イラクで日本人拘束

初めまして。

先程、completely_drunk2004さんにも
レスを入れたのですが。

同感です。

私はトピずれまくっているので
本道が客観的にわかりやすいです。
superchunk2202さんのこのご研究も然り
completely_drunk2004さんの仰ってることも、なる程と。

このトピに、微妙にかする感じで
仕掛けて来ますね。

正にそれに振られている感じで、
私なんぞは傍観しているので
とてもわかりやすいです。

大きくトピずれまくって
楽しくやっている時でも、
上手く反論して来たり
間接的に振って来ます。
またお相手して差し上げてもいい様な、
反論を煽る様な内容なので
それはそれでわかりやすいです。

あの手この手なのは感心しますが、
そこまでしてきっと
必死なのでしょう。。。。

イラク内で発言力を求める、スンニ派がでっちあげた芝居の餌食になった人質達

事件を最大限利用しようとしている、国内の取り巻き

接触のあったのは事実



問題は

スンニと国内の取り巻きがどこまで連携していたか

人質が、協力関係にあったのかどうか



イラク３邦人人質事件〜クバイシ師、犯人側の背景〜
http://writer.gozans.com/writer/20/39.html

ＮＧＯ「解放声明は有効」 　 独自に交渉、と集会で報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000087-kyodo-soci

安田さんら拘束の見方 　 足立正生氏が記者会見で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000220-kyodo-soci

Tさんの弟さん、イラクの友人と連絡をとりあっていた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000054-kyodo-soci


弁護士10人もつけていれば、疑われないほうが不思議ですね

＞「擁護派」の方々が、「政府は犯人との交渉をしなかった」「身代金などを支払ったはずもない」などと書かれていますが、＞もしそうだとしたら、その対応こそが正しい。

俺もそう思う。

あの3人は国民をなめくさっとる。
しゃークド！いやホンマ

＞「退避勧告が絶対の正義のように言われ、自己責任が強調されるけれど、
＞イラク戦争を認めてしまった、われわれ国民の戦争責任、“共同責任”について考えなければいけない」というのも、とても納得いかないなと思います。


このオッサンはスペインを例に揚げて長々と。。。
日本と条件がちゃうやん。
あほやでぇーーー



「スペイン軍のイラク撤退を示唆した。しかし、それは決してスペイン国民がテロの脅迫に屈したためでもなく、被害の惨状に震え上がったためでもない。」

ホンマにアホや。

completely_drunk2004様、何時も見ております。

貴方の心意気に敬服します。

＞「擁護派」の方々が、「政府は犯人との交渉をしなかった」「身代金などを支払ったはずもない」などと書かれていますが、＞もしそうだとしたら、その対応こそが正しい。

成る程、そりゃそうですね。云われて初めて気が付きました。

人質三人が現地でインタビューを受けて居た時に「、ジュース」が出されていたのを石原慎太郎が、

「善意で助けた物なら彼等は水を出す。お客として扱うときしかジュースなんか出さない。相当の金が支払われたに違いない」

旨の事を言っていますが、どうなんでしょうね？

＞今までどんな国だと思っていたのか聞いてみたいものだ。

無責任者一人の為に部隊が全滅する国、でしょう？

息子をブッシュがナイフで殺したそうだ？

★lonlontimagoさん

このリンクを読んで、「事実を確認」と思いますか。
たとえば、先ほども引用した、安田発言
「政府がどのように動いたかがはっきりしない。そのあたりを検証し、
明らかにしても良いのでは？ 　 イメージで批判するのは良くない」

それなら、自分たちの行動も検証し、世間の批判にさらすべきでしょう。
そこらへんの問題点を含めて、議論がされているようには思えません。
まあ、このＨＰ自体が、たとえば安田「イラクに戻るまで、講演で稼ぎまくってやる〜」
発言や、ギャルうんぬんのようにおふざけですから、目くじら立てても仕方ないですが、
仮にも国会議員が勉強会をやるなら、もう少しきちんとした目的でやるべきではと思います。

議員本人のＨＰを読んでも、単に彼らの言い分を聞いただけのように思えます。
国会議員として考えるべきことは、事件の再発防止策が最優先だと思うのですが、
この人が、どこまでそういう意識を持っているのか、疑問です。
ここらは受け止め方の問題でしょうけどね。

http://www.sutoband.org/


それから、この発言
「退避勧告が絶対の正義のように言われ、自己責任が強調されるけれど、
イラク戦争を認めてしまった、われわれ国民の戦争責任、“共同責任”について考え
なければいけない」
というのも、とても納得いかないなと思います。

