イラクで日本人拘束

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>軍事的デザイン

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/06/06 03:17 投稿番号: [195642 / 280993]
>軍事技術の発展、軍事的デザインの変遷は、ごく日常的な
いろいろな何かに影響を与えていると思うと、

もともと軍事技術は、未知への探求に他なりません。
海のものとも山のものともつかないものに多大なお金、人財、時間をかける
ことは民間企業では困難です。

そこで軍がスポンサーとなり、それらを提供して未知の技術開発・研究を行う。
良い悪いは別にしても、今、当たり前に使われている工業製品の大半は
軍事技術のそのもの或いは転用です。

電子レンジはレーダーがヒントとなったもの、ナビシステムは原子力潜水艦の
洋上での位置を確定するためのもの、コンピューターは砲弾の弾道計算のため、
インターネット技術も元はといえば核戦争の時に通信回線を確保するための
ものとして開発された。

そういえばソ連が健在の頃、ソ連の潜水艦がアメリカ西海岸で訓練中、
うっかり空中投下型対潜水艦探知ソナーを回収し忘れて、それを監視中の
アメリカの駆逐艦が拾って調べたら内部の電子装置がメイドインジャパンだと
騒がれたことがあった。
どうも秋葉原で部品を調達し本国で組み立てたらしい。

この時代、軍事も民間も技術に関しては相互に転用しているから垣根がない。

説明責任

投稿者: kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時: 2004/06/06 03:15 投稿番号: [195641 / 280993]
そんなのないでしょ。
説明責任なんて、彼らにはないと思いますよ。

ロシアの方が全仏優勝

投稿者: kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時: 2004/06/06 03:13 投稿番号: [195640 / 280993]
テレビで、ロシア国家が丁度流れていたの。

三人は密入国したって言いたいのかな、あの人は。政府がない時って、密入国が成立するのかな??

イラク政府が文句言わなければ、犯罪が成立しないですね。

どんな真実をあの人は描いているのでしょうか。
なぞですw

昔話です・・・

投稿者: kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時: 2004/06/06 03:09 投稿番号: [195639 / 280993]
今やすっかりカタギとしてひっそりと暮らしていますw

犯人!!!

投稿者: utuututuutututu 投稿日時: 2004/06/06 03:03 投稿番号: [195638 / 280993]
イラク議長殺害で犯行声明   日本人人質事件と同名組織

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000187-kyodo-int

ここのアホ共や読売はまだ自作自演を信じてるのか?

貴方の変身は

投稿者: smclab999 投稿日時: 2004/06/06 03:03 投稿番号: [195637 / 280993]
皆知っていますよ
オカマさん
   ↓
pattsy_mint_1010t
atmb88_bb
awc_balldandy

同一人物
しかも男
もっとアバターを変えて話の話題を
ぜんぜん関係なくして書き込みしないと
簡単にばれますぜ。

*

投稿者: jzbar022 投稿日時: 2004/06/06 03:03 投稿番号: [195636 / 280993]
みなさん活動が忙しいみたいで・・・

何かあほらしく成りました!

何で彼らが活動が出来るのでしょうか?

説明責任をまだ果たしていないのに・・・

あれで説明責任は終わったとでも思っているのだろうけれど実際には終わっていない・・・

金を取って幾ら説明しても・・・
アホな信者が集まって来るから仕方がないけど・・・

彼らが今、発言や行動を起こす事が今は全て彼らに対しての批判に変わります。

解ってしている事の様なのでこれを正しく言うと自業自得です!!

このペースで行くと本当に彼ら五人は伝説の人に成るかも・・・悪い意味で!

