イラクで日本人拘束

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gravitation_and_cosmology 様

投稿者: bse_yada 投稿日時: 2004/06/01 02:02 投稿番号: [192245 / 280993]
レスポンスありがとうございます。

いつもご投稿を真剣に読ませていただき、かつ楽しませていただいてます。

Hypernovaとは、まったく専門外の私にはなじみのない学問ですが、

新しい星とかに関係あるのでしょうか。

権力者から利用され

投稿者: sumerianx 投稿日時: 2004/06/01 02:01 投稿番号: [192244 / 280993]
む、するどい。

>さすが?

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/06/01 01:59 投稿番号: [192243 / 280993]
あはは、まだその事を、ご記憶だったとは、恐れ入ります。

でも、どう関係あるのですか?

自作自演だったら、9.11に近いインパクトがあると思うのですが…。

3人の役割、背後関係、政府、マスコミの対応、3人を庇った評論家諸氏の対応…、
どれをとっても見ものだぁ

そのとき、私は、過去の発言等すっかり忘れて、興味津々、野次馬根性で、真相を、対応を、見る事でしょう。

注:過去の発言を忘れると言っても、妄想的懐疑派を相手にした、その主張自体は、正しいと思いますが…。


勘さんからの慰めも…、多分、笑えるものなのじゃないかと期待しています。

いえいえいえw

投稿者: gravitation_and_cosmology 投稿日時: 2004/06/01 01:54 投稿番号: [192242 / 280993]
留学なんかしてないですよ。貧乏なんでw
私の名前を見てください。MITはこの方のいる(いた?)ところです。Weinbergさんのプロフィールを書いてるだけですw。チャーチルのこと書いてる人がいたのでまねしてみました。
以前はAstrophysicsって確か書いたと思いますが、宇宙物理ですね。
プロじゃないですよw。卵(ひよこ?)ですかね。

高遠さん!

投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/06/01 01:51 投稿番号: [192241 / 280993]
そんなにイラクに行きたいなら、早く行けばいいのにい。死ぬかも知れない覚悟はあったと言ってたけど、やっと現実が飲み込めておじけづいたのかなあ。

どうしてそんなのわかるのー? 

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/06/01 01:48 投稿番号: [192240 / 280993]
  極論をすれば、
  YAHOOの社員なら分かるんじゃないですか?
  でも、又、個人情報漏洩で大事件に発展するのでは?
  そんなことになったら、孫さん大変だ!
  愚か者は、知ったことは漏らしたくなる。
  情報管理って、軽い人間に任せておくと危険だね。
  これ、ことと次第じゃ、冗談ではすまないよね。


  失礼しました。
  狂牛病は、現代版タリバンだ!

ご専門

投稿者: bse_yada 投稿日時: 2004/06/01 01:44 投稿番号: [192239 / 280993]
横から失礼いたします。

以前ご専門が天体工学みたいなことおっしゃていた記憶あるのですが   ?

単なる好奇心からの質問ですが現在MITに留学されて

いらっしゃるのですか?   それともご卒業されたのですか?

ぶしつけな質問ですみません。

>バルちゃん

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/01 01:44 投稿番号: [192238 / 280993]
バルタンさんの言ったのは「女性としてみなされるには歳を食いすぎている」と言う意味ではないのきゃ。

豚肉

投稿者: usa_russia_eu_china 投稿日時: 2004/06/01 01:43 投稿番号: [192237 / 280993]
は旨い。が宗教的に考える。これ追従米国にならぬ教訓とされたい。

>>救出費用請求について

投稿者: ice_moon_jp 投稿日時: 2004/06/01 01:42 投稿番号: [192236 / 280993]
completely_drunk2004さんへ

初めまして。
返信ありがとうございました。

『人質事件の被害者は山で遭難した人と大差ない』との
お考えのようですね。
私は逆に「状況や目的が全く違う山の遭難と
人質事件は、例え話として成立はしない」と思っています。

唯一の共通点は「危険な場所へ行った」ということぐらいでしょうか?
被害において「自然災害」と「誘拐(犯罪)」という違い。
目的において「レジャー」と「ボランティア、報道」という違い。
※他にも色々あるかもしれません。

例え話の適用は、範囲があいまいすぎますし、
だからこそ、法律というルールが存在するのだと思います。

法律や民法については「それらしく」見せているだけ、と言われても
具体的にどこがどうという指摘がないと、何とも言えません。

>働かなくなる!ってデメリットが

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/06/01 01:38 投稿番号: [192235 / 280993]
でもその食料支援が火種になる可能性もあります!
アフガニスタンでは宗教的に禁止されていた豚肉の入った食料をアメリカが飛行機から投下したと・・・

さすが

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/06/01 01:37 投稿番号: [192234 / 280993]
sabakuさん。それってやっぱりMだから?