退避勧告が絶対の正義と言っている人がいるかどうか知りませんが、
国民の安全のために出されているのに、それを無視して迷惑をかけた
責任を感じているとは思えない、開き直りのように感じます。
その後の「戦争責任」となると、理解不能です。
日本が戦争をしているわけでもないのに、なぜ「共同責任」になるんでしょう。

私自身は、アメリカの戦争行為には反対でしたが、日本に責任があるとは思いません。
首藤議員が、こういう発言に対してどう反応したのか、知りたいところです。

＞確認しましたがこれは微妙に間違いですね。訂正します。

微妙に違う？？ 　 「大いに違う」でしょう。わたしはそんな事少しも言っていないのですからねえ。 　 自分ミスを見たくない、見ざるを得ない場合は出来るだけ小さめに見たいというあなたの便利な心が見えていますねえ。

自分の口の周りの人糞には目を向けず人の目クソを指摘して得意になっている人の心とはしょせんそのような物なのでしょうかねえ。そのような心で鏡を見ると口の周りの人糞は「微妙」にしかみえないのでしょうねえ。いや鏡そのものを持っていないのでしょうかねえ。

＞まず、日本人には大和民族以外に、アイヌや琉球人、半島から帰化した人、それ以外の国々から帰化した人がいます。
比率としては大和民族が98％ほどですが、日本人と書いている中には、大和民族以外も含まれるます。

この文も何を言いたいのか良くわかりませんねえ。これだけでは議論と何の関係もないですねえ。 　 第一「まず、」と書き始めているのにそれに対応する語句が無いですよ、通常はそこにこそこういう言い回しの文の大事な部分があるものなのですよ。それが無いから文として成り立っていませんねえ。

＞アメリカでは同一人種内での差別はないのでしょうか。
ありますね。職業での差別もあれは、宗教による差別もあります。

同一人種で差別をしあうという日本人のような陰湿な差別感情はないですねえ。

アメリカで職業差別や宗教差別が無いとはいえないでしょう。もちろんそれは日本でも同じことですがねえ。

＞どちらにしても、アメリカが日本よりも差別がない国だという論旨は、まったく証明されないものです。

証明されているじゃないですかあ。日本人には日本人どうしが差別するという人種差別より程度がさらに陰湿な差別感情がある事が証明されています。他人種は差別してそもそも国に入れないという事も証明されていますねえ。

日本人の方が程度がひどいのだからアメリカの方が程度が良いという事ですねえ。

あなたがアメリカのNAへの差別を熱心に調べて憤っているのは分かりますがね。私にはあなたのその姿は自分の口の周りには人糞をたくさんつけている癖に他人のメクソやハナクソを指摘して得意がっている愚かな人間の姿にみえるのですよねえ。

小泉が金正日を
その場で、
やっちゃうという噂が。

満州国を、米国に渡して、
ロシアと中国、日本の間に、
緩衝国を作ればよかったね。

結局、
日本は、
米国の言うとおりにしておけば、
いいんだよ。

サンドバアッグに浮かんで消ええる〜
憎いアンチキショーの顔めがあけ
叩け、叩け、叩け〜
オイラニャ〜獣の血が〜流れる
だけど「しんみり」
ルルルルルルルルル、ルルルルルルルル
♪

＞一概にソ連を壊滅が不可能とも言えませんが米国の支援のあるソ連を
壊滅するのは難しかったでしょうね。

　 そう、時のルーズベルト米大統領が、スターリンの危険性を、もう少し
見抜いていたら、ソ連には、肩入れしないで、日本とドイツによる挟み
撃ちで、共産主義を壊滅できていたのにね。
　 まあ、その後は、ヒトラー暗殺計画を背後で援助し、ロンメル元帥を首相と
する、新生ドイツ共和国連邦（神聖ローマ帝国並の領土かな？）でも建国
させ、壊滅したソ連は、現在のようなロシア共和国にして、日本に対しては
原爆で、満州国以外からの中国大陸からの軍の撤退を要求する。
　 後は、国民党をアメリカが支援して、毛沢東率いる共産党を壊滅。
　 中華民国として、アメリカ支援も下、日本には、武力介入させない。
　 そして、アメリカが、国連を創設し、国際社会に積極的にかかわり、
東南アジア、アフリカのヨーロッパの植民地を独立させる。
これで、第二次世界大戦後の東西冷戦は、無くなると言う訳ですね。
　 あら、これで、東西冷戦終結後のような平和な世界が、１９４０年代に
できちゃいました。