いや

投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/06/06 02:52 投稿番号: [195635 / 280993]
横からレスで失礼しました。

  互いにいろんな情報を交換し、意見を交換し、知識や意見を交換し、それぞれが、より深みのある意見形成をしていくこと、
  それが掲示板の理想型なのだろうと思います。
  よろしく。

このサイトで

投稿者: anzenchitai_kobukuro_masayan 投稿日時: 2004/06/06 02:50 投稿番号: [195634 / 280993]
高遠氏に付いて語っている人がいる。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6189/

>ロシア国歌

投稿者: boukyoujongara 投稿日時: 2004/06/06 02:49 投稿番号: [195633 / 280993]
全仏テニス

>>テロは卑劣と誰もが言うが

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/06/06 02:48 投稿番号: [195632 / 280993]
>どんなに取り繕っても無差別テロは卑劣な行為には変わりないのです

そのことを承知の上でテロは増えて行くだろうことを
21世紀の戦争のスタイルに成るだろうことを憂いているのです

>もしも無差別テロこそが正しい行為と言う暗黒の世の中になってしまったら

そんなことになるほど人類はおろかと思えませんね

複数のHNを使い分けている?必要性をお聞かせ願いたいものですね

重要て

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/06/06 02:46 投稿番号: [195631 / 280993]
一昔前の芸大生の会話みたいですね。

妄想という名の真実・・・?

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/06 02:41 投稿番号: [195630 / 280993]
この2点について熱心に考えてみましたけど・・・
どのように真実が見えて来るのかちょっとナゾのままですね。

>1,ヨルダン政府によれば、3人の出国記録が無いという。
>    そこで、考えられる「可能性」は、たった3つしかない。

>    a)   3人は一度もイラクに入らず、まだヨルダンにいる。
>    b)   3人は「密入国」でイラク入りした。
>    c)   3人が拉致されたのはヨルダン領内

この1-a)と1-c)がどう違うのかも明らかでないですし・・・
実は1-a)については解放前、わたしもちょっと気になってたことがあるんです。
でも身柄はイラク国内で保護されたわけだから、この3つのケースで行くと
1-b)になるわけですね。
だからどういう真実が見えて来るのかは不明。

2.の方のclubweeの管理人S氏がノーコメントを貫いている理由は1つ。
単に頭がいい、というだけのことですよね。
ヘタに出て来て騒ぎを大きくしても仕方がないから。

って感じでどうでしょ。

>あなたのイヤミは、とっても怖いです。

これさっぱり意味不明です・・・
なんでロシア国歌?

>元気があればなんでもできる

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/06/06 02:41 投稿番号: [195629 / 280993]
元気から同級生を殺したのならまた内面的な違う問題になるとは思いますが・・・。

問題のひとつはネット上の問題であると思います。

ネット上のルールの公共化(フィクションの共有化)とニアンスが伝わりにくいチャットや掲示板等の安易な表現手段に対する想像力の欠如にあると思います。

チャットや掲示板等における表現者の断片的無断引用等(やられた本人にとれば捏造的行為)で脚光を浴びたsaihikarunogoさんがこのイラクで日本人拘束のトピにおられましたが松竹新喜劇より面白かったです。

事柄的には類似し、陰湿さと偽善性ではsaihikarunogoさんが勝っているように感じます。
小学生がある種悪い方向に進化したのかsaihikarunogoさんが小学生的だったのかはわかりかねますが・・・。

家裁にいる(?)加害者がsaihikarunogoさんだったらと思うと何故か、おぞましい気持ちが少し和らぐ次第です。


最後に、犠牲になられました御手洗怜美さんのご冥福を心からお祈り申し上げます。

>>楽しそうだね

投稿者: sansuimou 投稿日時: 2004/06/06 02:37 投稿番号: [195628 / 280993]
  見たまえ。君たちが寄ってたかって、「それは止めろ」「不謹慎だ!」などと規制をするものだから、サービス精神ある奴らがみな消えてしまったろ。
  おかげで、今夜の掲示板は、味も素っ気もない退屈なものになってしまったじゃないか。
  もっと懐を深くして、いろんなヤツを受け入れる気持ちになった方がいいぜ。
  苦しみ、悲しみ、悔しみって、暗いことボソボソ言い合うのが好きなんて、病気じゃないのか。
  この掲示板を、そんな鬱病患者ばかり集めてサナトリウムにしないでくれよ。

