イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>横レス>新しい活動の場
投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/31 13:50 投稿番号: [191751 / 280993]
私もここしか来てませんが
ここのぞけば、なじみの顔にも出会えるし
拘束事件そのものも、真相究明とは程遠いし
この事件が、我々の日常生活がもっている、様々な問題に気づかせてくれたという一面もあるし
トピずれも、事件を語る人たちの人間性を垣間見させてくれて、議論そのものに厚みを持たせているように思いますよ
これは メッセージ 191739 (jounojouma さん)への返信です.
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疑問点が多すぎるこの事件
投稿者: salthuvery 投稿日時: 2004/05/31 13:49 投稿番号: [191750 / 280993]
>すなわち、1通目に対する疑問や政府の対応、国民世論などが、
なぜか犯人グループに伝わっているということ。
>少なくとも、日本国内に協力者がいたと考えても、おかしくはないです。
①
長年中東(レバノン、ヨルダン等)に住みついている若しくは、日本とその辺を行ったり、来たりしているアラビア語には、精通しているが、モスリムではない人が、主導となって 書いたのではないかと思うようになった。
ビデオに出ている中東人達は、その怪しげな日本人に金で雇われた人達。
②
自衛隊撤退だけが彼らの目的か?
彼らの政治的プロバガンダとして、それも目的であろう。ただし3日と短い期間を要求してきたのは、何故か。人間は、時間を与えると知恵がついてくるものである。身代金つまり金が目的だったのではと思っている。
③I君と両親そしてT女史は、その計画に協力した。(ただし、自衛隊撤退が目的であるという事で。)K氏は焦点をぼかすため、T女史が誘った。
I君の両親自衛隊撤退しないで解決したときの冷静さは異様。こどもが、無事に帰ってくるというのに。
T女史の弟妹は、知らなかったかもしれない。自衛隊撤退を言い続ける支援団体に躍らされた。
nothing but terrorismさんいつも興味深く読ませていただいてます。
これは、私の推論でしかありません。違うところは、どんどん指摘お願いします。本当は、もっと書きたかったのですが、止めときます。
これは メッセージ 191682 (nothing_but_terrorism さん)への返信です.
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>きわめて自然な流れです
投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/05/31 13:46 投稿番号: [191749 / 280993]
ええっ、変容!そーかも?
しゃれもすごいわ、オチが!
感心しました。
昔の印刷は、手作りのガリ版だ!
これは メッセージ 191733 (used_nad_uoj さん)への返信です.
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あら、そうでしたかしら?
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/31 13:46 投稿番号: [191748 / 280993]
みなさん、掲示板の合間に、気が向いた時だけ、ちょろっと仕事をなさっていらっしゃるのでは。
本当に退散します。
失礼しました。
狂牛病は、現代版タリバンだ!
これは メッセージ 191741 (shojiki_shojiki さん)への返信です.
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>きわめて自然な流れです
投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/31 13:45 投稿番号: [191747 / 280993]
>「トピは、タカを生む」
素晴らしい!!
あら、退散しちゃった(笑)
これは メッセージ 191733 (used_nad_uoj さん)への返信です.
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>>>うれしい(涙)
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/31 13:44 投稿番号: [191746 / 280993]
そうですねー
これまでみたいにレベルの高すぎるギャグって
結局一部の人たちの自己満足にしかならないですから。
わたしのような低レベルの者にも
間口を広げていただいて感謝してます。
これは メッセージ 191740 (used_nad_uoj さん)への返信です.
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> もしも自衛隊をイラクに派遣して
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/31 13:44 投稿番号: [191745 / 280993]
jzbar022さん、はじめまして。
>この様な事件は起きた事と思いますが。
その通りです。
戦時下で人が殺されるのは、トバッチリや事故を含めて当然の事です。
寧ろ、「自分は大丈夫」と確信出来る方が「異常」ですよね。
3人の手記に、「殺されるかも知れないと感じた」と云う部分が在りましたが、
「殺されなかったのは何故か?」と云う考察が
「自分達は正しい事をしていたから」と云う結論であった事の方が、遥かに異常です。
戦場で「正しい」「間違っている」を基準に人を撃ったり出来ると思うんでしょうか?
