イラクで日本人拘束

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raru_babuさん

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/20 18:53 投稿番号: [183125 / 280993]
>基本ルールとして、知られたくない情報は伏せておく。
>知られてもかまわないことだけ公表する。

>ネットユーザーの基本的自己責任だと考えます。

了解しました。御尤もです。

このまま行きます。

高遠語録05/20

投稿者: billionaire_of_japan 投稿日時: 2004/05/20 18:53 投稿番号: [183124 / 280993]
今でもパニック状態になることがありまして、安定剤を使用している状態です。

イラクや解放後のショックな出来事などの嫌な夢をよく見ます。

毎日イラクのことを考えていました。

拘束時、ガソリンスタンドにいたイラク人数十人に車を囲まれ、「日本人はよくない。死ね」というサインを何度もされ、その向こうから対戦車ロケット砲を抱えた人が走って来るのを見て、「もう駄目だ」と思いました。

拘束された4月7日と8日は、何か彼らの気に障ることが少しでもあれば殺されるのではないかという恐怖が常にありました。

英語の判らない他の人たちは、「英語を話すこいつはスパイだ」と周りで怒っていました。

数人の人たちが物凄い剣幕で部屋に入ってきて、私の前に在ったタバコを私に投げつけたりして、酷く怒った様子でした。
英語を話す人が私に「泣いてくれ」と言われましたが、訳がわからないでいると、武装した人たちが暴れだし、もう駄目だと恐怖心で一杯でした。

開放前に移動したところでも、やはり銃を持った人が同じ部屋にいました。

開放直前、武力以外の解決方法について話していると、一人が膝を抱えて私の方を泣きそうな顔で見ながら、「どうしたら君と友達になれるだろう」と言ってきました。彼の前には銃がありましたが、そのときの彼は、余りにもひ弱なただの人間で、私達を拘束したムジャヒリンのメンバーとは思えなかったし、彼らも愛する家族を殺されていて、彼らの悲痛な叫びを届けさせるには、この方法しか見つけられなかったのだろうと感じた。


目隠しを外すと、そこにはかカラシニコフをもった人たちが部屋の中にいたりして、常に見張りがいました。
トイレが無い状況もありましたので、水を飲むのを止めたり、食べ物を食べないようにしていました。

あれだけ親日だったイラク人が反日感情を持つようになって何よりも悲しいと重い増す。

(再びイラクへ行く考えは)今はまだわかりません。

日本にいるとき以上に、いつ死ぬか判らないという覚悟のもと、強く考えて行動していました。さまざまな意見があるのは自然なことだと思います。自衛隊を撤退させなかったのは当然だと思います。

今こそ武器を持たないNGOを中心とする人道支援が必要だと強く感じております。

絶対にあなた達(イラク人)を見捨てません。そう伝えたいです。
必要なことは戦争を恨むことより、人を愛する心だと思います。

(順不同。たぶん。)

すごいなあ

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/20 18:50 投稿番号: [183123 / 280993]
ホントに言っちゃったのぉ?それ・・・
わたしももうフォローのしようがないわ。

米国の「誤爆」と

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/05/20 18:50 投稿番号: [183122 / 280993]
イスラエル軍のガザ地区への
攻撃のタイミング…えらく
合っていますね…。

日本では同じ日の高遠さんの
会見でこの2つの報道は飛び
そうですけれど(汗)

>いい自己満足

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/20 18:49 投稿番号: [183121 / 280993]
少しズレるけれど「情けは人のためならず」を思い出しました。
こっちの方が、ある意味「打算的」な気もするけど。

>マナーについて

投稿者: marika_travel 投稿日時: 2004/05/20 18:49 投稿番号: [183120 / 280993]
常識的に考えれば、プロフに「本名」「電話番号」「屋号」などディープな情報を載せることは「普通」ではないですよね。そうした「普通ではないこと」することは当然リスクも伴います。

