イラクで日本人拘束

変な顔

犯罪組織との
脅迫に基づく条件(契約)と取るなら、
もともと犯罪なので、
解放前でも、無効かと。

対立組織との
「捕虜釈放」の条件と取るなら、
捕まえても、
犯罪者じゃないので、無罪になるのかも。
(1人、捕虜を殺したから無理かなぁ）
でも、
条件付降伏でないのなら、
捕虜とする事は出来るんじゃないかなぁ。

人質を返す必要はないと思います。
どーせ、分かっていると思うけれど(笑)

トピズレ誘導、ご苦労さまです。

　 ブッシュの、
　 「アメリカ（と言うか、自分）の意に従わないのは、テロリストだ。」
　 で、物言わず我慢してきた、イラク戦争反対派も、此処に来て、
とうとう、堪忍袋の緒が切れたようです。
　 いよいよ、大統領選の行方が、わからなくなってきましたね。
　 さて、ネオコンは、巻き返しにどう言う一手を売ってくるのでしょうか？
　 イラクを一時放棄し、次なるイスラム系テロ支援国家に難癖つけて、
戦争するのでしょうか？
　 戦争するほうが、後の占領統治より、人件費、かかりませんからね。

＞北朝鮮は国交がないから何が起きても小泉の自己責任、

＞北朝鮮に拘束されたら「テロには屈しない」と身代金を払わず放置だね。


君って・・・。


　　 ヴ 　　 ァ 　　 カ 　　 ？ 　　 。


そんな事したら戦争になっちゃうでしょ？。

北朝鮮が自暴自棄になってるなら、そうなるかもしれないが・・・。

どんな手を使っても、延命したいキム・ジョンイルには使えない手段だね。

とにかく、拉致被害者家族の子供達を日本に連れて帰るのが最優先課題。

拉致事件の幕ひきになると言われてるが、そんな事はない。

アメリカさんが、数年後にやっちゃってくれるでしょう。

北朝鮮の現体制の崩壊が、拉致事件解決の為の最大の要素。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000490-jij-int

【ニューヨーク１３日時事】イラクで武装勢力に拘束され、殺害された米国人ニック・バーグ氏の父親は１３日、ペンシルベニア州ウェストチェスターの自宅で地元ラジオに対し、「息子は、ジョージ・ブッシュ（大統領）とラムズフェルド（国防長官）の罪のせいで死んだ」などと述べ、ブッシュ政権への怒りをあらわにした。
　 父親のマイケル・バーグ氏はこの中で、イラク侵攻や、テロ捜査の権限強化などを定めた愛国法などの政策を痛烈に批判。「わたしが育った米国とは違う」と述べ、自ら反戦団体に加入したことを明らかにするとともに、自宅の庭に反戦のメッセージが書かれたプラカードを立て掛けた。 　 （時事通信）

私も、4月8日木曜日の午後10時半ごろ、
あのコピーを見つけたので、
最初にYAHOOで、貼られたのは見ていません。
２ちゃんねるの掲示板の、
午後10時半ころに貼り付けられていたし、
マスコミに入った情報の時間帯は、
午後8時半だったというので、
誰が見つけたのかは定かでありませんが、
2時間の時間で、
誰かが、いたずらするわけもなく、
また、4月7日（水曜日）朝9時の書き込みなので、
捏造というのも考えにくいですね。

ならないとね。協調性が全く欠けてるように思う。

人に使われて皆と強調して働いて自分でお金儲けて税金納めてから、初めて能書きたれて欲しいよな。

２ちゃんねるにリンク貼られてたけれど、
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/38657.html
一般の方が集まる掲示板に、一人一人が投稿を 　 って促している。

この掲示板には、一体何人いるのかな？
それともいないのかな？
(歴代何位かの最短スピード投稿数、注目トピだし）

・・・・と、思ってた矢先、
「イラク情勢＠2ch掲示板」
http://sports2.2ch.net/iraq/
の中の、
＞(;´Д⊂) 　 サヨクさんが必死すぎて涙を誘います