>>高遠さん「本当のことを

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/06/01 01:31 投稿番号: [192233 / 280993]
>でも今の高遠さんの年齢よりずっと若い頃ですけどね

・・・・笑

これは同じ女性からしか言えない『嫌味』ですね。

まぁ・・・年を取って、オ○タリアンって言われる世代に突入した女性にも見受けられますケド。。。

えー

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/06/01 01:28 投稿番号: [192232 / 280993]
どうしてー?
どうしてそんなのわかるのー?

えーー

へ?

投稿者: gravitation_and_cosmology 投稿日時: 2004/06/01 01:27 投稿番号: [192231 / 280993]
ああ、そういうことだったんですか。すみません、勘違いしてました。

というか私からお教えすることなど何もありません。学がないなんてこたぁないでしょう。私だって趣味で国際情勢に興味持ってるだけですのでw。専門はHypernova等ですから。

>別に自信があるから言ってるんじゃな>くて、私みたいな学の無いものあいて>にして、つまらなくなければ、付き合>いますって意味なんですけど

またまたご謙遜を。
じゃあそのルールはなしということで。それでは気楽にいきましょうw。

>>>高遠さん「本当のことを

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/06/01 01:26 投稿番号: [192230 / 280993]
>いきなり怒鳴りつけるくらいに激しい人なら、反して落ちやすくなるのも理解出来ます。

>ヒステリックなタイプにありがちですね。

さーすがーmasa0312さん。
よくわかっていらっしゃる(笑)

>高遠さん「本当のことを知ってほしい」

投稿者: adomin39 投稿日時: 2004/06/01 01:26 投稿番号: [192229 / 280993]
些細な事ですが
アンマンから持って行ったはずの医薬品についての
記述がありませんが医薬品が届かず困った人はいなかった?

この人が3人の中では1番の大物の様に感じますね。

もう黙っていられない。

投稿者: salthuvery 投稿日時: 2004/06/01 01:24 投稿番号: [192228 / 280993]
  1人3役大変だね。3P

  パウパウ
  パツィ
  ピア

  最初からわかってたのよ。
  気持ち悪い。もうやめなさい。

バルちゃん

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/01 01:23 投稿番号: [192227 / 280993]
これでどうだー
これで明日からみんなにちやほやしてもらえるんだなー
ほんとだなー

えっ?

ごめんなさい

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/06/01 01:22 投稿番号: [192226 / 280993]
これは又聞ではありませんね。
高遠さんのお知り合いの方が書かれたものですね。

でもこの記述には政府批判に結び付けようとする作為が感じられるのが、まずいと思います。(リアリティーも有るのに勿体無いですね)又聞ではないとわかっても、評価は変わりませんでした。

働かなくなる!ってゆーデメリットが

投稿者: usa_russia_eu_china 投稿日時: 2004/06/01 01:22 投稿番号: [192225 / 280993]
サマワに関すると、食糧援助、職斡旋。

国家に忠誠を尽くした兵士・家族を侮辱か。イラク人の立場になればわかろう。蛇足

>onnano_kan さん

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/06/01 01:21 投稿番号: [192224 / 280993]
とんでもない!!

もし、自作自演が本当だったら

自らの不明を恥じる振りして、

返す刀で、ムチャクチャ楽しみ、喜んじゃうと思います。



>喜びを抑えた慰めのレスしちゃうと思いますσ(・∇・ )

これも、楽しみにしています。

こうなりゃー

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/06/01 01:21 投稿番号: [192223 / 280993]
全軍隊引き上げて、イラク人に武器弾薬渡して、殺し合いしてもらって、弱ったところで又進駐してみるなんてね、日本はアメリカの植民地とか属国なんですから、アメリカの悪口はやめましょうね。

寒いのよぅ

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/01 01:21 投稿番号: [192222 / 280993]
「デイ・アフター・トゥモロー」を観て来たんだ!