>重要

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/06/06 02:36 投稿番号: [195627 / 280993]
>ゼネプロの、庵野さんが主演の奴を思い出します。
>ダイコンフィルムとか、愛国戦隊大日本とか怪傑ノーテンキとかw

  「帰ってきたウルトラマン」ですな。

  『ビルを壊すぞー   地響きたてーてー』ってやつ。

  ・・・お互い、お里が知れますな(^^;

★おら演もスルーかな?<トピずれ

投稿者: sakurasakurahanamiha 投稿日時: 2004/06/06 02:28 投稿番号: [195626 / 280993]
亀レスです。

この歌、自作自演派の批判なら、カウンター打つ意味がないんで、本日も、お休みします。

なお、次回のタイトルは、レトロシリーズ第2弾、「けっこう仮名」(仮)の予定です。

おやすみなさい。

重要

投稿者: kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時: 2004/06/06 02:22 投稿番号: [195625 / 280993]
ワンダバダ、ワンダバダ、ワンダバダ

というより、

ワンダバダバダ、ダバダバダ、ダバダバダ

って感じです、私的には。
ゼネプロの、庵野さんが主演の奴を思い出します。
ダイコンフィルムとか、愛国戦隊大日本とか怪傑ノーテンキとかw
脱税できるほどの大会社に育つとは・・・w

軍事的デザイン

投稿者: pattsy_mint_1010t 投稿日時: 2004/06/06 02:19 投稿番号: [195624 / 280993]
  昔、戦闘機好きの先輩の愛読書『航空ファン』を一度だけ購入したことがある。(当時漫画を趣味で描いていたので、その参考資料として)
  たしかに戦闘機はかっこいー。(不謹慎ながら)
  先輩は米軍基地の航空ショーに毎年欠かさず行っていたそうで・・・(今年は確か事故があったような・・・汗)もう語りだしたら止まらないオタクであった。

  おもえば、学ラン、セーラー服は、もともと陸軍、海軍の服。トレンチコートは、第一次大戦時のフランス軍のもの、第二次大戦前後だったか、女性の間でミリタリー風スーツやワンピースみたいのも流行っていた(間違っていてはいけないので、その辺の通な方のツッコミを希望)。

  宇宙開発ももともとは軍事的目的。

  軍事技術の発展、軍事的デザインの変遷は、ごく日常的ないろいろな何かに影響を与えていると思うと、複雑な気持ち・・・。

yajin_newsさま

投稿者: pariserblau 投稿日時: 2004/06/06 02:18 投稿番号: [195623 / 280993]
寝る前に気がつきました。
(今頃お風呂に入るようになってしまってる私っていったい!?)

言わんとされてることは解るのでおっけーです。


私が言えることじゃないですが・・・
休息は充分におとり下さいマセ。
頭を使った後は、ブドウ糖の摂取をお奨めします。
では、おやすみなさい。

>テロは卑劣と誰もが言うが

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/06/06 02:13 投稿番号: [195622 / 280993]
>米国の言いなりになることを拒否する道を選んだとき
   ↓
>あくまでも戦うと決意したとき

までは理解できますが・・・
その戦う方策として”武力による”に限定しなければ
やりようは幾らでもあると思います。

「イラク人捕虜虐待問題」や「ファルージャの虐殺現場」等
これら米軍の非道な行為があったとするならばメディアを通じて
自らの正当性を国際世論に訴えていくことで米国の支配に対し
抵抗していくという選択肢もあるのではないでしょうか?
即効性はなくてもそれが世界に知れ渡れば、いずれ
その抵抗が実を結ぶ時も来ることでしょう。

>1対1で米国に戦争を挑み勝利できる国は有りません

その通りです。
ですが、民間人に危害を加える無差別テロを行えば
自らの正当性を失うばかりでなく味方に付けられただろう
諸外国までをも敵に回す事態になることぐらいは予想できるハズです。

9.11の同時多発テロに対し支持表明した国家が幾つありましたか?
またそのような国家がまっとうな国家と呼べるのでしょうか?