もしその情報が悪用された場合、「不注意」「常識不足」という批判がなされますよね。そのリスクを承知の上で個人情報を公表されているのでしょうか。まさに「自己責任」であり、それほど同情も集まらないと思います。

「危険だから軽い気持ちでイラクに行くな」ということと、「危ないから安易に個人情報をのせるな」ということは似てますね。

>そうでした、会見・・・

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/20 18:49 投稿番号: [183119 / 280993]
この掲示板で見て
早速テレビをつけました

なにか、原稿を読んでいる感じですね
映像は、過去のものを編集して、私が見ているときは、モグモグシーンと、白いジャンパーを着たペコペコシーンでした
まあ、悪意があってあの映像になったとは思えませんが
ぱっと見、悪いですね

言っていたのは、今でもジンマシンが出てって言うのが耳にのこったのですが

ネオマキスの副作用で湿疹がでるのです
なにかのストレスでもジンマシンがでるのしょうか

残念ですけど・・・

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/20 18:48 投稿番号: [183118 / 280993]
(政府の決定について)
「自衛隊を撤退させなくて当然です。」
と、
(自衛隊を撤退させようという家族の要求について)
「大変感謝しております。」
がインパクト強くて・・・

他、覚えていません^^;

おもしろすぎる

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/20 18:48 投稿番号: [183117 / 280993]
ハエが・・・(爆)

>>>崇高な使命?

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/20 18:48 投稿番号: [183116 / 280993]
>そう言う気持ちが日本人の美風だと思ってたんだけどな。

ビートたけしさん自身は、その日本人の美風という奴を体現されていないようですね。

そのハンドルは

投稿者: english_english_english_english 投稿日時: 2004/05/20 18:45 投稿番号: [183114 / 280993]
ここ数日出なかったが。人に何か文句を付けたくなった時に使うハンドルか?

いつものハンドルで言えない事をそのハンドルで言うのか?

おまえはコソコソ逃げ隠れするのが好きらしいな。

今井君フリーライタで活躍中

投稿者: sayokukilai 投稿日時: 2004/05/20 18:43 投稿番号: [183113 / 280993]
中日新聞
http://futsuzo.fc2web.com/boya.htm

以上、佐々木仏三の日記より掲載
http://www2.diary.ne.jp/user/110658/

そうでした、会見・・・

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/05/20 18:41 投稿番号: [183112 / 280993]
自分、今テレビを見られない環境
にいるんですけど会見は、映像は
なく音声だけの様ですね。
それは生とかではなく、録音された
ものなのでしょうか?
この前の先のお二人の会見と内容は
同じなのでしょうか?

すいません、テレビ今見られない
もので聞いてばかりで(汗)
夜、報道してくれるかなあ( -- ;

moushoukun49 さん>わたしも、

投稿者: wokeyijinlaima 投稿日時: 2004/05/20 18:41 投稿番号: [183111 / 280993]
例の映像から始まったのには、苦笑しました。
本人もさぞかし異論・反論・オブジェクションでしょう。

ストリートチルドレンを叱りつけてる映像といい、
飴舐め口モグ映像といい、
胸に手を当ててのピョコピョコおじぎといい。。。。

この際、プロのヘアメイクとスタイリストつけて、
レフ版20枚くらい立てて撮影して、最新映像を提供した方が。

と、同じ女性として、思わず同情に傾いてしまいました。

marika_travelさんへ

投稿者: moushoukun49 投稿日時: 2004/05/20 18:40 投稿番号: [183110 / 280993]
  横から何ですが・・・・・・

  貴方の過去の書き込み、検索してみました。

  1日前はえらく初歩的な事ばかり質問していたようですが・・・・・・1日でずいぶんえらくなりましたね。

>次の話に

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/20 18:39 投稿番号: [183109 / 280993]
>もうこの辺でやめにして高遠さんの会見の話でもしませんか?
>私は見逃しちゃったけどみた人の感想とか聞きたいから。


私も聞きたい〜

あんまり新しい内容ではなさそうだけど・・

今、待ち時間なの〜〜

次の話に・・・・ですね・・・・

投稿者: pia6614 投稿日時: 2004/05/20 18:38 投稿番号: [183108 / 280993]
高遠さんの会見、中途半端にしか
見れなかったのですが、

他の方が言ったような
例えば、犯人を説得したとか
については、何か言ってたんでしょうか?