というスレが、また出来ました。
そこにも同じようなリンクが貼られていました。捜してみてね。

話変わって、
なんかやたらと、必死で、全然違う話ばっかりしてトピずれしている人たちって・・・一体、
何のために、ここに常駐しているのだろう・・・・・・。

　 甘いですね。
　 ヒトラーは、全てを承知で、行動していたのですよ。
　 【三国同盟】の締結は、スターリンに、
「日本が、ドイツとの挟み撃ちを考えて、そのために、シベリア方面に進出する。」
と言う警戒心を与えさすための、ヒトラーの心理戦。
　 ロシア革命のドサクサで、日本がシベリア出兵していた、過去があるように、昭和初期における日本の仮想敵国は、あくまでソ連。
　 だから、陸軍は、対ソ戦を想定し、寒冷地戦対策をしていた（その点にも、太平洋戦争での敗因あり、南方での戦線は、ハル・ノート通告まで想定していなかった）。
　 三国同盟で、ソ連の満州国侵攻に備え、守りを固めるために、最強部隊の関東軍を投入した。
　 ヒトラーは、
　 「ソ連と日本を巧みに操り、両国の陸軍の最強勢力を、シベリアに布陣させ、膠着状態に陥らせ、一気にソ連になだれ込もう。」
と、考えた。
　 スターリンは、
　 「最強のソ連戦車部隊を、シベリア鉄道で、モスクワに戻せば、日本にシベリアを取られる。
　 恐らく、その間に、ドイツも一字撤退する。シベリア戦線の模様眺めの為に。」
　 と考え、シベリアの最強部隊を、動かすに動かせない。
　 モスクワに進撃しているドイツ軍に、対抗できる戦力は、独ソ不可侵条約を信じて、ろくな戦力が無かった。
　 ナチス・ドイツお得意の、電撃的侵攻作戦（これで、ポーランド・フランス・オランダと次々数週間で、制圧された。）で、モスクワ目指して、一直線。
　 それと同時に、日本の関東軍が、シベリアに駐留するソ連軍を叩く。
　 関東軍の兵力では（特に戦車の性能）、ソ連軍には勝てない。
　 しかし、ドイツ軍のモスクワ陥落、ウラル山脈以西の制圧までの、時間稼ぎにはなる。
　 結果、ソ連は、良くて、モスクワを放棄して、ウラル山脈の要塞に籠って防衛線。 　 その間、ドイツが、工業地帯を徹底的に爆撃し、ウクライナの穀倉地帯を制圧。
　 ウラルに立て篭もる、スターリンの残存部隊に対し、武器弾薬・食料を抑えての兵糧攻め。
　 後は、良くて、日独に大幅譲歩の講和か、思い切って、ウラル以東の地を日本にくれてやる覚悟で、ソ連最強部隊をシベリアから撤退させるかしか、道はなし。
　 まあ、詳細は、ＮＨＫ【そのとき歴史が動いた】で【スパイ・ゾルゲ、日本軍の動きを察知せよ】で、スターリンが、マジ、関東軍の対ソ参戦による、ソ連の敗北を恐れていた詳細が、述べられていますので、そのＨＰをご覧下さい。
　 ちなみに、私はその番組内容を元に、述べていました。

笑える・・

高薮繁子さんは無事にイラク入り出来て良かったですねえ。彼女が無事に帰国出来たら時の人。高薮繁子は本物になり、用意を抜かり何のボランティアも出来ぬまま拉致され国に迷惑かけた高遠さんは偽物にわかボランティアと非難されちゃうんですよねえ。

高遠さん。本当に信念持ってるなら、早く高薮繁子さんに続いて行っちゃえば良いのに。兄弟にも本人にも一筆書かせて。全責任は私に！と。

北朝鮮カテ行って 　 言ってくれ

北朝鮮は国交がないから何が起きても小泉の自己責任、

北朝鮮に拘束されたら「テロには屈しない」と身代金を払わず放置だね。

何となく振り子のような感じです。

私自身もアイタタタな経験があって
トピずれ投稿ばかりなのですが
それはそれで、
このトピの本道を
割と冷静に見ております。

上手く言えないのですが、
何か裏に、こう控えているような。
トピずれは糾弾されて異論ありませんが
そのトピずれの話題の中でも、
ふいに言い掛かりをつける輩がいたり
それが間接的だったり
自分から消えなければならないような
そんな状況になってしまってます。