戦場に入って、そんな事が判らない人が居るでしょうか?
それは「我が身は安全」と確信出来る人間の発想です。
又、そんな判断力、分析力で何を人に伝える事が出来るでしょう。
これは メッセージ 191730 (jzbar022 さん)への返信です.
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>もしも自衛隊をイラクに派遣していなく
投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/31 13:43 投稿番号: [191744 / 280993]
これは メッセージ 191730 (jzbar022 さん)への返信です.
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>>市民団体のフトコロ事情
投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/31 13:43 投稿番号: [191743 / 280993]
tinmokunokaiedaさん、ごきげんよう(^^)
情報ありがとうございます。
いや、大変\(☆o☆)/そうですねー。ご苦労様です。
平和運動関係のNPO法人について、いくつかウェブサイトを覗いてみました。
寄付等の募集をしているところは多くても、財務状況を公開しているところはありませんでした(まだ見ていないだけかもしれません)。
一般から広く寄付を募集しているようなところは、その使途も一般公開すべきではないかと思うのですが。
また、NPO法人になっていない団体については、チェックの方法はないんでしょうかねえ。
さきほど「しっかりした団体への寄付の促進」と書いたことに関連して、「認定NPO法人」についても少し調べてみたんですが、なかなか基準が厳しいみたいですね。
これは メッセージ 191717 (tinmokunokaieda さん)への返信です.
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知能低下者 退散
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/31 13:43 投稿番号: [191742 / 280993]
お騒がせいたしました。
みなさん、昼の憩いのお時間をお楽しみください。
失礼しました。
狂牛病は、現代版タリバンだ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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cardockjpさん:修理屋さん
投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/05/31 13:42 投稿番号: [191741 / 280993]
あたいだって暇じゃないのよ、仕事の合間に、でも今日は比較的ひまなのよ〜!
あなたもがんばってくださいね。
ご意見、分かりやすくて同意し易かったわ。
人質事件、疑惑が確信に変わったりしたらゆるさないんだから!
注目しましょ。
これは メッセージ 191731 (cardockjp さん)への返信です.
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>>うれしい(涙)
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/31 13:34 投稿番号: [191740 / 280993]
ごめんなさい。
これまでの私のギャグのレベルが高すぎて、ついて来られない方々にご迷惑をおかけした嫌いがあったようです。
これからは気を付けて、このレベルの逆も書き込むよう、努力をして参ります。
失礼しました。
狂牛病は、現代版タリバンだ!
これは メッセージ 191735 (raru_babu さん)への返信です.
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横レス>新しい活動の場
投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/31 13:34 投稿番号: [191739 / 280993]
Gar_san様
此処は、初心者(この事件で初めてYahoo登録した人達)の、【出会い系
サイト】だと、思って下さい(笑)。
いろいろな考えの人が、いますから。
その上で、「この人となら、話し合える。」と思えば、下記のどれかで、
話し合えば、宜しいでしょう。
特に、【対イラク武力行使】は、1年以上続いていることもあり、トビ
ずれは少ない、上級者向けの掲示板です。
イラク日本人襲撃事件
イラク戦争
日本人外交官殺害事件
自衛隊イラク派遣
対イラク武力行使
これは メッセージ 191729 (Gar_san さん)への返信です.
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>もしも自衛隊をイラクに派遣して
投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/31 13:32 投稿番号: [191738 / 280993]
>もしも自衛隊をイラクに派遣していなくてもこの様な事件は起きた事と思いますが。
仰る通りですよね。
キャツラが一番欲しいのは、自衛隊員の命ですよ。
自衛隊員が一人でも殺されたら、大喜びで自衛隊撤退、政府非難をすると思うよ。
これは メッセージ 191730 (jzbar022 さん)への返信です.