>>>>高遠さん「本当のことを

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/01 01:20 投稿番号: [192221 / 280993]
>うーん、よくキレるなぁ、この人(^^;


世間知らずなんだと思います。
カッとなると後先考えずにモノを言ってしまう。

都合が悪くなると、弱さを全面に打ち出して逃げる。

何故そう思うかと言うとですね、若い頃のわたしにそっくりだからです。
(でも今の高遠さんの年齢よりずっと若い頃ですけどね。)

>高遠さん「本当の

投稿者: jzbar022 投稿日時: 2004/06/01 01:16 投稿番号: [192220 / 280993]
自分がこの記事読んで感じた事を言います。
まずインタビューした人が高遠さんの友人で有り、擁護をしている人で有り、もしも拘束(人質)されなければ、イラクのバクダットで有っていた人なんです。
この記事が、高遠さんが本当に話した内容なら信じます、ですが、インタビューした森住卓氏の記事では信用が出来ないのです。
超擁護派の記事なので・・・

この記事をコンビニで立ち読みだったので助かりました、じくり読まさせていただきます。

>それでは

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/06/01 01:16 投稿番号: [192219 / 280993]
>すごい自信ですねwこれは楽しみです。期待して待っています。 一日一回ぐらいのペースでレスしたいと思います。
久々にテンションあがってきましたw。

なんか、勘違いされてるんじゃないですかね

教えていただきたいのはこちらですよ

別に自信があるから言ってるんじゃなくて、私みたいな学の無いものあいてにして、つまらなくなければ、付き合いますって意味なんですけど

でも、g.c.さんのお考えを聞かせていただけるのは、大変楽しみなので、ご指定のルールをなるべく尊重しつつ、実際はやはり私の得意の抽象論で、アホくさくなって見放されることのないことを祈りつつ、お相手させていただきます

今日はもう寝ますので、また

★あた唄はスルー。<トピずれ

投稿者: sakurasakurahanamiha 投稿日時: 2004/06/01 01:14 投稿番号: [192218 / 280993]
おら歌をお待ちしております。

まあ、亀レスってこともあるけど。

ちなみに、「バ○ボン」は昨日より完成済み。

タイトルは天災○○論。

以上、おやすみなさい。

raruさん

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/06/01 01:13 投稿番号: [192217 / 280993]
昼間から気になってたんだけど、、

あ、暑いっ!

>sabaku_55 さん

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/06/01 01:12 投稿番号: [192216 / 280993]
こんばんは。

>でも、他人の不幸は蜜の味ともいいますね(笑)。

ん〜これは否定できないかな。
例えば、イラク人質3人組み、あれは自作自演だった!
なんて衝撃の事実が発覚したら、
ガックリきてるsabakuちゃんに、喜びを抑えた慰めのレスしちゃうと思いますσ(・∇・ )

ラルちゃん

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/06/01 01:12 投稿番号: [192215 / 280993]
女性としてみなされるには、投稿制限ならぬ年齢制限にひっかっかてるのではないかと思われまする〜〜〜

ぎゃははははははは _(__)ノ彡☆ばんばん!

>声明文の存在は知らず

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/01 01:11 投稿番号: [192214 / 280993]
>人質の自覚もなかったということだったのに、
>米軍の強行突入を想像するだろうか?

近頃ではこのトピで滅多にお目にかかれなくなった
非常にスルドいツッコミだと思います。

敬服。

>>>>>>高遠さん「本当の

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/06/01 01:11 投稿番号: [192213 / 280993]
この記事は、高遠さんの発言を受けた森さんのものを、この雑誌の記者がおこしたものですよね。

言った言わないの調査は難しいと思います。ここをフォーカスすると無駄に高遠さんがたたかれる可能性あるかもしれません。実際は、高遠さんの話を又聞した記者が記述したものと思っているので、過剰反応したくないのです。

ご期待に添えなくて申し訳有りませんでした。おやすみなさい。

SKJ3709yho様

投稿者: salthuvery 投稿日時: 2004/06/01 01:10 投稿番号: [192212 / 280993]
  レス有難うございます。
  ご指摘の妹氏の件再考してみます。


