イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
その誰かは、俺だけど(笑)
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/23 09:11 投稿番号: [185869 / 280993]
>今回のイラク人質事件の被害者は、
>犯人と、共感している上に、
>犯人を支援しているようにさえ思える発言をしている時点で、
>犯人とまったく無関係ではなく、
>犯人に心情的に、共感した人質だった。
そうだね。
これだけ状況が揃っていながら、
あっさり追求を止めてしまうマスコミの姿勢も、極めて不自然だ。
これは メッセージ 185867 (sayuuryoukichi さん)への返信です.
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>3人は100%知っている
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/23 09:08 投稿番号: [185868 / 280993]
>犯行を主導したのが「自分たちか?」それとも「武装グループか?」という2択。
>これについて3人は、確実に正解を知っている。
はい。自分たちではないという主張ですよね?
それも信じていただけない。
と、思っていると思いますよ。
これは メッセージ 185864 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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>3人は100%知っている
投稿者: sayuuryoukichi 投稿日時: 2004/05/23 09:07 投稿番号: [185867 / 280993]
誰かが書いていたけど、
松本サリン事件の、
K野さんは、犯人が何者かをまったく知らなかった。
今回の人質事件の被害者は、
松本サリン事件の被害者とは異なる。
Kさんは、オウムの攻撃目標と無関係な、巻き添えになった被害者だった。
オウムの攻撃目標は、司法関係機関だった。
今顔のイラク人質事件の被害者は、
犯人と、共感している上に、
犯人を支援しているようにさえ思える発言をしている時点で、
犯人とまったく無関係ではなく、
犯人に心情的に、共感した人質だった。
これは メッセージ 185864 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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fantom8882000 さん
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/23 09:04 投稿番号: [185866 / 280993]
>その「真犯人」とは「狂言誘拐」を「自作自演」した
と思われるその根拠をまたはストーリーを
書いていただけないでしょうか?
それとも単に「あやしい」と思われているだけでしょうか?
これは メッセージ 185863 (fantom8882000 さん)への返信です.
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>★おいらの唄,聴いてよぅ〜:15
投稿者: sayuuryoukichi 投稿日時: 2004/05/23 09:01 投稿番号: [185865 / 280993]
これはすばらしい作品だ。
今回のイラク人質事件の、
本質をえぐるすばらしい作品である。
世間の人の95パーセントは、
こういう風に思っているだろう。
残りの5パーセントの左翼とマスコミは、
こういう風には思わないだろうけど。
これは メッセージ 185551 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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3人は100%知っている
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/23 09:01 投稿番号: [185864 / 280993]
イラク人質事件の3人は100%「真実」を知ってるんだよ。
まず、
犯行を主導したのが「自分たちか?」それとも「武装グループか?」という2択。
これについて3人は、確実に正解を知っている。
もし自作自演なら、話はそれまで。
犯行グループが主導していたなら、3人は何処まで協力したのか?
たとえば声明文の作成に何処まで関わっていたのか?等々・・
それらのことを、3人は全て知っているんだよ。
これは メッセージ 185862 (lonlontimago さん)への返信です.
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tenshinokiseki>さんのおっしゃるとおり
投稿者: fantom8882000 投稿日時: 2004/05/23 08:59 投稿番号: [185863 / 280993]
>イラク人質事件と松本サリン事件には決定的な違いがある。
>河野さんがマスコミから疑惑をかけられていたとき、
河野さん自身が「真実」を知らなかった。
その真実とは、もちろん真犯人である。
>ところが、今回の3人は「真犯人」を知っているのである。
だからこそ、今回の事件に於ける「疑惑」は、徹底的に追求すべきなのである。
>3人は「真実」を知っているわけだから、
疑惑に対し、必ず答えることが出来るのである。
tenshinokisekiさん、全くあなたのおっしゃるとおりです!!
その「真犯人」とは「狂言誘拐」を「自作自演」した「自分たち自身」だから「答えることができない」わけだよ。
必死になって「自称人質」を弁護する連中には「一番痛いところ」でしょう。
これは メッセージ 185860 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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>松本サリン事件との比較
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/23 08:49 投稿番号: [185862 / 280993]
まさに結果論なのだが
>河野さん自身が「真実」を知らなかった。
しかし、世間は知っていると思っていた。
これは メッセージ 185860 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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ティンポも立てれば、マソコも濡らし蛾奇
投稿者: funfundefunfunfun2l 投稿日時: 2004/05/23 08:46 投稿番号: [185861 / 280993]
まで、作ったんだから、そのままあっちにいりゃあ良かったんじゃ?
