イラクで日本人拘束

私も同意見です。

＞そうではないと言う貴方のソースも示すのが筋ですよ。

キミ、変なこと言うねえ。

オレは「ジェンキンス氏は自己責任で北に渡ったのだから、曽我さんに会えなくても、自業自得だ」と書いた。
今回も日本に来なかったのは、本人が断ったからだ。
小泉自身が会見でそう言っている。
これがオレのソースだ。

fantom8882000クンはこう書いている。
「ジェンキンス氏家族は、金ブタどもが元から（日本に）帰す気がない。」
「帰らないと言え、と指示されただけだ」

↑の根拠を訊いているだけだよ。

オレのレスに反論したのはfantom8882000クンのほうだ。
だったら彼がソースを示すべきだろう。

赤い彗星も地に落ちたものだな。。。
（恐い。。。）


って思い出しました（汗）
私も当時、ファンクラブ入ってました。

ガルマさまの仇！って好きでした。。。

＞それは最初に、ウヨ諸君が、「イラク人質３人は自業自得」と書いたのが発端。
べつに右の方が非難した訳ではないと思います。最初の頃を見ると一般の方と思われます。

＞ジェンキンス氏も３人も、自分の意志で危険な国に渡ったわけだ。
一方が非難されて、一方がされないのは、ダブスタではないのか？
と思っただけ。
ちなみにジェンキンス氏は「拉致被害者」ではない。
＞べつにDSじゃないと思います。
ジェンキンス氏と３勇士を同じと考える人のほうが少ないと思いますが

ご飯も食べるってこと？

mutekikougun_2664さま初めまして、貴方らしいきっぱりとしたご意見、同意します。

私は、「好きなことの為に生きたいと思った、好きな仕事で生きた、いつの間にか食うために働いた、食うために働くことは恥ずかしいことではない」と、この当たりまでは経験しました。

近頃思うことは、「どうせ死を避けることができないならば、すきな仕事で死ねないものか」「好きな死に方は無いものか」と言う考えです。

橋田さんは多分、一流と呼ばれるにふさわしい方だったと思うのですが、
「死に様を求める」「死に場所を求める」気持ちがあったかも知れないと言っては言い過ぎでしょうか。

「死を求めて行った」とまでは言うつもりは有りませんが、、、

人はパンのみにて生きるにあらずとは言いますが、ただ長く生きることのみが人生の目的と言うわけでも無い様に思えるときが有ります。
決して貴方を非難するための投稿ではありません、貴方の一途さを好ましく思います。
ごきげんよう。

＞入国には反対です。だけど自己完結されてる方だし（人のせいにしてないし）

「自己完結しているから、周りがとやかくいう次元ではない。」という事ですよね。
これは、本人の意思を尊重する、少なくとも黙認するという事でしょう？
だから、一定の理解を示していると書いたのです。支持ではありません。
それよりも、
反対する理由が、危険だから、世論批判、政府批判に繋がるからというものだったので、
それは、彼等のせいではないだろう、それを理由にするのは、おかしいだろう、
と言う事を、言いたかったのですが。
なお、危険だからについては、誰かがリスクを負わなければならない事を前提にしています。


＞他国がしにくい場合にお返しさせて頂くのではダメなんでしょうか？
＞絶対イラクじゃないとダメ？

他国から貰う、お返しする、の基準は誰が決めるのですか。
日本が決めた、その貸し借りのルールを、他国は受けてくれるのですか。
報道は、民間、或いは独立した組織(ＮＨＫ等)が行うものです。
ですから、彼等の意思が大切なのではないでしょうか。

イラクは危険だから、行くのは止めよう、と思うジャーナリストはいるでしょう。
苦労に見合う取材価値が、イラクに無い、と思うジャーナリストもいるかもしれません。
そして、
危険でも、それでも、イラクを見たい、行きたい、と思うジャーナリストもいるようです。
日本人ジャーナリストが、皆、同じ考え、行動を取るわけではないと言う事です。


追記：
政府は、自衛隊の取材をなるべく制限(管理)したいようですね。
どの国もそうかもしれませんが…。

ご提示のホームページを拝見しました。
アカシックレコードの記事について

１、素人の兵士
ムジャヒディンと名乗っているので、民間人だと思います。
他の誘拐事件でもムジャヒディンとおもわれるグループの要求は様々なようです。
（デモを要求したり、金銭を要求したりです。）
高遠さん立ちを拘束したムジャヒディンは、イラクの聖職者協会の出したファトワーを受けて解放されたということは、テロリストでは無いと思っています。
アルカエダの犯行であれば、ビンラーディンのだしたファトワーを遵守するだろうからです。

２、犯行声明文の謎
日付についてですが、西暦の記述、イスラム暦を書いてないのはおかしいと言う点ですが
以下のURLに声明文の画像と、全文訳が掲載されています。
西暦と共に、イスラム暦でも書かれていますし、宗教的な修辞も述べられているように思います。
ただ、私はアラビア語が読めないので、この翻訳を元に発言しています。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040411k0000e030041000c.html


