イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
よくかんがえたら
投稿者: bluesforalice 投稿日時: 2004/05/31 14:49 投稿番号: [191766 / 280993]
3人への批判は、彼らがボランティアではなく政治活動家だから当然起こるべくして起こったんですね。純粋な人道支援ボランティアは、政治的状況にかかわらず人道支援を行う。だから、自衛隊が居ても居なくてもやることは同じ。3人のうち2人は、反自衛隊、反米運動だからボランティアでは無いし、Tさんは自称ですね。所詮功名心でしょう。マザーテレサが自分で自分の宣伝したなんて聞いたことないですね。某政党は戦争状態での人道支援はありえないといっていましたが、本物のボランティアは戦争状態だから医療などの支援しているんですね。それとは関係ないですが、亡くなった2人は殉職で気の毒です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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funakosuidesuさん
投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/31 14:46 投稿番号: [191765 / 280993]
それが、よくわからないんですよ。
鈴木顧問は、けっこう左翼に同情的?なようで、自分でも「左傾化した右翼老人」なんて書いてますが(笑)
バース党員でもある木村代表は、徹底した反米の人みたいですね。
やっぱりその辺で左翼とつながるのでしょうか?
なにか情報があったら、ぜひ教えて下さい。
では、ごきげんよう(^^)
これは メッセージ 191752 (funakosuidesu さん)への返信です.
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>>バッシングして
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/31 14:29 投稿番号: [191764 / 280993]
よかったよかった。あの3人を批判することを目的としてはいないが、そのような結果になっていることに、いまいち釈然としなかったが。こういう人が出てくると批判をしていて良かったと思う。
百万人署名運動・兵庫県連絡会
こういうのを見たら近づかないほうがいい。寄付をさせられたらたまんないっす。
これは メッセージ 191683 (pia0718 さん)への返信です.
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cardockjpさん、どうも
投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/05/31 14:27 投稿番号: [191763 / 280993]
同志!ごきげんよう
実は昨日の総会にて担当理事に
検討をしてもらうことにしました
実際の情報収集も助成金申請担当者
(わがNPO法人は役割分担が多いです。
なにしろ皆無給なもので、負担を分散しないと続きませんから(^^))
に指示出しました
結果はまた報告しますね
ただ、100%の補助は少ないので自己資金が
、、、、、無いかな(^^)
とにかく、情報感謝します
まさか掲示板で、こんなアドバイスいただけるとは
貴方の親切心に対し敬意を表し改めて感謝します
今後ともよろしくネ(^^)
これは メッセージ 191761 (cardockjp さん)への返信です.
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>>>もしも自衛隊をイラクに派遣していな
投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/31 14:19 投稿番号: [191762 / 280993]
>終わりの見えない、怒りとの憎しみの連鎖が、続いているようです。
同意します
>【死なばもろとも】の、大都市での核による自爆テロ攻撃が、そう遠くないうちに起こるでしょう。
否定はできないですね
やりません、という声明でもでれば、否定できますが
これは、イスラム原理主義に、なにか、そうさせる根拠のようなものがあるのでしょうか?
それとも、支配するものと、支配されるもの、のように、明らかな加害者・被害者がいて、
宗教を自分達の立場の補強に使っているのでしょうか?
これは メッセージ 191755 (jounojouma さん)への返信です.
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横の横の横:tinmokunokaiedaさん
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/31 14:17 投稿番号: [191761 / 280993]
同志!ご苦労様です。
私信です。
この前の「ソーラー発電」の件ですが、当時通産省では、
「新規電気事業者の促進」を掲げていまして、
従来の年間2億円の補助金とは別枠で、
新しい電気事業者の構想には補助金を出して呉れました。
その時、「パチンコ屋の外壁にパネルを付けるのはどうか?」
と聞いてみたら、結構興味を持って呉れた事があります。
(結局、これはパチンコ業界の事情で立ち消えになりましたが)
貴殿の今回のプランを、モデルケースとして問い合わせて診られると、
補助金が交付されるかも知れません。
思い出しましたので。それだけです。
これは メッセージ 191717 (tinmokunokaieda さん)への返信です.