だいたい、本人一人でも帰ってこれたのだから、家族が、離れ離れのどうのこうのウザイ。
そのくせ、いざ家族が帰ってきたら、素直に喜べないのどうのこうの、イイコチャンぶりやがって、おまえら拉致被害者だどうのこうのいってるが、拉致された割にはティンポも立てれば、モンコも濡らし蛾奇までつくってるじゃねえか。
本当に日本に帰ってくる気があったらそんなの足手まといだし、第一、自分が拉致された環境にいて、よくまあティンポも立てれば、モンコも濡らし蛾奇つくれるもんだよ。
命があって自分達だけでもかえってこれたのに、家族が〜、家族が〜、ってぎゃあぎゃあ騒ぐもんだから、安否すら分からない人たちにしわ寄せが行くんだよ。オッタテ、ヌソ濡れやろー
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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松本サリン事件との比較
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/23 08:44 投稿番号: [185860 / 280993]
この前書いたが、
イラク人質事件と松本サリン事件には決定的な違いがある。
河野さんがマスコミから疑惑をかけられていたとき、
河野さん自身が「真実」を知らなかった。
その真実とは、もちろん真犯人である。
ところが、今回の3人は「真犯人」を知っているのである。
だからこそ、今回の事件に於ける「疑惑」は、徹底的に追求すべきなのである。
3人は「真実」を知っているわけだから、
疑惑に対し、必ず答えることが出来るのである。
これは メッセージ 185845 (mutekikougun_2664 さん)への返信です.
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10人は死んでいる。
投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/05/23 08:42 投稿番号: [185859 / 280993]
北朝鮮に協力しなければ、すでに殺されたと思うべきです。
死んだと発表したら人道援助がもらえないので、北朝鮮としては公表できないと思います。
生きている証拠はどこにもありません。
これは メッセージ 185842 (sayokukilai さん)への返信です.
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軍事法廷が待っています。
投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/05/23 08:34 投稿番号: [185858 / 280993]
ジェンキンズさんが、日本に来たら日米地位協定に基づきアメリカに引き渡します。
その後、軍事法廷で裁かれ最悪死刑です。アメリカ政府の恩赦の確約がなければ、曽我さんは北朝鮮に帰ってもらうべきです。
これは メッセージ 185766 (M_Keith さん)への返信です.
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>> heiseino_sakimori さん
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/23 08:18 投稿番号: [185857 / 280993]
>なぜそのような批判(誹謗中傷とは言いません)が殺到したかも鑑みるべきだとおもいますが。
もちろんそうだと思います。
彼らにまったく非がなかったとは思っていません。
また、全てが誹謗中傷だったとも思っていません。
正当な批判も、誹謗中傷も、応援の手紙も
いろいろだったと思います。
ただ、そのような状況に置かれた人が、
弁護士に相談することはごくごく自然なことと思われるのです。
これは メッセージ 185856 (heiseino_sakimori さん)への返信です.
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> heiseino_sakimori さん
投稿者: heiseino_sakimori 投稿日時: 2004/05/23 08:13 投稿番号: [185856 / 280993]
>家族のもとに誹謗中傷の電話や手紙が送られてきた事実を理解するべき
なぜそのような批判(誹謗中傷とは言いません)が殺到したかも鑑みるべきだとおもいますが。
これは メッセージ 185854 (lonlontimago さん)への返信です.
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>本人以前
投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/23 08:06 投稿番号: [185855 / 280993]
>人質やその家族には、予想外の展開だったはずです。慌てたり、大げさに対応したとしても、それは正常な反応の範囲だと思うのですが。
連日連夜テレビに出たり演説する事が、人質家族の正常な反応?
これは メッセージ 185851 (mutekikougun_2664 さん)への返信です.
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heiseino_sakimori さん
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/23 08:05 投稿番号: [185854 / 280993]
家族のもとに誹謗中傷の電話や手紙が送られてきた事実を理解するべき。
バッシングを受けていないと思える状況ではありえない。
場合によっては悪質な週刊誌ネタにもされかねないわけだから。
ごくごく自然なことだと思うよ。
これは メッセージ 185850 (heiseino_sakimori さん)への返信です.