仮に無差別テロによって一時的かつ局地的勝利を得たとしても
民衆を標的にするテロである以上、いずれは民衆の敵として
最終的に敗北することとなるでしょう。

どんなに取り繕っても無差別テロは卑劣な行為には変わりないのです。
もしも無差別テロこそが正しい行為という暗黒の世の中に
なっってしまったら、それこそ地球はもう終わりだと思います。
(ショッカーが世界征服するのと大差ないと思います。(^_^;)
(結局最後はまたそのネタかいな〜)

最後に・・・No195379のcharalogoさん、
ないす突っ込みです!確かにソコは重要なトコです・・・失礼。

では・・・そろそろ寝ようと思います。
おやすみなさいませ。(-_-)zzz

ただいま、15:35あたり

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/06/06 02:08 投稿番号: [195621 / 280993]
皆様今晩は、
自分は今、はるか後方です。
夜中のうちに先導集団に追いつけたらと思いますが・・・

元気

投稿者: yuujihouseitantoudaijin 投稿日時: 2004/06/06 02:08 投稿番号: [195620 / 280993]
「元気があればなんでもできる」
              by   アントニオ猪木


「元気があれば同級生も殺せる」
              by   井上喜一

亀すぎて、今更ですが…

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/06/06 02:08 投稿番号: [195619 / 280993]
  お黙り!   6月4日分をご覧。
  フン、どうせ取るなら金メダルでなきゃね。銅メダル取ったくらいで、はしゃいでどうするのよ。
  私が、本気で「悔しぃ〜!」って叫きたくなるような成績を見せとくれよ。


             K.G.T.

 

「同級生の証言」男、なんかムキになっ

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/06/06 02:07 投稿番号: [195618 / 280993]
てるのかな、クスッ、クスッ・・・。

やればやるほど、誹謗中傷&捏造派の、わかり易い悪例として、「同級生の証言」の信憑性を落してくれるんで、反証する手間も省けて楽ではあるんだが。

ここで一言、ああ、デマだね、と言えば、それで終わりだし。

しかし、何が彼を、そこまでさせるのか?

まさか、私の妄想推理(メッセージ: 192059)が当たっていて、それが悔しかったとか?

ウーン、私の妄想推理すら補強してくれるのか。

便利なヤツだな・・・。

Re:パールハーバー(途中経過)

投稿者: pattsy_mint_1010t 投稿日時: 2004/06/06 02:02 投稿番号: [195617 / 280993]
  jounojouma さんはじめ、関連レスをしているみなさん、おおきにです。

  ここの方は親切で、疑問を投げたら思わぬところからいくつもの返球(変化球あり)が来て、びっくりするやら、でも勉強になるやら。


  まだ、午後1時台の投稿の辺りにいるので、リアルタイムに追いつくのはいつごろか?
  それに、ほかにも関連レスないか確認中なので・・・。

  大変、でも嬉しい。

涼しそう

投稿者: kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時: 2004/06/06 01:59 投稿番号: [195616 / 280993]
涼しそうなアバですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=54276

天使さんの
>この事件を解明するために、
>次の2点を確かめれば実態が見えてくると思う。

というカキコ。実態がどう見えて来たのか、知りたいものです。

あなたのイヤミは、とっても怖いです。

今、ロシア連邦国歌が流れてる・・・
おめでと、アナスターシア。

pariserblau様(ごめんなさい)

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/06/06 01:59 投稿番号: [195615 / 280993]
すいません、ちょっとその後ろのレスも読んでたため、混同して書いてる部分あります。
こんなこといってないわよって思った部分があるとしたら、まさにそこは、pariserblauさんに対して書くべき内容ではない部分でした。ごめんなさい。
朦朧としてきているので、寝る事にします。おやすみなさい。

>日経ビジネス

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/06/06 01:57 投稿番号: [195614 / 280993]
  ふうん、5ページも書いたんだ、ずいぶん元気なんだね。

  集会にも出席して、活動再開を宣言したとか。

  でも、TVカメラの前には出られないんだって?