上手いな〜って。
裏の裏のそのまた裏だったか！って
変に感心もしたりします。

昨夜も危うく引っ掛かるトコでした。
いい加減にして欲しいです。

あの今井とかいう精神異常者はちゃんとおとがめがあったの？あんなの放っておいたら大変だよ。洗脳された「支援者」たちにかこまれて、また変な言動や行動を起こしかねない。「君は偉い！」っていう人が周りに10人いたら、それが国民みんなの意見だと勘違いするんだよな。ああいう精神異常者は。

「犯人グループ中枢が初告白
『人質は最大限もてなした』」

とのタイトルで文春に記事がありますけど、これは信頼できるもの？
一応、記載しておくと・・・。

「犯人グループの正体は、シーア派反米急進的指導者サドル師率いる民兵組織
『マハディ軍団』の一分隊。
人質解放後、旧知のジャーナリストを通じ、その『マハディ軍団』中枢にいる人物へのインタビューに成功」

とあって、実行グループは
調査隊、捕捉隊、連絡隊、監視隊、予備隊など、総勢５０人近いメンバーで構成。スンニ派の民間人も含まれる「混成部隊」

あの日、我々は、ある街に女性や子供含む調査隊を派遣していて、その調査隊が
３人の乗るタクシーを発見して
捕捉隊に連絡して、拘束、連行。

↑の記述に続いて、拘束生活が書かれていますが、
信憑性があるのかどうかは私にはわかりませんが・・・・。

おそらくロムってはいらっしゃるのでしょう。

あなたが投稿されなくなってから１０日以上が
経ちました。

あなたが言われる「３つの山」のまだ２つ目なので
この掲示板はこの状態で良いのかと思います。

ただ、あなたと以前遣り取りされたかたも残っておられます。

そろそろ、後ろの方？に制止されない程度にあなたの見解を
お聞かせ願えませんでしょうか？

最近、投稿しなくなった方にばかり呼びかけていますね〜
（独り言）

馬鹿め。

そのとおりなのですが飛行機といっても戦闘機、爆撃機、など種類があります。まぁそれれはおいといて例えの話ですからなんともいえないのですが日本の兵力は満州国に駐留してある軍だけで進行する事は無いでしょう。陸、海軍の兵力を集中させるとそれなりの数にはなると思います。
あと満州で日本が油田を発見することが出来ていたなら燃料の心配はとりあえず大丈夫でしょうね。
また終戦近くにソ連軍の南下を遅らせた日本軍の働きも立派です。数では圧倒的不利でしたがもし奮闘されました。あの働きが無かったなら日本は北海道をソ連に占領されていたことでしょう。
一概にソ連を壊滅が不可能とも言えませんが米国の支援のあるソ連を壊滅するのは難しかったでしょうね。

仕事もしずに昼間から
引きこもりが
掲示板でプラトニックラブか
馬鹿のあつまりでな。

＞なお安田が「政府がどんな活動をしたか、検証の必要あり」というようなことを
言っているが、




そんなことを言ってるのですか〜

それなら、今回の5人の人質事件の発生から解放までの
一部始終をクリアにしてほしいですね。
出し惜しみしないで。

　 そのまま、電撃で、イラク入りしてくれないかな。
　 ラムズフェルト君みたいに（笑）。

テレビで速報テロップが流れましたね。

えーと、またまたごめんなさいね。

＞安田、渡辺

＞それにしても、こいつらの話をありがたがってきく議員なんて、見識を疑いたくなるな。

どのような立場であれ、事実を確認したいという気持ちだったりするかもしれないな

と、何も知らない私は思いました。

何が問題で、何が問題でないのか、明確にしていただけると
私も議論に参加できるかも知れないのですが。。。。

一般国民を危険にさらすことのないよう、テロリストに対しては一切の交渉を拒絶し、人質の無条件解放だけを求めるのが、本来の政府の仕事です。

「擁護派」の方々が、「政府は犯人との交渉をしなかった」「身代金などを支払ったはずもない」などと書かれていますが、もしそうだとしたら、その対応こそが正しい。

どこかに具体的な情報はないんでしょうか。

超亀レスですが、おそようございます（笑）

昨日は書き込みっぱなしで帰ってしまい申し訳ありませんでした。

天理教と創価学会の話しは、私が小学生のときの同級生から
聞いた話でしたが、彼女は一家揃って学会員でした。
同級生中を勧誘して回っていたので「うちは天理教」と言ったら
『創価学会と天理教はもとが同じなのよ』と言われしつこく付き纏われましたっけ。