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>本人以前
投稿者: heiseino_sakimori 投稿日時: 2004/05/23 08:04 投稿番号: [185853 / 280993]
公にバッシングがあったのは、掲示板上
だけでしょう。
で、彼らが恐れるのは、「自己責任」
それとも「自作自演」
これは メッセージ 185851 (mutekikougun_2664 さん)への返信です.
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>>ちょっと家族会って
投稿者: kemekun2004 投稿日時: 2004/05/23 08:02 投稿番号: [185852 / 280993]
うーん
4月30日日比谷野外音楽堂の「国民大集会Ⅵ、国民大行進」参加したんだけど、そのときから少し違和感あったんだよねぇ。
小泉行け、という人もいたし、行くなという人もいたし・・
「もう時間が無いんです」なんて、どこかで聞いたのと同じせりふを口にする家族もいて、あの3馬鹿家族もそれなりにせっぱ詰まっての発言だったのかとちょっと同情したりして(支持や理解はしません)。
大体、こういう運動は「国民的合意」があるから進むんで小泉もだめ、となったらいったい誰に頼って運動するの、孤立してもしょうがないと思っているの、ということになりかねない。
うーん、困った。
これは メッセージ 185843 (spurorew さん)への返信です.
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本人以前
投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/23 07:50 投稿番号: [185851 / 280993]
家族達が腰を低くした対応に変化しましたが、その時にはバッシングがあったわけで、帰国時にはすでにバッシングは認識されていたと考えられます。
それに対応したのは当然でしょ。(対応の仕方が正解だったかは別問題として)
彼らの中では事件自体が異常なことです。
そして、被害者が大衆から非難を受けている状況も。
人質やその家族には、予想外の展開だったはずです。慌てたり、大げさに対応したとしても、それは正常な反応の範囲だと思うのですが。
あなたが異常と感じられるのもおかしなことではありませんが、彼らが弁護士を横に置いての記者会見を行ったことも理解できます。
これは メッセージ 185850 (heiseino_sakimori さん)への返信です.
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本人がバッシングを受けたと感じてはじめて
投稿者: heiseino_sakimori 投稿日時: 2004/05/23 07:41 投稿番号: [185850 / 280993]
それから、弁護士に依頼するのが正常でしょう。
「最初に弁護士ありき」
異常な記者会見ではありました。
これは メッセージ 185847 (heiseino_sakimori さん)への返信です.
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支援の方法
投稿者: iojisan 投稿日時: 2004/05/23 07:40 投稿番号: [185849 / 280993]
支援を決めた以上効率の良い方法を考え
国際機関を通すのであれば、それを北の国民に一人でも多くに米、医薬品を渡した事を知らせる方法を考え
又国際機関及び政府は、米、医薬品の追跡調査を内政干渉と言われようとするべき
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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弁護士
投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/23 07:37 投稿番号: [185848 / 280993]
あの過熱したバッシングを見たら、対応を考慮するのは当然だと思います。
マスコミの取材・質問も、公正さがあるとも思えません。
弁護士同伴のどこがいけないのかが、理解できません。
弟や妹が出ることには違和感をおぼえますけど。
これは メッセージ 185847 (heiseino_sakimori さん)への返信です.
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>松本サリン
投稿者: heiseino_sakimori 投稿日時: 2004/05/23 07:32 投稿番号: [185847 / 280993]
それはちょっと違うと思います。
河野さんの場合はある程度の時間を経て、自ら弁護士に依頼したのでしょう。
かの3人の場合は弁護士の登場が早すぎますし、3人が依頼したのではなく、
弁護士自らがしゃしゃり出たように見受けられますが・・・。どうでしょう。
これは メッセージ 185845 (mutekikougun_2664 さん)への返信です.
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>私も絶句しました(トピズレ)
投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/23 07:25 投稿番号: [185846 / 280993]
いらっしゃーい。
これであなたも立派に仲間入り。
「絶句」状態が解けて良かったですね。
これは メッセージ 185554 (to_mocha_t さん)への返信です.