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勝手な想像
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/31 14:14 投稿番号: [191760 / 280993]
です。
ジャーナリストは弱者の実態を明らかにする責務があるという看板の下で、取材をし有名になっていく。有名になったジャーナリストの歩む道ということだ。それを否定できるはずが無い。だから死なずに帰ってきたり、死んで帰ってきたり、いろいろだ。
しかしジャーナリストだから言えることだ。では森なんたらや郡山はカメラマンじゃないか。写真は雄弁に語るという寝ぼけたことを言って、何をどう分析しているのか。
こんなのがいるから、カメラマンの職業としての価値と言うか重みのようなものが薄く感じられてしまう。な〜んだカメラマンかというふうに。
日常の中の非日常を切り取る感性を持ち合わせていないやつはイラクに行くということだ。森なんたらのように。
その森なんたらが大切にしている高女はよっぽど金になる木なのかもしれない。
これは メッセージ 191751 (sironeko_kuroneko_ti_ku さん)への返信です.
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>>きわめて自然な流れです
投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/05/31 14:09 投稿番号: [191759 / 280993]
ギャグ、あたいにもわかったわ!
素晴らしい!
これは メッセージ 191747 (completely_drunk2004 さん)への返信です.
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>>>>うれしい(涙)
投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/05/31 14:07 投稿番号: [191758 / 280993]
ギャグ、あたいにもわかったわ!
うれしい!
これは メッセージ 191746 (raru_babu さん)への返信です.
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kemekun2004さんへ
投稿者: gravitation_and_cosmology 投稿日時: 2004/05/31 14:04 投稿番号: [191757 / 280993]
どうぞ、amazon.co.jpで日高義樹を検索し、お選びください。どれも面白いと思います。(貼り付けられなくなってしまいましたw。)
もし全部よんで、かつ番組も毎月見たらあなたは洗脳され、一年後ぐらいには立派なネオコンになってるでしょうw。
これは メッセージ 191316 (kemekun2004 さん)への返信です.
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>疑問点が多すぎるこの事件
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/31 14:04 投稿番号: [191756 / 280993]
salthuveryさん、はじめまして。
>①
長年中東(レバノン、ヨルダン等)に住みついている若しくは、日本とその辺を行ったり、来たりしているアラビア語には、精通しているが、モスリムではない人が、主導となって 書いたのではないかと思うようになった。
>
ビデオに出ている中東人達は、その怪しげな日本人に金で雇われた人達。
同意。
>②
自衛隊撤退だけが彼らの目的か?
中略
>身代金つまり金が目的だったのではと思っている。
これは、「三日間」以上の猶予が「拉致」そのものに対する疑惑を生むと云う憂慮の為では無いかと思います。
「金」が目的なら、そう云う筈では?
一番簡単な要求ですから。
>③I君と両親そしてT女史は、その計画に協力した。(ただし、自衛隊撤退が目的であるという事で。)K氏は焦点をぼかすため、T女史が誘った。
>I君の両親自衛隊撤退しないで解決したときの冷静さは異様。こどもが、無事に帰ってくるというのに。
>T女史の弟妹は、知らなかったかもしれない。自衛隊撤退を言い続ける支援団体に躍らされた。
同意。
これは メッセージ 191750 (salthuvery さん)への返信です.