  ずいぶん都合のいい病状だよね。



  ・・・にしても、何で「日経ビジネス」なんだ?

pariserblau様

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/06/06 01:54 投稿番号: [195613 / 280993]
こんばんは

そうですね、テロも戦争も目的を達成する為の手段と思います。
その意味ではどっちもどっちです。

どうすれば良いでしょうかね、、、。
日本が近隣諸国と仲良くして、発言力を持てるようになるか
EUが力を強めるか
アメリカが弱体化するか
国連が出資金の額によらない独立した機関として強制力を増すようになるか
理想なら書けても現実的ではないですね、、、。

phom1421さん

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/06 01:54 投稿番号: [195612 / 280993]
ちょっと違うかもだよっ。ボクもこの映像を調べてみたよっ。

http://bf1942.enemyoffline.com/downloads/apache.mpeg

これが画面を明るくしてパノラマにした写真だよ。

http://www.geocities.jp/nanisunjya/iraqbefor.JPG

左に見えるのは何かの機械。トラクターのように見えるよ。一人乗っているところにもう一人が走りよっているね。右の方にはトラックが有るけれどもそれほどの大型ではないね。そのさらに右にも小形にトラックらしきものが見えるよ。画面で走っている2人は同一人物だよ。

http://www.geocities.jp/nanisunjya/iraqafter.JPG

これは撃たれた後だよ。3人いて3人とも撃たれているよ。

http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000075538.html

これはそのことについて書いているHPだよ。

>国民の知る権利

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/06 01:50 投稿番号: [195611 / 280993]
gin2rouさん、どうも。
返信遅くなってすいません。

国民の知る権利というのは、たとえば国会でどういう議論の結果
どういう採決が行われたとか、そういうことについて権利があるのかと思っていました。

たとえば今回の事件について捜査の顛末ですとか、
人質たちの拘束中の生活ぶりですとか、
そういうことについて知る権利が何らかの形で保証されているとは知りませんでした。

わたし自身は純然たる野次馬根性から、
どんなことがあったのかなあ、と好奇心を抱くことはありますが、
それについて自分に国民として知る権利があるなどとは
思いもよらなかったのでびっくりしました。

でも教えていただいてありがとうございます。

>日経ビジネス

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/06/06 01:48 投稿番号: [195610 / 280993]
>高遠さんの手記が5ページも載っています。

高遠や今井等の本人が書いたり発言した事を信用するの?

俺が書いた嘘クソのフィクションも本当だと信用してくれる?

あほくさ、

日経ビジネス

投稿者: currydausukidayo 投稿日時: 2004/06/06 01:43 投稿番号: [195609 / 280993]
いまだに人質事件のことを自作自演とか言っている人は、日経ビジネスの6月7日号を読んで下さい。

高遠さんの手記が5ページも載っています。

自己責任論や自作自演説についても言及しています。

これを読んだら、今まで馬鹿にしていた人は何も言えなくなると思います。

joshiki_joshikiさまへ

投稿者: mocking_bird2004 投稿日時: 2004/06/06 01:32 投稿番号: [195608 / 280993]
アメリカに対する、心情(ここでまた持ち出してすみません)

そうなんですね?少し驚きました。

といってもガッカリしたとか、気分を害したとかじゃなくて、今までのjoshikiさまの投稿のなかに、片鱗もそういう気持ちを抱いているというのが見えなかったものですから(といっても私がぼけてただけかもですけど)

cardockさんのご意見に関しては、raruさんとのそれまでのやりとりを知らないものですから、なにも言えないのですが、私自身の9.11に関しての心情は、あの時は確かBSがABCをずーっと放送し続けてたと思うのですが、それとCSでCNN、目が離せませんでした。