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松本サリン
投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/23 07:19 投稿番号: [185845 / 280993]
サリン事件の被害者、河野義行さんが記者会見したのって、弁護士の人の家だったんですよ。
おかしなバッシングがなければ、弁護士同伴の記者会見にはならなくて済んだと思います。
弁護士がいることで、誘導のような質問を抑えられるし、対応もできる。
これは メッセージ 185844 (heiseino_sakimori さん)への返信です.
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>拉致被害者の方々
投稿者: heiseino_sakimori 投稿日時: 2004/05/23 07:05 投稿番号: [185844 / 280993]
僕もそう思う。
胡散臭い“弁護士”出てこない記者会見、
これが本来の“被害者”の会見
であろう。
それにつけ、あの3人についた“弁護”にはどういう魂胆があったのだろう?
まさか、自作自演の弁護???
これは メッセージ 185816 (honjamaka13 さん)への返信です.
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>ちょっと家族会って
投稿者: spurorew 投稿日時: 2004/05/23 07:01 投稿番号: [185843 / 280993]
同感です。確かに気の毒だとは思います。しかし、テレビにたびたび出て、批判しているのを聞かされると、ちょっとという気持ちになります。
一国の首相、大臣、役人は国益をはかり、国民のためにやらなければならないことが山積しているはずです。そこには優先順位もあるはずです。
テレビにでてくる家族の「小泉さんは」という話し方も何か違和感を覚えます。
超多忙の総理が動いて、一歩道筋をつけた。これだけでも大きな前進のように思えるのですが。拉致問題は人道にとどまらず、政治、外交問題です。出方次第ではカードを使わないこともあったのではないでしょうか。
これは メッセージ 185542 (raru_babu さん)への返信です.
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後はうまく騙して
投稿者: sayokukilai 投稿日時: 2004/05/23 07:01 投稿番号: [185842 / 280993]
支援をちらつかせるだけで良い!
少しづつ小出しするだけで良い!
そうしなければ国民は納得しない
これは メッセージ 185840 (onebilliondreamer さん)への返信です.
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横>明日早朝から、国家試験
投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/23 06:57 投稿番号: [185841 / 280993]
doumin_18gou様
横レス&トピずれで失礼・・・
>ところで、明日早朝から、国家試験を受験するのでお前様の相手は後日ということで今日のところは勘弁してはいただけないだろうか?
明日(つまり今日)の国家試験、頑張ってくださいね。ファイトー!!!
5月23日ということは、国家公務員試験1種・測量士・工事担任者のどれかですか?
私は工事担任者は「総合種」ですが、測量士のほうは「補」どまりです。
公務員試験は趣味で受けるものでもないし年齢制限がありましたね・・・
これは メッセージ 185471 (doumin_18gou さん)への返信です.
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人道支援を約束しただけで
投稿者: onebilliondreamer 投稿日時: 2004/05/23 06:51 投稿番号: [185840 / 280993]
いつ実行するとは言ってない
その後の対応おかしければ
実行凍結することもあるよー
10人早く返したらー
これは メッセージ 185837 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
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>★家族会の怒りは金正日の思う壺★
投稿者: goodkazu2002 投稿日時: 2004/05/23 06:51 投稿番号: [185839 / 280993]
あそこまでの家族会怒りはこの3人拉致の影響がかなりあったのでは?もう世の中言った者勝ちになるんだろうか?
ただ朝鮮拉致家族達の怒りは理解してあげないと!小泉首相も怒りを買うこと(5人家族が開放されているのになぜ私達家族だけが・・・)解っていてもやる勇気は褒めないと!過去の人たちは北朝鮮の場合そうなる確立かなり高いからそれが嫌でやらなかったんだよね。懲りずにあと最低10人の拉致被害者の情報収集にがんばってほしい。
これは メッセージ 185837 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
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犯罪者は裁かれるべきだろう
投稿者: onebilliondreamer 投稿日時: 2004/05/23 06:49 投稿番号: [185838 / 280993]
イラクでも
北でも
3馬鹿しゃしゃり出るなよ
これは メッセージ 185835 (matarou535 さん)への返信です.
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>★家族会の怒りは金正日の思う壺★
投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/23 06:12 投稿番号: [185837 / 280993]
>きっとそれらの映像を見て金正日は喜んでいることでしょう。
小泉は金正日を喜ばせるために訪朝したのでしょ。
これは メッセージ 185835 (matarou535 さん)への返信です.