＞アメリカ人とは、アメリカ国籍ょ有する者以外でどんな定義ができるのか不思議です。

おっかしい。それだと日本人どうしの差別と比べたアメリカの人種差別の話がそもそも出来なくなるでしょ。国籍などは有って当たり前、その中でのさらに細かい定義の話しだと言う事がわからないのですか。ほんとに理解力がないですねえ。

＞＞私はあなたの理解力のなさに「大いに驚き」そしてあきれましたねえ。

＞そのままお返しいたします。

しかしあなたはここに書いてあることを次の投稿で取り消していますねえ。

あなたは自分に理解力がない事の証明を自らしているわけですねえ。

おっかしいですねえ。

俺の許可もなく・・・

　　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000010-sks-ent

こうなったらＢＳの池崎美盤狙うしかないっ！

アメリカでは自己責任というのは当然だと聞かされてきたが、このお父さんは責任転嫁をして息子の自己責任を口にしていませんね。殺されたニックさんは自分の選択でイラク入りしたんですよね。

今日は,
cardockjpと申します。

>>>何がパールハーバーだ！！の続きです。

昨夜、寝てしまってレス出来ませんでしたが、軍事に関してお詳しそうなので一寸教えて頂けたらと思い、レスさせて頂きました。

＞安定板付き浅深度魚雷を日本が開発していたこと。

私が随分前に読んだ本では、その「安定板」に加えて酸素を供給しながら巡航出来る為に、望遠鏡で魚雷の軌跡を見る事が出来なかった、と云う様な事が書かれていた様に思います。

それと、アメリカの空母は甲板が異例に厚くて、通常爆弾での被害は殆ど無いと考えて居た物が、日本軍の使った爆弾は弾頭が大砲の弾並みの鉄鋼弾で、甲板を貫通出来た為にアメリカの予想以上の効果をもたらしたと書いていた様に記憶します。

この辺り、真偽はどうなんでしょうか？

＞「わたしが育った米国とは違う」

今までどんな国だと思っていたのか聞いてみたいものだ。

見て頂けましたか？

変な顔

犯罪組織との
脅迫に基づく条件(契約)と取るなら、
もともと犯罪なので、
解放前でも、無効かと。

対立組織との
「捕虜釈放」の条件と取るなら、
捕まえても、
犯罪者じゃないので、無罪になるのかも。
(1人、捕虜を殺したから無理かなぁ）
でも、
条件付降伏でないのなら、
捕虜とする事は出来るんじゃないかなぁ。

人質を返す必要はないと思います。
どーせ、分かっていると思うけれど(笑)

トピズレ誘導、ご苦労さまです。

　 ブッシュの、
　 「アメリカ（と言うか、自分）の意に従わないのは、テロリストだ。」
　 で、物言わず我慢してきた、イラク戦争反対派も、此処に来て、
とうとう、堪忍袋の緒が切れたようです。
　 いよいよ、大統領選の行方が、わからなくなってきましたね。
　 さて、ネオコンは、巻き返しにどう言う一手を売ってくるのでしょうか？
　 イラクを一時放棄し、次なるイスラム系テロ支援国家に難癖つけて、
戦争するのでしょうか？
　 戦争するほうが、後の占領統治より、人件費、かかりませんからね。

＞北朝鮮は国交がないから何が起きても小泉の自己責任、

＞北朝鮮に拘束されたら「テロには屈しない」と身代金を払わず放置だね。


君って・・・。


　　 ヴ 　　 ァ 　　 カ 　　 ？ 　　 。


そんな事したら戦争になっちゃうでしょ？。

北朝鮮が自暴自棄になってるなら、そうなるかもしれないが・・・。

どんな手を使っても、延命したいキム・ジョンイルには使えない手段だね。

とにかく、拉致被害者家族の子供達を日本に連れて帰るのが最優先課題。

拉致事件の幕ひきになると言われてるが、そんな事はない。

アメリカさんが、数年後にやっちゃってくれるでしょう。

北朝鮮の現体制の崩壊が、拉致事件解決の為の最大の要素。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000490-jij-int

【ニューヨーク１３日時事】イラクで武装勢力に拘束され、殺害された米国人ニック・バーグ氏の父親は１３日、ペンシルベニア州ウェストチェスターの自宅で地元ラジオに対し、「息子は、ジョージ・ブッシュ（大統領）とラムズフェルド（国防長官）の罪のせいで死んだ」などと述べ、ブッシュ政権への怒りをあらわにした。
　 父親のマイケル・バーグ氏はこの中で、イラク侵攻や、テロ捜査の権限強化などを定めた愛国法などの政策を痛烈に批判。「わたしが育った米国とは違う」と述べ、自ら反戦団体に加入したことを明らかにするとともに、自宅の庭に反戦のメッセージが書かれたプラカードを立て掛けた。 　 （時事通信）