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>>もしも自衛隊をイラクに派遣していなく
投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/31 14:00 投稿番号: [191755 / 280993]
今日のニュースで、外国人が乗る自動車が襲撃され横転した時、付近の
住民がその車に火をつけ、炎上している車の周りで、狂喜乱舞している人々
(中には少年たちも)の映像が流れていました。
イラクは、既に、【外国人(異教徒・異民族)=敵】と言う方程式の下、
終わりの見えない、怒りとの憎しみの連鎖が、続いているようです。
サウジアラビアでも、昨日、ついに、反政府のイスラム原理主義的組織が、
本格的、武装蜂起しました。
マレーシア・ドイツでは、【核の闇市場】を究明するべく、本格的な捜査が
開始されました。
世界は、鼠(イスラム原理主義者・核バイヤー)達を、【秩序の維持】の
下、徹底的に、袋小路に追い込みたいようです。
【窮鼠、猫を噛む。】の諺ではありませんが、追い詰められた、核の闇市場
関係者とイスラム原理主義者による、
【死なばもろとも】の、大都市での核による自爆テロ攻撃が、そう遠くない
うちに起こるでしょう。
これは メッセージ 191744 (sironeko_kuroneko_ti_ku さん)への返信です.
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>知能低下者 退散
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/31 14:00 投稿番号: [191754 / 280993]
もー行っちゃうの?
これは メッセージ 191742 (used_nad_uoj さん)への返信です.
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それほどかどうかはそれぞれに
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/31 13:58 投稿番号: [191753 / 280993]
どーもー。
単純な感想しか述べておりませんよぅ。
わからない人たちにはご迷惑かけずにドージョ行きてってください、という考えを述べただけです。
その場合は「まだこどもね」に集約されるみたいです、ハイ。
自分の世界の中心にはいて、充実しているつもりだろうど、それは井の中の蛙、生に対する考え方の境地の話であろうと受け止めました。ギャップがあって当然でしょうという感じでした。
しかしながら、さっき食べたグリーンカレーは辛かったです。食後満腹感に至っております。
これは メッセージ 191736 (mocking_bird2004 さん)への返信です.
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completely_drunk2004さま
投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/05/31 13:58 投稿番号: [191752 / 280993]
こんにちは。
その後、一水会の件、何かお分かりになられましたか?
私もガッツ渡辺の経歴にはとても興味を覚えます。。。
確か、一水会の代表が
国松長官狙撃事件の時、オウムは冤罪だとか言ってませんでしたっけ?
今回、無関係とは思いますが、謎が多い団体ですね。。。
これは メッセージ 191747 (completely_drunk2004 さん)への返信です.
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>横レス>新しい活動の場
投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/31 13:50 投稿番号: [191751 / 280993]
私もここしか来てませんが
ここのぞけば、なじみの顔にも出会えるし
拘束事件そのものも、真相究明とは程遠いし
この事件が、我々の日常生活がもっている、様々な問題に気づかせてくれたという一面もあるし
トピずれも、事件を語る人たちの人間性を垣間見させてくれて、議論そのものに厚みを持たせているように思いますよ
これは メッセージ 191739 (jounojouma さん)への返信です.
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疑問点が多すぎるこの事件
投稿者: salthuvery 投稿日時: 2004/05/31 13:49 投稿番号: [191750 / 280993]
>すなわち、1通目に対する疑問や政府の対応、国民世論などが、
なぜか犯人グループに伝わっているということ。
>少なくとも、日本国内に協力者がいたと考えても、おかしくはないです。
①
長年中東(レバノン、ヨルダン等)に住みついている若しくは、日本とその辺を行ったり、来たりしているアラビア語には、精通しているが、モスリムではない人が、主導となって 書いたのではないかと思うようになった。
ビデオに出ている中東人達は、その怪しげな日本人に金で雇われた人達。
②
自衛隊撤退だけが彼らの目的か?
彼らの政治的プロバガンダとして、それも目的であろう。ただし3日と短い期間を要求してきたのは、何故か。人間は、時間を与えると知恵がついてくるものである。身代金つまり金が目的だったのではと思っている。
③I君と両親そしてT女史は、その計画に協力した。(ただし、自衛隊撤退が目的であるという事で。)K氏は焦点をぼかすため、T女史が誘った。
I君の両親自衛隊撤退しないで解決したときの冷静さは異様。こどもが、無事に帰ってくるというのに。
T女史の弟妹は、知らなかったかもしれない。自衛隊撤退を言い続ける支援団体に躍らされた。
nothing but terrorismさんいつも興味深く読ませていただいてます。
これは、私の推論でしかありません。違うところは、どんどん指摘お願いします。本当は、もっと書きたかったのですが、止めときます。
これは メッセージ 191682 (nothing_but_terrorism さん)への返信です.