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おやすみなさい
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/23 06:10 投稿番号: [185836 / 280993]
さすがに、もうみんな寝たね。
さて、安心して、私も寝ようっと。
狂牛病は、現代版タリバンだ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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★家族会の怒りは金正日の思う壺★
投稿者: matarou535 投稿日時: 2004/05/23 06:06 投稿番号: [185835 / 280993]
北朝鮮にとってこれまで唯一強攻政策をとってきた小泉政権は邪魔な存在のはず
拉致被害者家族の気持ちもわかるが政府批判よりも北朝鮮批判を主体に展開するべきだったのではないか?
北の狙いは家族会と政府と世論を分断させウヤムヤにすることだと思います。
事件の経緯や背景を知らなかったり興味がない人から見たら家族会の政府批判はイラク人質事件の時の家族と大差なく見えることでしょう。
特に家族会の怒りをなだめるべき立場の平沼氏が逆に煽っているのも問題だし、すでに政治家気取りの増元氏の思慮浅い発言も情けなく感じます。。。
きっとそれらの映像を見て金正日は喜んでいることでしょう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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6>なんか悲しいね
投稿者: rousyou_hashida 投稿日時: 2004/05/23 06:04 投稿番号: [185834 / 280993]
訪朝の結果とかそういうことじゃないんさね。
無理ってことは分かってるんさ。
でもさ・・・。っていう割り切れなさなんだよね。
期待するが故に落胆も大きくなる。
だから、個別的事項に対する期待は少なく、でも持ち続ける。
公の場では感情を抑制し制御する。
それを家族に求める。
何年も、何年も・・・。
onnano_kanさんの言葉どうこうの話じゃないんだけど
やっぱ、なんかとても悲しい事だね。
論理としてはわかるんだけど。
おやすみなさい
これは メッセージ 185828 (onnano_kan さん)への返信です.
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>>>>悪意があるわけではない
投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/23 05:48 投稿番号: [185831 / 280993]
>家族達の長年にわたる必死の努力・熱意がここまでの
解決につながっているという点を忘れてはいけないと思う。
はい。仰るとおりです。
おやすみなさいませm(_ _)m
これは メッセージ 185829 (crystalplanet00 さん)への返信です.
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>今日は、乗り遅れた・・
投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/23 05:45 投稿番号: [185830 / 280993]
ズラ、いや、ズレなんか気にしてるどころじゃないほど強風でしたものね。
ネタ、面白かったですよ〜
おやすみなさい(^.^)/~~~
これは メッセージ 185826 (transam1682 さん)への返信です.
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>>>悪意があるわけではない
投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/23 05:40 投稿番号: [185829 / 280993]
過去数十年拉致問題を放置・無視してきたのは政府、外務省。
そこに風穴を空けたという意味では小泉首相を評価します。
ただ、家族達の長年にわたる必死の努力・熱意がここまでの
解決につながっているという点を忘れてはいけないと思う。
確かに「事はいっぺんにはいかない」
おっしゃるとおりです。そのことは家族達が一番わかっている
とも思います。
穿った見方をすれば、政局絡みで、短絡的に利用しようとした
・・本当に「出来ること」を「順番に」「慎重に」やったので
しょうか?そこに疑問の余地があったからの「怒り」だったの
かも?
私は、今回の訪朝、性急に過ぎたように思っています。
良かったのかどうか・・私ごときには今は判断出来ません。
おっしゃっている
・国民世論を味方に付けなきゃいけない
・順番に片付けていくのが仕事のやり方
という点には、全く同意します。
でわ
おやすみなさい
これは メッセージ 185820 (onnano_kan さん)への返信です.
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5>なんか悲しいね
投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/23 05:38 投稿番号: [185828 / 280993]
家族の悲痛な想いは解るのですが…
もしも私が彼等の友人なら、期待しない方がいいよと言っていたと思います。
曾我さんのご家族の帰国は無理だと思ってましたし、
残りの被害者のことも、予想通りでした。
もし、家族会の方々全員の満足いくようにできたなら、小泉さんは魔法使いです。
そろそろ寝ます。おやすみなさい(^.^)/~~~
これは メッセージ 185827 (rousyou_hashida さん)への返信です.
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