私も、4月8日木曜日の午後10時半ごろ、
あのコピーを見つけたので、
最初にYAHOOで、貼られたのは見ていません。
２ちゃんねるの掲示板の、
午後10時半ころに貼り付けられていたし、
マスコミに入った情報の時間帯は、
午後8時半だったというので、
誰が見つけたのかは定かでありませんが、
2時間の時間で、
誰かが、いたずらするわけもなく、
また、4月7日（水曜日）朝9時の書き込みなので、
捏造というのも考えにくいですね。

ならないとね。協調性が全く欠けてるように思う。

人に使われて皆と強調して働いて自分でお金儲けて税金納めてから、初めて能書きたれて欲しいよな。

２ちゃんねるにリンク貼られてたけれど、
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/38657.html
一般の方が集まる掲示板に、一人一人が投稿を 　 って促している。

この掲示板には、一体何人いるのかな？
それともいないのかな？
(歴代何位かの最短スピード投稿数、注目トピだし）

・・・・と、思ってた矢先、
「イラク情勢＠2ch掲示板」
http://sports2.2ch.net/iraq/
の中の、
＞(;´Д⊂) 　 サヨクさんが必死すぎて涙を誘います

というスレが、また出来ました。
そこにも同じようなリンクが貼られていました。捜してみてね。

話変わって、
なんかやたらと、必死で、全然違う話ばっかりしてトピずれしている人たちって・・・一体、
何のために、ここに常駐しているのだろう・・・・・・。

　 甘いですね。
　 ヒトラーは、全てを承知で、行動していたのですよ。
　 【三国同盟】の締結は、スターリンに、
「日本が、ドイツとの挟み撃ちを考えて、そのために、シベリア方面に進出する。」
と言う警戒心を与えさすための、ヒトラーの心理戦。
　 ロシア革命のドサクサで、日本がシベリア出兵していた、過去があるように、昭和初期における日本の仮想敵国は、あくまでソ連。
　 だから、陸軍は、対ソ戦を想定し、寒冷地戦対策をしていた（その点にも、太平洋戦争での敗因あり、南方での戦線は、ハル・ノート通告まで想定していなかった）。
　 三国同盟で、ソ連の満州国侵攻に備え、守りを固めるために、最強部隊の関東軍を投入した。
　 ヒトラーは、
　 「ソ連と日本を巧みに操り、両国の陸軍の最強勢力を、シベリアに布陣させ、膠着状態に陥らせ、一気にソ連になだれ込もう。」
と、考えた。
　 スターリンは、
　 「最強のソ連戦車部隊を、シベリア鉄道で、モスクワに戻せば、日本にシベリアを取られる。
　 恐らく、その間に、ドイツも一字撤退する。シベリア戦線の模様眺めの為に。」
　 と考え、シベリアの最強部隊を、動かすに動かせない。
　 モスクワに進撃しているドイツ軍に、対抗できる戦力は、独ソ不可侵条約を信じて、ろくな戦力が無かった。
　 ナチス・ドイツお得意の、電撃的侵攻作戦（これで、ポーランド・フランス・オランダと次々数週間で、制圧された。）で、モスクワ目指して、一直線。
　 それと同時に、日本の関東軍が、シベリアに駐留するソ連軍を叩く。
　 関東軍の兵力では（特に戦車の性能）、ソ連軍には勝てない。
　 しかし、ドイツ軍のモスクワ陥落、ウラル山脈以西の制圧までの、時間稼ぎにはなる。
　 結果、ソ連は、良くて、モスクワを放棄して、ウラル山脈の要塞に籠って防衛線。 　 その間、ドイツが、工業地帯を徹底的に爆撃し、ウクライナの穀倉地帯を制圧。
　 ウラルに立て篭もる、スターリンの残存部隊に対し、武器弾薬・食料を抑えての兵糧攻め。
　 後は、良くて、日独に大幅譲歩の講和か、思い切って、ウラル以東の地を日本にくれてやる覚悟で、ソ連最強部隊をシベリアから撤退させるかしか、道はなし。
　 まあ、詳細は、ＮＨＫ【そのとき歴史が動いた】で【スパイ・ゾルゲ、日本軍の動きを察知せよ】で、スターリンが、マジ、関東軍の対ソ参戦による、ソ連の敗北を恐れていた詳細が、述べられていますので、そのＨＰをご覧下さい。
　 ちなみに、私はその番組内容を元に、述べていました。

