イラクで日本人拘束

＞いや、誹謗、中傷のどっちかは根拠のない悪口だが、どっちかは根拠のある悪口だったような

誹謗のほうが悪口をゆうことらしいです。
まぁ根拠があるなしに悪口いったら誹謗になるんでしょう。

＞本当のことを言っても誹謗中傷になりうると思いますよ

理屈でいえば言われた本人がそう思えばなるような気もしますが・・

だからといってこの掲示板の批判が悪いとは思いません。
この掲示板で討論したからといってそれが誹謗中傷に値するとは考えにくい。

:-)

＞時代や風潮によって、意外なほど戦争への意識は異なるものです。

そうですね。
ただ、ポーッマツ当時は講和の条件への不満と煽動からですし、
日露戦争も祖国防衛戦と理解してますし
帝国主義華やかりし頃でしたから
戦争＝外交手段でもありました
（現在もそれは変わりませんが）

戦争という破壊は建設の為の破壊の一面は認めますが、
多数の支持を得るのは難しいかと

私自身は勿論、守る為には戦います
勿論、命を賭けて

＞クールですね。

お褒めいただきましてどうも。
それだけが取り柄です。

>もし人質が殺されていたら？
この死を無駄にするなとおおくの自衛隊員がイラク派遣されることになる。
自衛隊の派遣に賛成した国会議員のすべてが、撤退までイラクに居るようにすれば撤退が早まる。

＞殺害方法で、犯人グループが特定できていたでしょう。

クールですね。
それだけは確実でしょうね。あとは、予想になりますね。

＞それは困ります。

同意します。
筋の通らない、付和雷同的な方針変更は困ります。
それこそ、世論を煽り立てて国を過つ元凶にしかならないのでは？

どうせ叩く相手が変るだけで、誰かを叩いて自分の安全を確保するやり方は同じでしょうし。
危険を冒して、信頼するに足るニュースを報道するわけでもなさそうだし。

自作自演を完璧にやり遂げたと評価する人も出てきたかもしれません。

おやつの時間ですよ・・もう見飽きた？

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6487/asapy_multimedia006.swf

http://asapy.asahicom.com/01/asapy_multimedia003.htm

自作自演説は今以上に盛り上がったかも。
自作自演をして、利用されただけで殺されたって。

＞では批判と誹謗中傷の境界線みたいなのはありますか？

境界線ってのはムズカシイですね。
批判してても侮辱的な言い方をすればそれは誹謗中傷だと思いますので、しかも人の見方とかにもよりますしね。

境界線にはコメントはひかえておきますわ。
でも批判と誹謗中傷の意味を考えればだいたいそれがどっちになるのかは予測はつくと思います。

殺害方法で、犯人グループが特定できていたでしょう。

時代や風潮によって、意外なほど戦争への意識は異なるものです。

ポーツマスの後、大衆は戦争継続を求めてデモをおこない、暴動を起こしたのです。
朝日あたりは、煽っていましたっけｗ

それは困ります。

朝日新聞はどんなに部数が落ちても、現在の左寄り路線を堅持してもらいたいと切望します。

エリート主義に凝り固まり、世論誘導を社是とする朝日新聞。

自作自演大好きの朝日珊瑚新聞。


こんな朝日新聞が右寄りの報道をし始めたら、こんどこそ日本は破滅するでしょう。


狂牛病は現代の（以下略）

世論は今とは逆転していそうですね。

でも、憲法改正に益々拍車がかかる気がします。

そして３人は英雄に。

右でも左でもないが、兎に角おかしい事はおかしいと。
５ばかにしても未納議員にしても！
有耶無耶に仕手はいけない！
ただそれだけ！

ジャーナリストは、取材対象のためを思って行動するわけでもないからなぁ。
功名心も当然あるだろうし。
イラクのメリットと合致しなくても、ジャーナリストとしては問題ないと思うんだけど。

彼らの未熟さは別議論として。
誰でも新兵時代はあるもんだしね。

新兵のクセに大手柄狙って危険地帯に突入したってとこでしょ。
シャー少佐だって戦場で手柄立てて出世したんだしｗ

人って、他人のマナーには本当にうるさいですよね。

彼女のモグモグによって嫌悪感を抱く。これは人それぞれの感想で仕方ない。自分もキモッと思ったのは事実。
しかしながら、その印象が個人攻撃、行動全体への批判につながっているとしたら、それはその批判が冷静で客観性を帯びたものではないことになってしまう。
メディアの恐ろしさですね。
あの時、それぞれがガタガタブルブルしてしおらしく見せ、助かった喜びと助けるべく努力したであろう政府等に感謝の気持ちをうまく表現していれば、
それ以後の批判はかなり少ないものになっていたことでしょう。
あの時、「解放されたのはオレたちのイラク寄りの行動がゲリラに評価されたからだ」なんて思っていたように感じる。