>マナーについて

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/20 18:37 投稿番号: [183107 / 280993]
プロフに公開されている名前で呼ぶのは、構わないと思います。
でも、本名らしきものの場合、控える事にしています。

掲示板は、匿名が基本だし、プロフィールと違って、
投稿から、名前を消す事は、難しいからです。

また、自重の意味も込めての公開だそうですから、
それは、それで尊重してもいいかと。

「東京」や趣味問題等は…、仰る通りですが、
意図が違うでしょう。

>marika_travelさんに質問なんですが

投稿者: marika_travel 投稿日時: 2004/05/20 18:36 投稿番号: [183106 / 280993]
>オークション用に色々書いてますというようなご本人からの説明を見た上でこのように反論なさるわけですね?

オークションって、プロフに本名載せなくてもかまいませんよね。「落札」とかが決定した後、個別に「個人情報」を先方にお伝えすれば済む話です。

もしくは、掲示板用のIDをとって、そのプロフには本名載せなければいいのではないでしょうか。

書きっぱなしですみません

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/05/20 18:34 投稿番号: [183105 / 280993]
marika_travelさんに質問したところなんですが、帰る時間ですぅ〜

もう帰らなくちゃいけないのに最後にこのような書き込みをしてしまって
その上逃げるような形になりますが、もしレスして頂いているようなら
明日必ず拝見させていただきますのでご了承ください。   m(_   _)m

>ん??

投稿者: yokohamaeris 投稿日時: 2004/05/20 18:34 投稿番号: [183104 / 280993]
だからそう言ってるでしょ。

・・・・・

投稿者: nentyakuha_dareda2323 投稿日時: 2004/05/20 18:32 投稿番号: [183102 / 280993]
[ここは結構優しい人が多いから、わからない事はどんどん聞いてみたらいいんじゃないかな?]

いや知りたいことはインターネットカテゴリかヤフーヘルプだろ?

一人一人が自分くらい少しくらい、、、をガ〜ッと、まとまってやったら「このトピなに?」にならない?無責任なこと言うなよ。
あ、ここは「じょーれんさんがえらいトピ」だったっけかww











そこでまだ見てるくせにwwwwwwwww

marika_travelさんに質問なんですが

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/05/20 18:31 投稿番号: [183101 / 280993]
オークション用に色々書いてますというようなご本人からの
説明を見た上でこのように反論なさるわけですね?

物事は冷静に見るのが一番大切だと思うのですが‥
ちなみに先ほど私が書いた
>プロフィール
の投稿は、どう思われますか?

もちろん、あなたを攻めているわけではありませんので、念のため。

>ん??

投稿者: marika_travel 投稿日時: 2004/05/20 18:30 投稿番号: [183100 / 280993]
あなたの論理を援用すれば

さらされてこまる情報を記載したことは、不注意・軽率の誹りは免れない、ということになりますが。晒された結果責任はプロフ作成者ということになりますね!

funakosuiさん!!

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/05/20 18:30 投稿番号: [183099 / 280993]
待ってください!消えないで
ください!自分がここに
戻ろうと思えたのは、貴方の
お陰なんです!!

まだ、何にも恩返し自分、
出来ていないんです!
お願いです!これ、見てたら
戻ってきて下さい!!

自分は待っています。貴方を
信じて待っています。

>ん??