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>きわめて自然な流れです
投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/05/31 13:46 投稿番号: [191749 / 280993]
ええっ、変容!そーかも?
しゃれもすごいわ、オチが!
感心しました。
昔の印刷は、手作りのガリ版だ!
これは メッセージ 191733 (used_nad_uoj さん)への返信です.
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あら、そうでしたかしら?
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/31 13:46 投稿番号: [191748 / 280993]
みなさん、掲示板の合間に、気が向いた時だけ、ちょろっと仕事をなさっていらっしゃるのでは。
本当に退散します。
失礼しました。
狂牛病は、現代版タリバンだ!
これは メッセージ 191741 (shojiki_shojiki さん)への返信です.
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>きわめて自然な流れです
投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/31 13:45 投稿番号: [191747 / 280993]
>「トピは、タカを生む」
素晴らしい!!
あら、退散しちゃった(笑)
これは メッセージ 191733 (used_nad_uoj さん)への返信です.
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>>>うれしい(涙)
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/31 13:44 投稿番号: [191746 / 280993]
そうですねー
これまでみたいにレベルの高すぎるギャグって
結局一部の人たちの自己満足にしかならないですから。
わたしのような低レベルの者にも
間口を広げていただいて感謝してます。
これは メッセージ 191740 (used_nad_uoj さん)への返信です.
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> もしも自衛隊をイラクに派遣して
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/31 13:44 投稿番号: [191745 / 280993]
jzbar022さん、はじめまして。
>この様な事件は起きた事と思いますが。
その通りです。
戦時下で人が殺されるのは、トバッチリや事故を含めて当然の事です。
寧ろ、「自分は大丈夫」と確信出来る方が「異常」ですよね。
3人の手記に、「殺されるかも知れないと感じた」と云う部分が在りましたが、
「殺されなかったのは何故か?」と云う考察が
「自分達は正しい事をしていたから」と云う結論であった事の方が、遥かに異常です。
戦場で「正しい」「間違っている」を基準に人を撃ったり出来ると思うんでしょうか?
戦場に入って、そんな事が判らない人が居るでしょうか?
それは「我が身は安全」と確信出来る人間の発想です。
又、そんな判断力、分析力で何を人に伝える事が出来るでしょう。
これは メッセージ 191730 (jzbar022 さん)への返信です.
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>もしも自衛隊をイラクに派遣していなく
投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/31 13:43 投稿番号: [191744 / 280993]
これは メッセージ 191730 (jzbar022 さん)への返信です.
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>>市民団体のフトコロ事情
投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/31 13:43 投稿番号: [191743 / 280993]
tinmokunokaiedaさん、ごきげんよう(^^)
情報ありがとうございます。
いや、大変\(☆o☆)/そうですねー。ご苦労様です。
平和運動関係のNPO法人について、いくつかウェブサイトを覗いてみました。
寄付等の募集をしているところは多くても、財務状況を公開しているところはありませんでした(まだ見ていないだけかもしれません)。
一般から広く寄付を募集しているようなところは、その使途も一般公開すべきではないかと思うのですが。
また、NPO法人になっていない団体については、チェックの方法はないんでしょうかねえ。
さきほど「しっかりした団体への寄付の促進」と書いたことに関連して、「認定NPO法人」についても少し調べてみたんですが、なかなか基準が厳しいみたいですね。
これは メッセージ 191717 (tinmokunokaieda さん)への返信です.