  >日本政府当局者が話を聞いたという韓国人牧師の話も、「荷物が焼かれた」
のが事実では無かったこと、「拉致現場を目撃した」というイラク人の証言
(中日新聞のイラク情勢特集記事
  [ http://www.chunichi.co.jp/iraq/list0404.html ]にあります)
と矛盾していることからこれも信頼度が低い。
疑惑の当事者たる“被害者”達の証言は、この際無視していますが。


  この件にしましては、私もおかしいと思っていました。どなたか論理的に説明できる人いないでしょうか。

>人は腹一杯になったらケンカしなくなる

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/06/01 01:09 投稿番号: [192211 / 280993]
でも食料支援はやりすぎると働かなくなる!ってゆーデメリットが(アフリカでは・・・)

バルちゃん

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/01 01:08 投稿番号: [192210 / 280993]
心配してたの   よっ。

>女性に対しての反論は、男性の立場からするとやはり厳しい言葉はなるべく避けるようになる傾向はあると思う。

んなこたーない。んなこたーない。
んなこたーない。んなこたーない。
だったらわたしがこんなにボコボコにされるワケがない。
断固として納得できない。

>スペイン

投稿者: gravitation_and_cosmology 投稿日時: 2004/06/01 01:07 投稿番号: [192209 / 280993]
アスナールのまま撤退したならその仮説はなりたつでしょうね。

>>つまり・・・

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/01 01:05 投稿番号: [192208 / 280993]
selfhelp2004さん、どうも。

多少誤解があるかと思いますので訂正させて戴きたいのですが、
ある組織による?”自作自演説”を完全否定しているわけではないです。

可能性としては、「絶対に違う」とは言い切れないと思います。
皆さんのご指摘の通り、疑わしく感じられる点が無いとは言えず、
違和感を感じる部分も多々あると思っています。
釈明会見の内容なども、完全に納得できるものとはほど遠い。

ただし、もし「自作自演」であるとしたら彼らは永久に口を割らないでしょうし、
彼ら自身か、あるいは犯人グループを「演じた」とされる人々が
真実を告白する以外に自作自演説を明らかにする方法は極めて少ないです。
人質事件という事件の特性上、その密室で起こり得たことについて
本人たちの記憶以外に事実を証明は不可能でしょう。
現実的に、犯人グループを逮捕することさえ、
ほとんど絶望的だとわたしは思っています。

真実を明らかにすることがほぼ不可能な状態で、
憶測だけを頼りに強硬に自作自演説を唱え続けることは、
実は人質たちにバッシングの不当性を訴えるための
良い口実を与えているというのがわたしの意見です。

人質たちの取った軽率な行動や、ご家族の繰り広げた自衛隊撤退キャンペーンは、
強く非難されるべきだと思います。

自作自演論は、人質たちやその擁護者たちに、
彼らを批判する人たちをまとめて、
根も葉もないデタラメを理由にイジメている「悪者」に仕立て上げる
最高の武器となっていると感じます。

そういった口実を彼らに与えないためにも、
もしも自作自演論を展開するのであれば、
どんな反論にもビクともしない、
完全無欠の論理である必要があります。
その論理が構築できない以上、みだりに自作自演を揶揄することは、
人質たちに対する批判的な態度に「不当」の烙印を押させてしまうことに
どうか皆さん気づいて戴きたいと思います。

ご納得戴ければ幸いです。

最後になりますがこの事件について、
わたくしが絶対的な確信の持てる「真実」はまだありません。
ただし、根拠のない批判や感情的な誹謗中傷から
「真実」が導き出されるともまた思いません。

gravitation_and_cosmologyさんがメッセージ#192041で
お書きになっていることと同じ内容になりますが、
テロに屈して自衛隊を撤退させることにもならず、
人質の方々が全員無事で帰国されたという結末には、
大変満足しております。

人は腹一杯になったらケンカしなくなる

投稿者: usa_russia_eu_china 投稿日時: 2004/06/01 01:03 投稿番号: [192207 / 280993]
一番は食糧支援。

>>>>>高遠さん「本当のこと

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/01 01:00 投稿番号: [192206 / 280993]
>いかにも、お役所のひとが言いそうなセリフですね。

ごもっともと思いますが、このように報道された以上、
外務省では内部調査が行われ、真実ならば罰せられるべき
行為と思います。

明日また、詳しく分析してくださる方がいらっしゃると
思いますので、今日は寝ます。
おやすみなさい。
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