信じられない、信じられない、こんな事が起こっている、それを伝えるニュースキャスターの途方にくれた表情など今でも覚えています。
丁度そのとき息子がアメリカにいて(真反対の州ですが)すぐにメールでやりとりもしました。

そうなんです、私は親米か反米かと聞かれたなら親米なのです。だから特に自分のことのように悲しいし、悔しいし、怒りもこみ上げました。

あの日を境に、こうこう変わりました、とまでは言えないですが、絶対に忘れられない事件である事だけは確かです。

ほんとうにありがとうございました。
joshikiさまの、真面目なご意見、ユーモアたっぷりの遊び心、場を和ませる(私はそう感じておりました)プチコメント、それとピリリと酸味の効いた唄の数々、あなたさまに出会えて感謝!です。

ちなみに名前を変えてまた登場するという技は、めんどくさがりの私にはできません(このIDとるのも、息子にやってもらったくらいのボケです)から、ひょっとしたらどこかのトピで誰かに反対したり賛成したりしてるかもしれないです。
お勧めのアバターも創らず、ここにも私の性格でてます(興味のないことには目が行かない、もちろん皆様のは楽しませていただきましたが)お気遣いありがとうございました。

親と子の関係の構築

投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/06/06 01:30 投稿番号: [195607 / 280993]
  こんばんは、funakosuidesu さま。
  子育てに王道ってないですね。

  うちにも3人いますが、みんな性格はバラバラ、個性もいろいろです。
  人に何か言われてもケロッとしている子もいれば、すごく気にする子もいたりします。
  平等に接したいけど、同じように接することができないのです。反応が違い過ぎて・・・。
  その子にあった接し方って、その場その場で模索しています。
  兄弟でさえそうなので、不特定の子供を相手にされる様々な業種、立場の方のご苦労が偲ばれます。もっとも、少数の子供を相手に濃密に過ごすのと、大勢を一度にみるのとでは、またちがうのでしょうが。

  子供とどのように接していくかは、永遠の命題かもしれません。

  よし大丈夫と思っている子が、実は一番心細く感じていたり、心に闇を抱えていたりなんてよくある・・・らしいので、結局、子供にそれぞれ固定観念をもたず、いつでもリセットして、改めてその子を別の視点から見直せるようなゆとりを持ちたいと考えています。(いざって時にそれはなかなか難しいのですが・・・)
  何か事件が起こる度に、親と子の関係がクローズアップされますので(例え子供が成人でも)常に考えさせられます。

【悪】>だからイタズラ

投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/06/06 01:30 投稿番号: [195606 / 280993]
>本気で捏造しているわけ
ではないからこそ、穴があるのです。

その通りなんだよな
2chの祭り、煽りのやり方を多少
知っていれば大作戦ネタが
あからさまな捏造だとすぐ気がつく

しかしこのトピでは
tenshinokisekiのような
そのネタを自作自演の真実として
受け入れるトンデモさんが
跳梁跋扈してしまっているから
手に負えなくなってしまった。

自作自演の可能性大いに結構

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/06/06 01:26 投稿番号: [195604 / 280993]
今回の事件とは別に
法にふれる行為であると考えられる自作自演があったなら私は目的次第なら自作自演者を英雄視したい。

非合法に対しては非合法でしか対応できない面があるからだ。

x_japan 君達 

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/06/06 01:26 投稿番号: [195603 / 280993]
他人の引用ばかりは卑怯ですね

自らの意見を発表してほしい物ですね

考える力はお持ちなのでしょ

どうなんだ

だからイタズラ

投稿者: kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時: 2004/06/06 01:20 投稿番号: [195601 / 280993]
計画的な行動でも、裏のある行動でもないと思うのは変ですか?
イタズラ・ネタだから、適当。多少のらしさのみがあればいいわけです。
本気で捏造しているわけではないからこそ、穴があるのです。
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