようございます。

仮にわたしがその場に居合わせた日本人だったとして、
何か台詞のようなものを人質の誰かに言わせたかったとしたら、
何て言うかなーと考えてみました。

「ほら！早く！」

と言うと思います。
少なくとも「言って、言って」とは言わないような気が。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/06/05/k20040605000128.html#
高遠菜穂子さん（３４）が、札幌市内で開かれたイラクの子どもたちを救うＮＧＯ団体の設立集会に出席
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動画見たらマジむかつく。

まずは国民に真摯の謝罪と説明をするのが義務。

調子のりすぎ




　　　　 ,.-‐ 　 """''''''- 、
　　　 ／ 　　　　　　　　 　 ＼
　　 / 　　 ノりノレりノレノ＼ 　 i
　 i 　　 ノcニつ 　 ⊂ニュ 　 ミ | 　　　
　 ノ 　　 | 　　 <@ 　 ミ 　 @ヽ. | 　 | 　　
　 イ 　 | 　　　　 (o_o. 　　　 | 　 | 　　
　 ノ 　　 ! 　　　 ノ 　 u 　 丶. 　 ! 　 ヽ ＜ 　 イラクのボーイズの為に、戦います！
　 彡 　　 ! 　　　 (つ 　　 　 ! 　　 ミ 　
　 ノ 　　　 人 　　 " 　　　 人 　　 ヽ 　　
　 ー '''" 　　　 (((O⊃> 　　 "'''ー''
　　　 ビシィッ 　 ＼ 　　 'oヽ
　　　　　　　　　 |,,,,,,∧|
　　　　　　　　 / 　 ∧ ＼
　　　　　　　 ／ 　 ／ 　 ヽ 　 ヽ
　　　　　　　 ト-< 　　　 |_／''┐

昨日は、一日中ＰＣの前にいながらウッカリ、貴重なレスを見落としていたようだ。
youknowotherspain 　 さん、興味深い話をありがとう。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
N（ン）の音はどんな言語でも
抜ける事はありえない。
何故ならN（ン）の音は
舌が無くても発音でき、
息を吐く際に喉に力を
軽く入れるだけで
発音可能な音であるからである
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

この話から考えると
「イッテ！イッテ！」をイラクの方言の「inta,inta」だ・・・とする説は変だよね。
「イッテ！イッテ！」が「言って！言って！」だとすれば、
あの小屋には、３人の他にも、まだ日本人がいた可能性が高い。

３人は「急に危険になったイラク」へ、慌てて入国しようとしたわけだが、
３人に、慌てる必要があったとすれば、誰かと待ち合わせをしていた・・
とも考えられる。

その待ち合わせをしていた相手が、イラク人だとは限らない。
高遠らは、「人間の盾」を通じ、大きなネットワークを持っているから、
その「人間の盾」の誰かと待ち合わせをしていた・・・・とすれば、
３人が慌ててイラク入りした理由も、分かりやすい。

人間の盾といえば・・・・出てきたよね。第２弾の拉致事件のときに。
墜落したヘリの写真を撮ろうとして、拉致された事になっている奴らが・・・

こんにちは
joshiki_joshikiさん。

この曲は「与作」でしょうか」？

それではまた。
なんとか後方集団から抜け出したいと思っておりますので。

　 早速、勉強してまいります。


　 愕然。五時過ぎてる。
　 グズグズしていると、間もなく朝の人が起きてきてしまう。
　 エンドレスになってしまう…。


　 狂牛病は、現代版タリバンだ！

「厨房」は２ちゃんねるオリジンの表現ですね。
中学生並みの知能・・ってことかな・・

基本的な「用語」については
http://momotora-web.hp.infoseek.co.jp/yougosyuu.html
を参照のこと

　 長い間、何のことだろうと気になっていました。
　 ありがとうございました。

　 お休みなさい。

　 狂牛病は、現代版タリバンだ！

＞こういう時に、「厨房」という言葉を
＞よく目にするのですが、どいう意味ですか？


　 ２チャンネル用語ですね。
　 「中坊」の漢字を置き換えたもので、中学生のような、つまりガキって事です。

　 ２チャンネル用語って、「氏ね（死ね）」みたいな漢字の置き換えが多いですね。
　 誰かの誤変換がきっかけなのかな？
　 その辺に詳しい方、補足よろしく。

　 さあて、寝るか・・・

>>３馬鹿を厨房がバッシング

　 こういう時に、「厨房」という言葉を
よく目にするのですが、どいう意味ですか？
　 例の「サマワパーティ」でも盛んに使われていましたよね。
　 普通、厨房といえば、台所とか料理場の事ですね。
　 このような時には、どういう意味で使われているのでしょうか。
　 お教え頂ければありがたいです。
　 ずっと気になっていましたので。


狂牛病は、現代版タリバンか！

＞じゃあ、死刑になるって脅されて、
＞ぱったりおとなしくなったっていうのも
＞真っ赤なデタラメなの？


　 いえ、別に彼らの行動を検証してる訳ではないですよ。

　 その辺は、他の方にお任せします（＾＾；

　 ただ、もし彼らが、自分達と主張を同じくする犯行グループに積極的に協力したとしても、外患誘致罪での立件は難しいだろう、という事を言っただけです。

　 天に向かって唾を吐いてしまったた。

　 失礼しました。
　 ごきげんよう。