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賞讃?
投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/31 13:32 投稿番号: [191737 / 280993]
2人が亡くなったことを賞讃されているではなく、
これまでの実績や仕事への姿勢が評価されているだけです。
先の5人に対するのと同じ評価をしろというのは
5人の援護として無理ありすぎ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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それほどのものでもないので、
投稿者: mocking_bird2004 投稿日時: 2004/05/31 13:31 投稿番号: [191736 / 280993]
こっぱずかしいのですが、joshiki_joshikiさま、どうもです。
まさか同情なんかされちゃったりしたりして(ややこしい)ないですよね?私に。
その場合は一言「同情するなら色紙くれ」と言ってみたいです、ハイ。
ちょっと真面目に戻りますが、ただ単に人生も中盤に入り180度考えが変わった時のショックといったらなくて、こうありたいという理想と、まったく違う現実のギャップをまざまざと見せつけられた感じでした。(気がつかなかった事の方が怖かったですが)
でもそこで、姉が「あんたを中心に世界は回っていない」の一言で、そんなに恥ずかしく思わなくても良いのかと変に納得し、今に至っております。
何も考えなかった頃のなんと楽だったことか、本や映画で現実逃避してたのが、生々しい世界中のニュースを観るにつけ、息子の世代に不安を感じます。
これは メッセージ 191387 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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うれしい(涙)
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/31 13:29 投稿番号: [191735 / 280993]
初めて、冗談ですさんの、ギャグがわかった(涙)
これは メッセージ 191733 (used_nad_uoj さん)への返信です.
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Gar_sanさん:新しい活動の場
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/31 13:28 投稿番号: [191734 / 280993]
こんにちは。
>普通の人間が個人的な話(トピずれ)を交えながら本音で語り合えるトピに。
素晴らしい定義です!支持します。
(我が意を得たり!・・一寸自己弁護?)
これは メッセージ 191729 (Gar_san さん)への返信です.
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きわめて自然な流れです
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/31 13:28 投稿番号: [191733 / 280993]
この種の掲示板を長期に亘ってつづけてゆくと、自然な流れとして、そこで語られる論調はタカ派的なものに変容してゆきます。
その理由は敢えて説明を要しないかと思います。賢明なウォッチャーは既にお気づきのはずです。
そう、昔から言われているように、
「トピは、タカを生む」
というわけです。
(地口オチ、駄洒落、冗談の中でも最低の部類とされている)
失礼しました。
狂牛病は、現代版タリバンだ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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独立してくれ。
投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/31 13:25 投稿番号: [191732 / 280993]
北海道について、
北海道新聞や市民や市営電車の異常な行為を多数投稿されてたのでね。
北海道なんて独立すれば良いと思ってましたよ。冗談ですが・・・
北海道って変な連中が多いですよね?
これは メッセージ 191693 (pia0718 さん)への返信です.
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shojiki_shojikiさん:協力者
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/31 13:24 投稿番号: [191731 / 280993]
レス、どうもです。
私、凄く暇人みたいに見えるかも知れないけど、結構修理屋て、手待ちになる事多いので、その合い間に書き込んでるだけやしね〜!
いや、貴方に言ってるんでは無いです。
失礼。
>かなりのあやしさがのこるのよね、
>疑うなっていっても無意識にそう思っちゃう。
同意有難う御座います。
この人質事件に関しては、何かの組織が動いて作った事件には間違い無い(私は確信してます)んですよね。
でもそれが何処まで追求出来るか、となるとこれが読めないだけで。
今後、渡辺氏の動きに注目しています。
これは メッセージ 191723 (shojiki_shojiki さん)への返信です.