３、日本語的記述
これはもう少し調べないと判断できません。

４、犯行予告
ヒミツの大計画については、このトピでも私見を述べたので割合します。

５、途中から本気
これも今はわかりません。

もう一つのURL先も拝見致しましたが、目新しい情報は得られませんでした。
私をこの方達のようだとあなたが思うのは自由です

bunbunbuntarou5382＝朝鮮総連とは議論しても無駄だな。

＞ソースを示せ。以上。

だと？

笑わせるぜ。「お前らは、さっさと北へ帰って収容所で飢え死に」しなさい。

つまり、「掛け声」なのでは？

「よっこらしょ」 　 とか、「せぇ〜の」とか、
「アイ〜ン」とか、「歯みがけよ〜」みたいなもので、
そんなに気にすることでもない思いますけどねぇ。。。

横レスなら構わないかな。

学徒動員のゲルググ部隊の働きが悪いので中将は怒っておられるのでは？

濃〜〜〜＊ジオン

ちょうちょう
童謡ですけど、菜の葉にあいたらって、愛知の言葉だそうですね。
東京言葉だと、飽きたらになりますから。

神様の話で突っ込まないと・・・。
秋里和国や、吉田秋生は読んでないの？

考えようによっては、重い話ですね。
助かった子供にしても、その親にしても。

ヘタすると将来 　 「†先生」みたいになっちゃう場合もありそう。。。

そうではないと言う貴方のソースも示すのが筋ですよ。

お互いのソースを示して検討しなければ意味がないでしょう。

いずれにしてもこの話題については、どちらかが、北朝鮮の幹部でもない限り正確なソースが望めるはずがないと言うのは自明の理であるはず。

そのような無理な問いかけは無意味で平行論にしか過ぎない。

この板では推論による仮説しか検討できないのだから、そのように心得るのが良い。

＞明確でないことは明確でないとしていいと思います。

了解です。
私は、また「拉致狂言説」でも出ているのかと邪推しておりました。

何事も、実際にあった事実は証明可能でも、そういう事実が無かったという証明は極めて難しいですね。

収入があることは証明できても、収入が無いという証明は本当にできるのか？

濃〜〜〜＊証拠

＞強制としても責任は発生しますか？

強制されたことに責任が発生することはありません。脅迫の程度によるものでもないです。
自分の自由意志で決めたことのみ責任が発生します。

あくまでも、私の考えですが

キシリア？？

わからなかった。。。

ジーク 　 ジオン？

＞曽我さんが脱走兵と会えないのは自己責任じゃないでしょ！と考えてのレスです。反対の見方ですが・・・・

ま、難しいところだな。
ジェンキンス氏が曽我さんと会えないのは、彼の自業自得だ。
しかし曽我さんが彼と会えないのは、自己責任ではない。

＞唯、あまり拉致被害者とイラク拘束事件をリンクさせるのは賛成できません。

それは最初に、ウヨ諸君が、「イラク人質３人は自業自得」と書いたのが発端。

ジェンキンス氏も３人も、自分の意志で危険な国に渡ったわけだ。
一方が非難されて、一方がされないのは、ダブスタではないのか？
と思っただけ。
ちなみにジェンキンス氏は「拉致被害者」ではない。

トピズレでゃぁなゃぁと思う

http://homepage1.nifty.com/boddo/ajia/all/2chap18.html

トピズレかなやっぱり
でもこの人すごいですラス・ビハリ・ボース

拉致被害者に自由恋愛できる場を与えてくれるものでしょうか？
強制拒否出来るか？
強制としても責任は発生しますか？

ガンダムかいな？

＞それにしても、これだけポチをしたあげくに、おいぼれ一人の免責も取り付けないことの情けないことこの上ないなり

小泉総理はブッシュ大統領に何をどう交渉したのか疑問。

今の米国にジェンキンス氏のことを知っていて、今さらそれを問題にする人がどれだけいるのか？
そのことが朝鮮戦争での何か重大事につながったのか？
ブッシュが米国での人気取りを考えるなら、反対陣営で糾弾ネタにされる前に、
自分の側から全国民にこのことを明かして
「今さら責任を問うつもりはない」
と発表したほうが支持を得られるのでは？

濃〜〜〜＊反

お騒がせしました。

感情のままに投稿してしまい、
結果、板を汚してしまった事を皆様にお詫びします。
申し訳ありません。

＞ジェンキンス氏は曽我さんと会えなくても、自業自得だろうと言っているだけ。

曽我さんが脱走兵と会えないのは自己責任じゃないでしょ！と考えてのレスです。反対の見方ですが・・・・
唯、あまり拉致被害者とイラク拘束事件をリンクさせるのは賛成できません。