投稿者: yokohamaeris 投稿日時: 2004/05/20 18:25 投稿番号: [183098 / 280993]
>>ということは、イラクで拘束された日本人は悪くなくて、拘束したイラク人のほうが悪いってことですね。

???   なんでそうなるの?
真っ当な事件なら   拘束犯が悪いにきまってるでしょ   で、そんなとこにノコノコ出かけて行った三人は不注意・軽率の誹りは免れない   それが自己責任でしょ   結果責任と言い換えてもいいが。

マナーについて

投稿者: marika_travel 投稿日時: 2004/05/20 18:25 投稿番号: [183097 / 280993]
ある人が嫌がることをわざわざネット上で晒すことはマナー違反だと思います。

晒されて困ることをわざわざ「プロフ」に公開するのもマナー違反ではないでしょうか。

別人格であらせられたいなら、別IDとってそのプロフに「晒されたくない情報」を記載しなければ済む話です。そういうわけで、「掲示板用」の別IDを収得されることをおすすめします。

>じゃあ

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/05/20 18:25 投稿番号: [183096 / 280993]
hikari_pg18さん、ひとつ勉強になってよかったですね!

私の場合、もしメルアドが載っていたらとりあえずメールしてみる。
例えば、こんなお仕事してるんですねとか、趣味が合うんですとか。

それで仲良くなってオフ会したこともあったっけ(もちろん別トピです)
でも、直接あってしばらくしてから本名で呼び合うようになって、
それまではみんなHNで呼んでたから待ち合わせはちょっと恥ずかしかった‥
なんて経験もあります。

ここは結構優しい人が多いから、わからない事はどんどん聞いてみたらいいんじゃないかな?

ここもJAP 細菌の 培養池か

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/05/20 18:22 投稿番号: [183094 / 280993]
きたな北朝鮮の工作員、さっさと北のバカ将軍に日本は戦う用意があるとつたえろ。」

では、

投稿者: funakosui 投稿日時: 2004/05/20 18:20 投稿番号: [183093 / 280993]
本格的に消えて差し上げましょう。
自己責任で。

もう、HN変えてもやって来ませんし、
それで、よござんしょう。
私も自分自身の過去ログの内容の
羅列を見て
自分自身に自己矛盾を感じました。

あなたもそうして、不快な投稿をするのはもうおやめになられたら。

さようなら。

>プロフィール

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/20 18:19 投稿番号: [183092 / 280993]
cardockjpさん、どうも。
「おばはん」発言を根に持っているわけではなく(笑)、
あくまでも客観的にわたしが感じたことを書きますね。

まず、自分を律する意味でプロフィール欄に本名を書いておく、
というのは勇気ある行為ですし、姿勢としては尊敬できると思います。

ただし、あくまでも公開プロフィールですので、
よほど一般的な姓名でない限り、
やはりプライバシーを晒していることに変わりないと思います。

他のユーザーがそのプライバシーを閲覧してどのように利用するかは
ユーザーの良心に委ねられているというのが現実です。

掲示板内で引用されたくないのであれば、
その旨PR欄に書き添えておくのもひとつの方法だと思いますが、
それでも「知ったこっちゃない」とどんどん使う参加者がいたとしても、
それに対して異議を唱えることにあまり効力があるとは思えません。

基本ルールとして、知られたくない情報は伏せておく。
知られてもかまわないことだけ公表する。

ネットユーザーの基本的自己責任だと考えます。

  ここもJAP 細菌の 培養池

投稿者: sdfgertyubvcxfdg 投稿日時: 2004/05/20 18:18 投稿番号: [183091 / 280993]




   醜   人    J   A   P   培   養   器



   恥   も   知   ら   ぬ   非   人   群



  お   嗤   い   J   A   P   の   ゴ   ミ   だ   め   の   ウ   ジ


   虐   殺   虐   待   の   米   軍   以   下。






>初心者だからきちんと

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/20 18:17 投稿番号: [183089 / 280993]
>その辺のルールがわからなくて。
しつれいなことみんなにするの嫌だから教えてください