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知能低下者 退散
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/31 13:43 投稿番号: [191742 / 280993]
お騒がせいたしました。
みなさん、昼の憩いのお時間をお楽しみください。
失礼しました。
狂牛病は、現代版タリバンだ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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cardockjpさん:修理屋さん
投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/05/31 13:42 投稿番号: [191741 / 280993]
あたいだって暇じゃないのよ、仕事の合間に、でも今日は比較的ひまなのよ〜!
あなたもがんばってくださいね。
ご意見、分かりやすくて同意し易かったわ。
人質事件、疑惑が確信に変わったりしたらゆるさないんだから!
注目しましょ。
これは メッセージ 191731 (cardockjp さん)への返信です.
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>>うれしい(涙)
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/31 13:34 投稿番号: [191740 / 280993]
ごめんなさい。
これまでの私のギャグのレベルが高すぎて、ついて来られない方々にご迷惑をおかけした嫌いがあったようです。
これからは気を付けて、このレベルの逆も書き込むよう、努力をして参ります。
失礼しました。
狂牛病は、現代版タリバンだ!
これは メッセージ 191735 (raru_babu さん)への返信です.
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横レス>新しい活動の場
投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/31 13:34 投稿番号: [191739 / 280993]
Gar_san様
此処は、初心者(この事件で初めてYahoo登録した人達)の、【出会い系
サイト】だと、思って下さい(笑)。
いろいろな考えの人が、いますから。
その上で、「この人となら、話し合える。」と思えば、下記のどれかで、
話し合えば、宜しいでしょう。
特に、【対イラク武力行使】は、1年以上続いていることもあり、トビ
ずれは少ない、上級者向けの掲示板です。
イラク日本人襲撃事件
イラク戦争
日本人外交官殺害事件
自衛隊イラク派遣
対イラク武力行使
これは メッセージ 191729 (Gar_san さん)への返信です.
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>もしも自衛隊をイラクに派遣して
投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/31 13:32 投稿番号: [191738 / 280993]
>もしも自衛隊をイラクに派遣していなくてもこの様な事件は起きた事と思いますが。
仰る通りですよね。
キャツラが一番欲しいのは、自衛隊員の命ですよ。
自衛隊員が一人でも殺されたら、大喜びで自衛隊撤退、政府非難をすると思うよ。
これは メッセージ 191730 (jzbar022 さん)への返信です.
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賞讃?
投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/31 13:32 投稿番号: [191737 / 280993]
2人が亡くなったことを賞讃されているではなく、
これまでの実績や仕事への姿勢が評価されているだけです。
先の5人に対するのと同じ評価をしろというのは
5人の援護として無理ありすぎ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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それほどのものでもないので、
投稿者: mocking_bird2004 投稿日時: 2004/05/31 13:31 投稿番号: [191736 / 280993]
こっぱずかしいのですが、joshiki_joshikiさま、どうもです。
まさか同情なんかされちゃったりしたりして(ややこしい)ないですよね?私に。
その場合は一言「同情するなら色紙くれ」と言ってみたいです、ハイ。
ちょっと真面目に戻りますが、ただ単に人生も中盤に入り180度考えが変わった時のショックといったらなくて、こうありたいという理想と、まったく違う現実のギャップをまざまざと見せつけられた感じでした。(気がつかなかった事の方が怖かったですが)
でもそこで、姉が「あんたを中心に世界は回っていない」の一言で、そんなに恥ずかしく思わなくても良いのかと変に納得し、今に至っております。
何も考えなかった頃のなんと楽だったことか、本や映画で現実逃避してたのが、生々しい世界中のニュースを観るにつけ、息子の世代に不安を感じます。
これは メッセージ 191387 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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うれしい(涙)
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/31 13:29 投稿番号: [191735 / 280993]
初めて、冗談ですさんの、ギャグがわかった(涙)
これは メッセージ 191733 (used_nad_uoj さん)への返信です.
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Gar_sanさん:新しい活動の場
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/31 13:28 投稿番号: [191734 / 280993]
こんにちは。
>普通の人間が個人的な話(トピずれ)を交えながら本音で語り合えるトピに。
素晴らしい定義です!支持します。
(我が意を得たり!・・一寸自己弁護?)