＞拉致被害者では無いと云うことですか？

いいえ、拉致被害者だと思ってます。が、ジェスキンスさんと結婚したことに関してはそれなりの責任が発生していると考えているということです

お母様は殺されたと思ってます。まったくいたたまれない事件です

＞その辺りがよく分からないです。見解をお聞かせくださいませんか。

結婚をすることが自由意志でないという状況はあるでしょうが、北朝鮮でそういう状況だったかどうか解りません。
曽我さんが、ジェスキンスさんが脱走兵だと知らないで結婚したとは思えなかったもので、ああいう言い方をしました。
知らないで結婚したのなら、撤回しますが、明確でないということはそういうことです。

映画に出たのは結婚以前だったのでしょうかね。

すいません、憶測だけで話をしてますが、明確でないことは明確でないとしていいと思います。

＞ジェンキンス氏家族は、金ブタどもが元から帰す気がなく、ただ「帰らないと言え」と指示されただけだと言うのが、あんたにはわからんのかね？

ソースを示せ。以上。

脱走兵を許すことはかなりな譲歩。

脱走兵の所属部隊がわかっただけで、全作戦が失敗することもあります。そこでは万余の生死が左右されます。
アメリカは銃殺にしたいところでしょう。

彼については日本政府はあきらめるべきと愚考します。
軍属として覚悟の脱走でしょう。
日本に来る意志はないものと思います。

mocking_bird2004さん、おもわぬご意見交換に発展したようですね。

見てるだけで感じ入ることありますよ。

先ず、今だけの楽しさを充実として生きればいいモノ、

そして、今生きる意味を後世へ受け継いでほしい者、

今を生きる、その境地の差が如実に見て取れます。あなたは後者です。

そう感じました。ではまた。

＞曽我さんにないということは明確ではないです。

これは？
拉致被害者では無いと云うことですか？

蓮池さんたちも「最初に帰国を命じられたとき」断ったそうだ。

「それは命令ですか？」と聞き返して、「命令だ」と言われ「一時帰国」することにした。

ここからだが「帰りたいか？」と聞かれて「帰りたい！」と言えば「こいつ洗脳が（金ブタへの忠誠心が）足りないな！別のやつを行かそう（または）強制収容所へ送ってしまえ！」となることは彼ら（拉致被害者）も十分わかっているから「一旦は断った」ということ。

20年余りも「拉致監禁状態」で「なにか逆らえば、その場で殺されるかもしれない」という究極状態を強いられた人の心理は一般人の想像を絶するものだろうと思料します。

蓮池さんたちの子供らも上記同様「一度は「日本になど行きたくない」と断り「命令だ！」と言われてから帰ってきたと言っている。

ジェンキンス氏家族は、金ブタどもが元から帰す気がなく、ただ「帰らないと言え」と指示されただけだと言うのが、あんたにはわからんのかね？

これでも判らんふりをするなら、bunbunbuntarou5382は正真正銘の「北の工作員」なんだろうね？

＞人は常に生きようとするのが本来の姿です。
死を前提とした行動をしていても、その行動の中でも生を求めているものです。

なるほど実感してます

hugehuge2さん、ごきげんわるい？

＞娘さん二人には明確に自己責任はないですが、曽我さんにないということは明確ではないです。

その辺りがよく分からないです。見解をお聞かせくださいませんか。
曽我さんは拉致されたのでは無い、とでも？
それに一緒に不明になった母親は何処に？

＞それにしても、これだけポチをしたあげくに、おいぼれ一人の免責も取り付けないことの情けないことこの上ないなり

これには、ほぼ同意・・・

濃〜〜〜＊北

アインシュタインは、
「観察はその理論による」
と教えている。
あなたの結果もおそらく、
その理論による結果だろうと
推察する。

＞でも！脱走兵としても・・・拉致被害者の曽我さんと娘二人は自己責任は無いよネ

もちろんオレは、曽我さんが悪いとは一言も言っていない。
ジェンキンス氏は曽我さんと会えなくても、自業自得だろうと言っているだけ。

ジェンキンス氏が、もし来日したり、北京で曽我さんと会うことになったとしても、彼の旅費は自己負担にすべきだね。

イラク人質３人にも請求したんだからね。

結果だけが問題なのでな。

難しいレスで私大出の私では？？？
仕事帰りに炉辺焼きで常連と愚痴酒ですわ。
あッ、これが自虐かな(? ?)

アインシュタインの有名な言葉、
「われわれは、知性を決して自分の神々と
しないように注意しなければならない。
……知性は支配することはできない。
ただ奉仕することができるだけである」

人はあらゆるものに価値も意味も見出せます。
どんな状態でも不満を感じることもできますし、満足もできます。

人は神様が死んでもいいとおっしゃるまで、死んではいけない。

私の好きな言葉です。
私はここに一つ付け加えています。

そして、神様は、死んでもいいとはおっしゃらない。神様も、生かそうと努力している。
ただ、あんまり有能な神様がいないから人が死んでしまうだけで。

人は常に生きようとするのが本来の姿です。
死を前提とした行動をしていても、その行動の中でも生を求めているものです。

死なないようにがんばりましょう。
死ぬ気での頑張りはダメです。