このいきさつは私の頭の中でしか反芻していなかったので、
確認もしない不確かな情報として出してしまったことをお詫び致します。
ごめんなさい 　 m(_ 　 _)m

小学生だった私の同級生が自分の信じる宗教は素晴らしいと
一生懸命説いて回り、時に『カルマを絶つためにはうちが一番！』と
脅された（と感じた）事もありました。
彼女を思い出した時に、さぞや周りの大人は小さい子どもの
純真な心に付け入るのが簡単だったんだろうな‥と思う次第です。
彼女の目つきはどうもI氏とそっくりだったな‥。
あの子の家もI氏の家みたいに偏った思想で育ったのかと勝手に想像してます。

もちろん、創価学会全体が彼女のようだとも思っていません。
それぞれが信じるものを信心し続ければ良いと思っていますが、
それを他人に押し付けるのはどんなに尊い教えだとしてもちょっと嫌だけど。

そして、自分の考えている事、やっていることと違う意見や行動も、
時として教えられる事が多々あるのでこの掲示板での皆さんの意見のやり取りは
参考になったり考えさせられたりが多いです。
色々な意見にも耳を傾けつつ、自分の考えを振り返る毎日です。

今の所はどうしても「彼らは何かを隠している！胡散臭いぞ」ですが。

。

＞あの時、アメリカの挑発に乗らず、対米開戦を阻止し、満州に増強させて
いた関東軍を、ヒトラーの要請どおり、シベリアに進出させていたら、
間違い無く、スターリンは、モスクワで死んでいたね。


独ソ開戦当時、日本は満州国に12個師団、朝鮮に2個師団の計14個師団基幹を配備していて、
これに対してソ連はバイカル湖以東の極東ソ領に地上約30個師団、飛行機2800機、戦車2700両。

つまり日本の数倍の絶対優勢兵力が配備されており、
沿海州にいちする遠距離爆撃機は有事に際し東京を空襲する体制。
日本はさらに陸軍兵力の49個師団のうち主力である27個師団でシナ事変を遂行中で、北方への武力解決を行うのに用兵規模に一定の限度があって、当時の研究では20個師団ないし25個師団以下と考えられていた。

独ソ戦の推移がよほど有利に展開してチャンスが到来しなければ参戦はできないとの考えが当然だと思う。

すくなくともソ連を壊滅させることができたなんて絵空事のように思う。

しかもソ連に関係なく日本への封鎖は進行中でしたし。

このおばさん、何があっても政府の助けは求めないと言っているそうですが、
おばさんの支援団体の人たちは、実際に何かあって、
政府が解放のための活動をしようとしたら、「高藪さんを助けるな」
って、デモ行進をしてくれるんでしょうかね。
持つべきものは友だな（苦笑）。

おはようございます。レス有難う御座います。
昨夜は寝てしまってレスが遅れて失礼。

＞ベトナム戦争当時は、「大当たり！」と言う意味で敵の弾が当たると、兵隊さんから忌み嫌われていたそうですよ。。。

あ、そうなんですか。それは知りませんでした。

有難う御座います。

（文章末尾が切れてしまったようなので再度投稿）


【４】

＞人間だからね、感情的になる事はあるけれど、
「誹謗中傷を繰り出す性質」とは心外だなぁ。

退避勧告を発令していた政府への攻撃という形で謝辞のなかで彼らに表現させたあなたは、

♪姉が危険だ 　 政府のせいだと
♪わめき指差し 　 キレて脅した
という感情的行為だけではあきたらず、

♪政府がイラクの人殺し
との「誹謗中傷」をも放言したあの感情的な２家族の身内となれる素質をお持ちです。「心外だなぁ」などと自信を喪失されることは無用かと存じます。


お立場を虚飾でごまかしてらっしゃるのは、ご自分ですでに認められておられる責任の取り方を見失い、多々自信を喪失されてるからとお察ししますが、どうか元気を出していただきたいと希望します。