笑える・・

高薮繁子さんは無事にイラク入り出来て良かったですねえ。彼女が無事に帰国出来たら時の人。高薮繁子は本物になり、用意を抜かり何のボランティアも出来ぬまま拉致され国に迷惑かけた高遠さんは偽物にわかボランティアと非難されちゃうんですよねえ。

高遠さん。本当に信念持ってるなら、早く高薮繁子さんに続いて行っちゃえば良いのに。兄弟にも本人にも一筆書かせて。全責任は私に！と。

北朝鮮カテ行って 　 言ってくれ

北朝鮮は国交がないから何が起きても小泉の自己責任、

北朝鮮に拘束されたら「テロには屈しない」と身代金を払わず放置だね。

何となく振り子のような感じです。

私自身もアイタタタな経験があって
トピずれ投稿ばかりなのですが
それはそれで、
このトピの本道を
割と冷静に見ております。

上手く言えないのですが、
何か裏に、こう控えているような。
トピずれは糾弾されて異論ありませんが
そのトピずれの話題の中でも、
ふいに言い掛かりをつける輩がいたり
それが間接的だったり
自分から消えなければならないような
そんな状況になってしまってます。

上手いな〜って。
裏の裏のそのまた裏だったか！って
変に感心もしたりします。

昨夜も危うく引っ掛かるトコでした。
いい加減にして欲しいです。

あの今井とかいう精神異常者はちゃんとおとがめがあったの？あんなの放っておいたら大変だよ。洗脳された「支援者」たちにかこまれて、また変な言動や行動を起こしかねない。「君は偉い！」っていう人が周りに10人いたら、それが国民みんなの意見だと勘違いするんだよな。ああいう精神異常者は。

「犯人グループ中枢が初告白
『人質は最大限もてなした』」

とのタイトルで文春に記事がありますけど、これは信頼できるもの？
一応、記載しておくと・・・。

「犯人グループの正体は、シーア派反米急進的指導者サドル師率いる民兵組織
『マハディ軍団』の一分隊。
人質解放後、旧知のジャーナリストを通じ、その『マハディ軍団』中枢にいる人物へのインタビューに成功」

とあって、実行グループは
調査隊、捕捉隊、連絡隊、監視隊、予備隊など、総勢５０人近いメンバーで構成。スンニ派の民間人も含まれる「混成部隊」

あの日、我々は、ある街に女性や子供含む調査隊を派遣していて、その調査隊が
３人の乗るタクシーを発見して
捕捉隊に連絡して、拘束、連行。

↑の記述に続いて、拘束生活が書かれていますが、
信憑性があるのかどうかは私にはわかりませんが・・・・。

おそらくロムってはいらっしゃるのでしょう。

あなたが投稿されなくなってから１０日以上が
経ちました。

あなたが言われる「３つの山」のまだ２つ目なので
この掲示板はこの状態で良いのかと思います。

ただ、あなたと以前遣り取りされたかたも残っておられます。

そろそろ、後ろの方？に制止されない程度にあなたの見解を
お聞かせ願えませんでしょうか？

最近、投稿しなくなった方にばかり呼びかけていますね〜
（独り言）

馬鹿め。

そのとおりなのですが飛行機といっても戦闘機、爆撃機、など種類があります。まぁそれれはおいといて例えの話ですからなんともいえないのですが日本の兵力は満州国に駐留してある軍だけで進行する事は無いでしょう。陸、海軍の兵力を集中させるとそれなりの数にはなると思います。
あと満州で日本が油田を発見することが出来ていたなら燃料の心配はとりあえず大丈夫でしょうね。
また終戦近くにソ連軍の南下を遅らせた日本軍の働きも立派です。数では圧倒的不利でしたがもし奮闘されました。あの働きが無かったなら日本は北海道をソ連に占領されていたことでしょう。
一概にソ連を壊滅が不可能とも言えませんが米国の支援のあるソ連を壊滅するのは難しかったでしょうね。

仕事もしずに昼間から
引きこもりが
掲示板でプラトニックラブか
馬鹿のあつまりでな。

＞なお安田が「政府がどんな活動をしたか、検証の必要あり」というようなことを
言っているが、




そんなことを言ってるのですか〜

それなら、今回の5人の人質事件の発生から解放までの
一部始終をクリアにしてほしいですね。
出し惜しみしないで。