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もしも自衛隊をイラクに派遣していなくても
投稿者: jzbar022 投稿日時: 2004/05/31 13:21 投稿番号: [191730 / 280993]
この様な事件は起きた事と思いますが。
責任をどうしても自衛隊を派遣をした政府にしたいのでしょう。
実際にイラクのサマワに有るムサンナ州要人が首相に会って撤退じゃなく増員して欲しいと言っていた・・・
下水・道路整備・医療などの協力を要望。
など有る中でどうして・・・
これは メッセージ 191710 (kty1946a さん)への返信です.
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横レス>新しい活動の場
投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/31 13:16 投稿番号: [191729 / 280993]
横ですが・・・
jounojoumaさん、ごきげんよう。
>どうやら、トビずれに辟易された方々は、そこに、新しい活動の場を
見つけられたようです。
その点はたいへん結構なことだと感じています。
最初の頃の私は「対イラク武力行使」「北朝鮮拉致・・・」などの根の深い話題こそ、この板ではトピずれと感じ、糾弾をしていました。
そして新たな「イラク日本人襲撃事件」については、この板で語るには辛いものがあります。
私がこのトピ以外に参加ないのは、個人的な心情を抜きにした真面目な難しい議論に参加するほどの考えを持ち合わせていないからです。
この板が新設された時点では、確かに深い問題を議論する場だったのかも知れませんが・・・
家族発言やら、自己責任論やらで、全く趣旨の違うトピに生まれ変わったと思います。
普通の人間が個人的な話(トピずれ)を交えながら本音で語り合えるトピに。
そして、今こう思っています・・・このトピがあってよかった。
濃〜〜〜*新
これは メッセージ 191713 (jounojouma さん)への返信です.
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ん?
投稿者: akaoni_no_momoura_papamama_ushi 投稿日時: 2004/05/31 13:14 投稿番号: [191728 / 280993]
これは メッセージ 190779 (seven224777 さん)への返信です.
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マイクロアーマー第9弾
投稿者: akaoni_no_momoura_papamama_ushi 投稿日時: 2004/05/31 13:09 投稿番号: [191727 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>仮説:5人と二人の違い
投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/31 13:08 投稿番号: [191726 / 280993]
kubeishiさんの仰る言葉に完全に同意します。
>もし5人の不注意を責めるのであれば、2人もまた不注意を責められるべきだと思います。
これまた、全く同意します。
5レンジャーと違うところは政治的思想の押し付けが2人は極端では無かったて所だと私は思っています。
何故?2人が賞賛されるのか?全く理解出来ない。
これは メッセージ 191718 (kubeishi さん)への返信です.
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イラクの聖戦
投稿者: akaoni_no_momoura_papamama_ushi 投稿日時: 2004/05/31 13:07 投稿番号: [191725 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラク「フリーダム」5個セット
投稿者: akaoni_no_momoura_papamama_ushi 投稿日時: 2004/05/31 13:06 投稿番号: [191724 / 280993]
これは メッセージ 191722 (akaoni_no_momoura_papamama_ushi さん)への返信です.
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>nothing_but_terrorismさん:協力者
投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/05/31 13:05 投稿番号: [191723 / 280993]
>今回の事件など、それを叫ぶには格好の事件だと思うのですが。
>今、何故それをしないのか?
そーよねー、なぜ今しないの?
お二人がお仲間じゃないから?冷たいんじゃない?
かなりのあやしさがのこるのよね、
疑うなっていっても無意識にそう思っちゃう。
ゾーっとしちゃう。
これは メッセージ 191698 (cardockjp さん)への返信です.
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ZIPPO【イラク自衛隊派遣モデル】
投稿者: akaoni_no_momoura_papamama_ushi 投稿日時: 2004/05/31 13:05 投稿番号: [191722 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラクお尋ね者レプリカトランプ
投稿者: akaoni_no_momoura_papamama_ushi 投稿日時: 2004/05/31 13:04 投稿番号: [191721 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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NGOの節税かな?