大変興味深く拝見でき、実に楽しめるお返事、ありがとうございます。（あくまで楽しい遊びですね）

この二人が、議員会館での勉強会に出席というニュース発見。

真ん中あたりの写真、「すとう信彦」という名前が出ている。
てっきり共産党かと思っていたら、民主党だった。
こいつの言っていること、共産党か社民党だと思うけど、社会党崩れなのかな。

それにしても、こいつらの話をありがたがってきく議員なんて、見識を疑いたくなるな。

他にどんな議員が出席したんだろうか、そちらが知りたい。

なお安田が「政府がどんな活動をしたか、検証の必要あり」というようなことを言っているが、
人質解放のため、どんな交渉をしたかなんて、公表できるわけがない。
そんなことをしたら、今後の犯罪行為を助長するだけ。
そんなこと言ってないで、自分らが何をしようとしたのか、
ジャーナリストを自称するなら、それを明らかにするのが先だよ。
それからこいつら、人質ではなく、犯人グループとの接触だと言っていたように思うが、
いつの間にか「人質」になって、政府批判をしているとは。


東長崎機関
http://www.higashi-nagasaki.com/d2004/D01-2004_24.html


首藤信彦

http://www2.gol.com/users/sutoband/

＞普通、解放後も有効なんでしょうか？

有効ですね。

＞条件を反故にしたら、人質を返さなきゃいけないようなものなの？

恥ずかしい写真を撮られて、条件を守らなかったら公開するぞと脅された人が居ましたね。

高藪女史のイラク通信
http://www.kansaigodo.no-ip.org/~hyogo100man/iraq.html

レス頂いてたんですね。遅くなってすみません。

＞何かしらの情報を知る人物が、
火曜日の夜中に書いたとしたら？

この辺をいま自分なりに考えているところです。わたしも、彼らに近い人物によるものの様な気がしていますが、まだわかりません。

Yahooがネタ元とされているようですが、”ソースはYahoo”程度の引用で２Cｈに貼り付けられたようで、本当に一番最初のコピペが出たのがどこか、まだ見つけられません。

なにかご存知でしたら教えてください。

“イラク人質事件”映画化？
http://www.doblog.com/weblog/BlogServlet?CMD=MYPAGE&userid=10074&blogid=193200
奥山監督が安田氏にラブコール
したそうです。よ！

何処まで売○○為するのかな・・・？

映画が出来ても見ないだろうな、
興味無いしね。

お返事ありがとうございます。
とても興味深く拝見しました、あまりにこのレスをつくる（遊び）が楽しくて長くなってしまい恐縮ですが
以下感想を申し上げます。


【１】

＞＞行くなと退避勧告を発令した政府への攻撃という形であなたは謝辞のなかで彼らに表現させました。身内が寄せる親近感、あの２家族同様の感情移入を垣間見ました。

＞「中途半端」ですか。
まぁ、そうかもしれないけれど、
私は「中庸」がいいと思いますので。

無学な私は、この「中庸」の意味を恥ずかしながら調べました。
【中庸】ちゅうよう
（名・形動）[文]ナリ
考え方・行動などが一つの立場に偏らず「中正」であること。
過不足がなく、「極端に走らない」こと。また、「そのさま」。

上記でよろしいですね。
この意味をご存知でお使いならば、

ご自分のお立場を虚飾を伴って呼称されている

と申し上げます。なぜならば、あの２家族同様の彼らに対する感情移入をお認めになっているあなたは、世の批判を受ける「極端に走る」行動を、謝辞のなかで彼らに「政府への攻撃」という形で表現させています。当事者ではないがためにしないことを指して「中正」なお考えであると呼べません。このトピックスの中で投稿することしかできず、批判を恐れる「そのさま」はやはり「中庸」にあらず、
「中途半端」な、お立場であると申し上げます。
「まぁ、そうかもしれない」などと自信を喪失されることは無用かと存じます。



【２】

＞＞詰めを怠ったことは自己責任なのでただの馬鹿としか受け取れず、しかも家族をかばわないと憎しみが沸きません。

＞え〜？ 　
傲慢不遜な態度だと中途半端なの？
言葉が悪かったかな〜。
もっと、独善チックな感じ。

あなたのお立場の分身とも述べられた最初のご返信で、独善チックで詰めを怠ったただの馬鹿を彼らに演じさせたのはあなたですね、さすがです。私の力のなさを痛感しました。しかし、あなたのご要望による「もっと独善チックな感じ」をだすと、「中途半端」なあなた自信がもっとお喜びになるので、より怒らせる文章をつくるというはずのこのお遊びの趣旨に反するのでは無いでしょうか。ただ、ご自分がより怒らせようとした文章で、ご自分が心から喜ぶ様は滑稽で、これも楽しい遊びですね。