誰かがつくったルールを学ぶのは大事です

ただ
ここでは、いちおうコミュニケーションがあるのですから、
ご当人同士が了解すれば、それはそれでいいのでは

いろんな出会いや、すれ違いがあるから、掲示板はおもしろいのでは

擁護派と反対派、両方いないと、まったく話がもりあがりませんものね

>プロフィール

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/05/20 18:11 投稿番号: [183088 / 280993]
横レスですみません。

公開とはいっても、それぞれがHNで登場(?)しているわけだし、
見るのは自由だけどそれとここでレスの中に公表するのは
別物だと思いますよ。

例えば著作権協会の名簿があるんですが、それは会員には
毎年配られるものです。ある意味では、ここのメンバーと同じですよね。
有名な作詞家・作曲家等の方々の連絡先が沢山載っています。
でも、それを勝手に他の人に教えるのはマナー違反だと思いますよ。
(もちろん、最初に書いてしまった方は謝っておられたので
その方をどうこう言っていることではありません。)

プロフィールも、見たい人が見て、それだけでいいじゃないですか。
送りたかったらメールも送ればいいし。
でも、表に出すのはあくまでも本人の了解を得てからというのが
マナーだと思いますから、cardockjpさんが最初に「ちょっと‥」と
おっしゃったのは間違っていないと私は思います。

釣り?とか言って食いついている人、私個人的に、
「もう少し考えて」    です。

横から失礼しました〜!

>ん??

投稿者: marika_travel 投稿日時: 2004/05/20 18:11 投稿番号: [183086 / 280993]
>そこらへんに金置いておいて取られるのは   不注意の問題で   取るほうが悪いに決まってるでしょ

ということは、イラクで拘束された日本人は悪くなくて、拘束したイラク人のほうが悪いってことですね。納得しました。ありがとうございました。
世論はそうでないような気がしますが、まぁいいでしょう。

ん??

投稿者: yokohamaeris 投稿日時: 2004/05/20 18:10 投稿番号: [183085 / 280993]
晒された不利益があるなら   本人に帰属す
るだけの話しでしょ(笑

>初心者だからきちんと

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/05/20 18:09 投稿番号: [183084 / 280993]
私もベテランというわけではないですが、趣味なんかはOKじゃないですか。

みなさんに、自分のことを知ってもらいたい、それで親しんでもらいたい、
そういう気持ちでプロフ公開されるわけでしょう。
だからそういうことを言ってもらうとうれしく思う人も多いんじゃないですか。
私が公開してないのは、親しんでほしくないからではないですが(汗)。

ただ183074に書いたように、本名は別かなと思います。
これはマナー、ネチケットの分野に属するのかな。
職業なんかは、ちょっと微妙になってくるかもしれないですね。

別のサイトでは、誕生日も公開されていて、
お誕生日の人をみんなでお祝いしたりしているので、こんなのはOKかと思います。

本名以外は、あまり気にする必要がないというのが、私の結論ですが、
他の方は、どうでしょうね、人それぞれだろうな。

プロフヘルプ

投稿者: nentyakuha_dareda2323 投稿日時: 2004/05/20 18:09 投稿番号: [183083 / 280993]
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/md/md-06.html

ん??

投稿者: marika_travel 投稿日時: 2004/05/20 18:08 投稿番号: [183082 / 280993]
じゃあ、晒されて困る情報をプロフに載せている方の「自己責任」はどうなるのですか(笑)

ん??

投稿者: yokohamaeris 投稿日時: 2004/05/20 18:06 投稿番号: [183081 / 280993]
晒された本人が   それはやめてくれと言
って晒したほうが素直に謝った
それでいいのでは?   なにをごちゃごち
理屈つけてるのかな。

そこらへんに金置いておいて取られるの
は   不注意の問題で   取るほうが悪いに
決まってるでしょ
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