投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/31 13:02 投稿番号: [191720 / 280993]
神戸市西区のテレホンクラブが税金逃れの為にNGOを利用してました。
>NPO、申告納税。利益があがってなくとも法人税の支払い義務があります。
納税も県や市への納税も必要となります
普通の会社と同じですね。
利益が無くても事業税や固定資産税等は支払いますよね。
NPOは利益を出す必要が無いので給料を取れますね(笑)
給料を多く取って利益が出ないと株式会社なら株主が怒りますよね。
これは メッセージ 191717 (tinmokunokaieda さん)への返信です.
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会社の株主総会準備、申告と
投稿者: usa_russia_eu_china 投稿日時: 2004/05/31 13:02 投稿番号: [191719 / 280993]
重なるので忙しい
会社経営は難しい。共感する。
これは メッセージ 191717 (tinmokunokaieda さん)への返信です.
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>仮説:5人と二人の違い
投稿者: kubeishi 投稿日時: 2004/05/31 12:59 投稿番号: [191718 / 280993]
ご質問の趣旨とは違うかもしれませんが、5人と2人の比較に関連したことだと思いますので。
最近の投稿を見ると5人と比較して2人に敬意を払うものが多いようですが、本当にそんなに違うのでしょうか。
失明の少年を救うことは日本では美談に聞こえますが、今のイラクでは1万人を超える民間人が殺害され、負傷者の数など数え切れず、残念ながら失明の少年の問題は相対的には重要性の低い問題であると言わざるを得ません。むしろそんな中で失明の少年を救うという記事をトップで見たイラク人には、本当に重要な問題をはぐらかすものとして、否定的に捉えられかねないことは自明であります。
私は、もし5人の不注意を責めるのであれば、2人もまた不注意を責められるべきだと思います。
これは メッセージ 191701 (sakurasamaw さん)への返信です.
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>市民団体のフトコロ事情
投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/05/31 12:54 投稿番号: [191717 / 280993]
ごきげんよう(^^)
横レスの横レス
県や内閣府から認証を得ているNPO法人は、認証元である県や内閣府に
年間の活動報告に一環として収支報告の義務があります。
その報告は総会の議事録を含めたもので
団体の総意が必要となります。
そして、申告納税。利益があがってなくとも法人税の支払い義務があります。
納税も県や市への納税も必要となります
ちなみに、私の団体も昨日総会を開催し、会計報告をすませました。
本日、申告に担当をいかせます
(自分の会社の株主総会準備、申告と重なるので忙しい\(☆o☆)/)
普通の会社と同じです(^^)
これは メッセージ 191703 (completely_drunk2004 さん)への返信です.
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わたしには、
投稿者: usa_russia_eu_china 投稿日時: 2004/05/31 12:51 投稿番号: [191716 / 280993]
これがよくわかりませんのですわ。
本人もわかっていないが、いたって快活。
さて、昼食を取ろうか。
これは メッセージ 191712 (takasagokai さん)への返信です.
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アルカイダ日本潜伏:アホバカ日本人妻
投稿者: boise233 投稿日時: 2004/05/31 12:50 投稿番号: [191715 / 280993]
≪埼玉・戸田≫
ヒム容疑者は平成七年十一月に初来日。日本人女性と結婚し、十二年に永住資格を取得していた。
埼玉県戸田市のマンションに妻子とともに住んでいた。同じ階に住む無職女性は「日本語が上手で、会ったときは『お久しぶりです』『お元気ですね』とあいさつしてきて、丁寧で腰が低い人という印象」と話す。
別の女性も「エレベーターで一緒になったとき『何のお仕事をされてるんですか』と聞いたら『貿易関係の仕事です』と言っていた」と話す。
≪東京・秋葉原≫
ヒム容疑者は来日三年後の十年七月に電話機器販売会社「リョウインターナショナル」を設立。翌年十月には所在地を群馬県太田市から自宅住所に移転しているが、実質的な営業拠点は東京・秋葉原の雑居ビルに置かれた支店で、業務もここを中心に行っていた。
同じビルで紳士服店を経営する男性社長(六六)は「端正な顔立ちでヒゲも生やしておらず、とても感じのよい人でね。結構遅くまで働いていた」。会社には外国人五、六人が出入りしていた。「土日もない。年中無休」と聞かされた男性社長が「ストレスはたまらないの?