【３】

＞＞事件に遭遇してしまったのは、行くなと言われてもこの勧告を無視していた事に起因する責任のことであります。

＞政府の責任に転嫁する事も可能かと。

転嫁させたいのでしょうか。


＞更に、
イラク戦争を起こしたからだと、米国のせいにしたり(笑)。

お笑いになっているご様子、やはり冗談なのですね、安心しました。


＞自己責任があるとしても、
日本政府は自衛隊の撤退を拒否したわけだから、
その時点で無くなっているはず。

自衛隊撤退か拒否かに関わらず、日本国政府に対してこのような重大な判断を要求されるテロ騒動に至ったのは、行くなと言われてもこの勧告を無視して渡航したために、この事件に遭遇した彼らの行動に起因することをお気づきください。


＞撤退要求をされた事の自己責任など
取れるはずがない。

退避勧告を無視して渡航したために、この事件に遭遇した彼らの行動そのものに起因することをお気づきください。この場合は責任以前にこれを認め陳謝することが、責任を取る行為のひとつに値すると申し上げます。


＞撤退要求をされた事が彼等人質の責任だ
というのなら、
まだわかるけど、
＞「責任は甘受するけど

あれれ、お気づきの上お認めなんですね。私と意見が一致してますね、不思議です。


＞自己責任ではない。
＞自己責任はない」という文言を書いたように、
＞自己責任と責任は違うと思う。

それでは名称に私はこだわりません。すでに責任はとるべきとお認めのようですから安心しました。



【４】

＞人間だからね、感情的になる事はあるけれど、
「誹謗中傷を繰り出す性質」とは心外だなぁ。

退避勧告を発令していた政府への攻撃という形で謝辞のなかで彼らに表現させたあなたは、

♪姉が危険だ 　 政府のせいだと
♪わめき指差し 　 キレて脅した
という感情的行為だけではあきたらず、

♪政府がイラクの人殺し
との「誹謗中傷」をも放言したあの感情的な２家族の身内となれる素質をお持ちです。「心外だなぁ」などと自信を喪失されることは無用かと存じます。


お立場を虚飾でごまかしてらっしゃるのは、ご自分ですでに認められておられる責任の取り方を見失

blue_birds_of_happiness 様、今日は。

昨夜、寝てしまってレス出来ませんでした。失礼。

＞ホンダＦ１のスポンサーがラッキーストライクで、マシーンの両サイドに大きなトレードマークがあります。

＞白地のボデイーに赤い大きなマルは、日の丸そのものです。

え、ひょっとしblue_birds_of_happinessさんて、ホンダファンですか？

実は私、今では欧州車専門の整備士ですけどホンダファン、と云うよりは「本田宗一郎」ファンなんですよ。

８０年以前のホンダの車、バイクは殆ど全て乗りました。（自分で所有したのは両方会わせて２０台位ですけど）。

ホンダが初めてF1グランプリに出場した６４年当時、Ｆ1は国家を挙げた技術の集成であったので、ナショナルカラー（出場車の国別の塗色）が決められていました。

因みに、

イギリス＝ブリティッシュ・グリーン
フランス＝フレンチ・ブルー
イタリア＝イタリアン・レッド
ドイツ＝ジャーマン・シルバー

日本で初めてＦ1に参加したホンダは、「白地に赤丸」を申請しましたが、白が既に登録されていた為に「紛らわしい」と却下され、結局「アイボリーホワイトに赤丸」で出場しました。

子供の頃ポスターで見た「ホンダＦ1」は、私にとっては素晴らしくカッコ良く見えました。

それは「帰って来た零戦」を思わせました。

今、スポンサーのラッキーストライクの御蔭で白地に赤丸の「日の丸」が実現したのは皮肉な話ですね。

たくま、表彰台はもうすぐだ！

こんにちは、

聖職者協会がからんで解決しているという点で、
単純に犯行グループ対日本政府ということではないように思います。