これは メッセージ 191729 (Gar_san さん)への返信です.
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きわめて自然な流れです
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/31 13:28 投稿番号: [191733 / 280993]
この種の掲示板を長期に亘ってつづけてゆくと、自然な流れとして、そこで語られる論調はタカ派的なものに変容してゆきます。
その理由は敢えて説明を要しないかと思います。賢明なウォッチャーは既にお気づきのはずです。
そう、昔から言われているように、
「トピは、タカを生む」
というわけです。
(地口オチ、駄洒落、冗談の中でも最低の部類とされている)
失礼しました。
狂牛病は、現代版タリバンだ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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独立してくれ。
投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/31 13:25 投稿番号: [191732 / 280993]
北海道について、
北海道新聞や市民や市営電車の異常な行為を多数投稿されてたのでね。
北海道なんて独立すれば良いと思ってましたよ。冗談ですが・・・
北海道って変な連中が多いですよね?
これは メッセージ 191693 (pia0718 さん)への返信です.
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shojiki_shojikiさん:協力者
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/31 13:24 投稿番号: [191731 / 280993]
レス、どうもです。
私、凄く暇人みたいに見えるかも知れないけど、結構修理屋て、手待ちになる事多いので、その合い間に書き込んでるだけやしね〜!
いや、貴方に言ってるんでは無いです。
失礼。
>かなりのあやしさがのこるのよね、
>疑うなっていっても無意識にそう思っちゃう。
同意有難う御座います。
この人質事件に関しては、何かの組織が動いて作った事件には間違い無い(私は確信してます)んですよね。
でもそれが何処まで追求出来るか、となるとこれが読めないだけで。
今後、渡辺氏の動きに注目しています。
これは メッセージ 191723 (shojiki_shojiki さん)への返信です.
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もしも自衛隊をイラクに派遣していなくても
投稿者: jzbar022 投稿日時: 2004/05/31 13:21 投稿番号: [191730 / 280993]
この様な事件は起きた事と思いますが。
責任をどうしても自衛隊を派遣をした政府にしたいのでしょう。
実際にイラクのサマワに有るムサンナ州要人が首相に会って撤退じゃなく増員して欲しいと言っていた・・・
下水・道路整備・医療などの協力を要望。
など有る中でどうして・・・
これは メッセージ 191710 (kty1946a さん)への返信です.
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横レス>新しい活動の場
投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/31 13:16 投稿番号: [191729 / 280993]
横ですが・・・
jounojoumaさん、ごきげんよう。
>どうやら、トビずれに辟易された方々は、そこに、新しい活動の場を
見つけられたようです。
その点はたいへん結構なことだと感じています。
最初の頃の私は「対イラク武力行使」「北朝鮮拉致・・・」などの根の深い話題こそ、この板ではトピずれと感じ、糾弾をしていました。
そして新たな「イラク日本人襲撃事件」については、この板で語るには辛いものがあります。
私がこのトピ以外に参加ないのは、個人的な心情を抜きにした真面目な難しい議論に参加するほどの考えを持ち合わせていないからです。
この板が新設された時点では、確かに深い問題を議論する場だったのかも知れませんが・・・
家族発言やら、自己責任論やらで、全く趣旨の違うトピに生まれ変わったと思います。
普通の人間が個人的な話(トピずれ)を交えながら本音で語り合えるトピに。
そして、今こう思っています・・・このトピがあってよかった。
濃〜〜〜*新
これは メッセージ 191713 (jounojouma さん)への返信です.
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ん?
投稿者: akaoni_no_momoura_papamama_ushi 投稿日時: 2004/05/31 13:14 投稿番号: [191728 / 280993]
これは メッセージ 190779 (seven224777 さん)への返信です.
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マイクロアーマー第9弾
投稿者: akaoni_no_momoura_papamama_ushi 投稿日時: 2004/05/31 13:09 投稿番号: [191727 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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