酒は飲まないの?」と尋ねると「イスラムだから酒は飲まない」と答えていたという。
≪横須賀と人脈≫
こうした「表の顔」の陰で、ヒム容疑者は十四年十月に関連会社の電話機器販売会社「ジャイアインターナショナル」を米軍横須賀基地の正門正面の雑居ビルに設置した。オフィスからは米軍基地や関係者が出入りする様子が一望でき、同じビル内にはフィリピンレストランもある。米軍関係者が頻繁に出入りするなど、米軍の情報収集には最適の場所だ。
同オフィスにはフィリピン人とみられる男女三人が勤務していたが、近くの男性会社員は、ヒム容疑者の姿は「ほとんど見たことがない」と話している。
ヒム容疑者は、米中枢同時テロの主犯格だったアルカーイダ幹部をかくまったパキスタンに本拠を置くイスラム原理主義政党「ジャマティ・イスラミー」傘下の過激派グループと関係している疑いが持たれている。
警察当局はこうしたヒム容疑者の人脈や国内での活動が、国際テログループとどのようにかかわっていたかについて解明を急いでいる。
◇
≪支援網づくりどこまで
法令駆使し実態解明急ぐ≫
アルカーイダの支援網づくりが日本国内で行われていたのか。これが今回の一斉捜査最大のテーマだ。アルカーイダ傘下組織幹部でドイツで逮捕されたデュモン容疑者が約一年二カ月の間、日本に潜伏していた事実に驚愕(きょうがく)した警察当局は、「あらゆる法令を駆使して」(警察幹部)デュモン容疑者の国内での活動実態を解明することにしている。
米中枢同時テロで、航空機をハイジャックして国際貿易センタービルに突入したモハメド・アタ容疑者ら実行犯十九人は欧米各地に点在し、表面的にはごく平凡な生活を送っていた。このため欧米各国の治安当局も、テロまでは十九人をテロ犯とする具体的な情報をつかみきれなかった。
隣人たちと込み入った会話こそ交わさなかったが、顔を合わせれば手を振ったり、あいさつするなどしており、近所の悪評も特になかっただけに、逆に「隣人がテロリスト」との恐怖感が世界規模で増幅した。
デュモン容疑者が出入りしていた新潟東港周辺の中古車販売会社関係者は「イスラム系販売店は百軒は下らない。テロリストでも怪しまれずに生活できる土壌はある」と指摘する。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>【お昼のご挨拶】知能低下者登場!
投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/05/31 12:49 投稿番号: [191714 / 280993]
がんばって〜!
これは メッセージ 191705 (used_nad_uoj さん)への返信です.
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>nothing_but_terrorismさん:協力者
投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/31 12:49 投稿番号: [191713 / 280993]
横レス失礼。
>このボードでも、今回の事件をそれに結び付ける書き込みは少数です。
これについては、既に、Yahooの【イラク日本人襲撃事件】掲示板で、
論議されています。
あの
go komachiさんも、EnglisshX4さんも、既に登場しています。
どうやら、トビずれに辟易された方々は、そこに、新しい活動の場を
見つけられたようです。
これは メッセージ 191698 (cardockjp さん)への返信です.
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>【お昼のご挨拶】知能低下者登場!
投稿者: takasagokai 投稿日時: 2004/05/31 12:48 投稿番号: [191712 / 280993]
トピずれ投稿者は
昼間にも
うようよ
いたのですね。
>狂牛病は、現代版タリバンだ
これですね。わたしには、これがよくわかりませんのですわ。
これは メッセージ 191705 (used_nad_uoj さん)への返信です.
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