自分も、何かあった時には、テレビでどう見られるかを意識しようと思った次第ｗ

＞最悪の事態で想定

これを考えたくないので、自作自演がでてきたのでは、という投稿が初期の段階でありました

事件を茶番劇にみたてて、安心しようとする心理でしょうか

一理あるように感じました

>批判は
物事のいい点については正当に評価・顕著する一方成立の基盤に関する欠陥については徹底的に指摘・検討し本来どうあるべきか論ずること

誹謗中傷は
根拠のない悪口を言って相手の名誉を傷つけること。


では批判と誹謗中傷の境界線みたいなのはありますか？

もし人質が殺されていても批判派の人は考えが変わらなかったような気がしますが

擁護派の人はもっと強い姿勢で政府・批判派の批判をしたんじゃないんでしょうかねぇ。
人の命と政治とどっちが大事なのか？とか。

＞誹謗中傷は
＞根拠のない悪口を言って相手の名誉を傷つけること。

いや、誹謗、中傷のどっちかは根拠のない悪口だが、どっちかは根拠のある悪口だったような

本当のことを言っても誹謗中傷になりうると思いますよ。

明日から忙しくなりそうですし、一旦ここから出ます。

自分の意見に正当に賛成、反対してくださった皆さんに感謝します。

サヨクには、以下の条件を兼ね備えたごく一部の人間のみがなることができる。

・圧倒的な思い上がり
・圧倒的な冷酷さ
・圧倒的な愚鈍さ
・圧倒的な卑劣さ
・圧倒的な誠意の欠如

＊ 　 サヨクは最悪の人間像を完成させた存在
　 悪人は、おおむね大なり小なり良心の呵責にさいなやむ。良心の呵責があるがゆえ、悪人にも時に人間らしさが出る。
　 しかし、考えることをやめた存在には、何一つ容赦というものがない。「サリン撒くべし」となれば、躊躇なくサリンを撒く。「爆弾を爆発させるべし」となれば、躊躇なく爆弾を爆発させる。「ホラを撒くべし」となれば、躊躇なくホラを撒く。
　 俗に言われるように、馬鹿（考えない人間）は最強なのだ。

　 サヨクの徹底した卑劣、愚鈍、冷酷、誠意の欠如、及びその有り様に思考停止して自分の自称「善意」を盲信する有り様は、ある種宗教的に解脱した姿を思わせる。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html

こちらのトピで拾わせて頂きましたけれども、再びじっくり読みました。

>1939年あたりで反戦を訴えたとしたら、理解され応援されたかなあ？

あの頃は、反戦の声が強くて、ナチの台頭を許したという歴史があります。

＞運動である以上、周囲の理解や応援を求めるものだとは思いますが、理解されないからダメだとは思えません。


自分も何回も書いているように、反戦運動を否定しているわけではありません。

今回の問題に限っての発言です。

戦争にはみんな反対ですから
そこは、共有できると思います

＞運動である以上、周囲の理解や応援を求めるものだとは思いますが、
理解されないからダメだとは思えません。

理解されないということは、やり方が
「間違ってはいないけど、違ってる」
ということになるのではないでしょうか

結果として、淘汰されてしまうのは
なにもこういった運動だけではないのですから

読ましていただきました

やっと正気になったみたいですね

これからこの線でいくのでしょうか・・・・・・・

今回の件を、最悪の事態で想定して考える事が批判、擁護の両方の立場にとって新しい展開が出来るのではないかと思うのですが。

是非皆さんのご意見を伺いたい。

＞多くの人に理解され応援されないボランティアや反戦運動などは結局自己満足にしか過ぎず、かえって多くの人に迷惑をかけるものだという理解ができなければ、一般的な社会人としての資格もないと考えられます

うはぁ、厳しいけど。ほんとにそうよねぇ
同意できます。

＞かれらの活動が立派だから非難するな、という人もいる。でも調べた限り、高遠氏のボランティア歴はかなりお粗末だし、イラクでの活動もシンナー遊びの若者支援。今井氏の目的は劣化ウラン被害ネタの絵本づくり。でもそんなのイラクでなくても十分取材可能だ。残りの３人も、ジャーナリズムとＮＧＯの特権幻想にあぐらをかいた功名狙いにしか思えない。どれもイラクへの直接的なメリット皆無。これに敬意を示せだの大目に見ろだの主張するのは、あまりに苦しい。

朝日の評論？の一部引用ですけど、こんな風に評価している人もいるんですね。

http://www.be.asahi.com/20040515/W12/0025.html

埋もれさせたくないので再掲します。

ふくろうさんが羽広げました＾＾

国語辞典によると

批判は
物事のいい点については正当に評価・顕著する一方成立の基盤に関する欠陥については徹底的に指摘・検討し本来どうあるべきか論ずること

誹謗中傷は
根拠のない悪口を言って相手の名誉を傷つけること。

あきらかに違いますね。

　 そうなんですか。
　 やっぱり、新聞売るために釣ってるんですね。国益などとは無関係に。

　 ああ、なんてこった、釣られてた。

　 Ｋ．Ｇ．Ｔ（省略形）

朝日の社旗、海軍の旭日旗に似せたというお話がありますね。

＞1939年あたりで反戦を訴えたとしたら、理解され応援されたかなあ？

理解される前に非国民・国賊として警察につかまり牢獄で拷問されて殺されてるでしょう。

　 近々に方向転換しなければならないような事体が発生しているのではないだろうか。かつて戦意高揚から反戦平和へ、逆転を平気でやってのけた新聞です。
　 拉致事件を無視から、救援に切り替えた新聞です。
　 ひょっとして、週明けに大ニュースが…。
　 三人ないし、五人の逮捕とか。

　 Ｋ．Ｇ．Ｔ

批判と誹謗中傷ってどう違うのか？

＞多くの人に理解され応援されないボランティアや反戦運動などは結局事故満足にしか過ぎず、
＞かえって多くの人に迷惑をかけるものだとういうりかいができなければ、一般的な社会人としての資格もないと考えられます

1939年あたりで反戦を訴えたとしたら、理解され応援されたかなあ？
運動である以上、周囲の理解や応援を求めるものだとは思いますが、理解されないからダメだとは思えません。

彼ら（人質になった3人）が良いとは言いませんけどねｗ

＞NHKのニュースで放送したと書いたあるので、
嘘では無いでしょう？

NHKが放送したのですか。
そのころ、拘束されているのを知っているのは、アルジャジーラぐらいですよね。
アルジャジーラのスタッフが、電話をしたのかもしれませんね。

そうであればまだいいのですが・・・

そうでもなさそうに感じてますけどね