イラクで日本人拘束

存在感は似ている。

多くのレス有難うございます。

結局はどんな宗教でも解釈次第なのですよねぇ。

応報の論理かぁ。判りやすいけど、怖くて馴染めそうにないなぁ。
過失でもそうなんでしょうか。

　 この教義はイスラム教にも使われています。原文そのままにね
　 だからイスラム教は仕返ししていいとなっています
　 某国の法律もイスラムの教義に基づきそうなってました
　 そんな教義は危険極まりないので
イスラム教はとてもきけんです。

書き込みナゲーだよ
誰でも分かるように
簡単に書きやー

やぁ、来てくれたんだね、今日も聴いてくれてうれしいよ！

盛り上がってくれてよかった、はぁ、つかれた、
たくさんうたった、はぁ、甲斐があったよ。

これからも、納得するまで無関心になっちゃいけない、
このままじゃ絶対にゆるせねぇ、
知らんぷりはできないぜ、終わってないよ！
共感、声援、感謝。


どうもありがとうございます。

旧約聖書第21章の教えです。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/nomura/bible-meniwame.htm

「復讐法」なんて言われていますが、旧約聖書では
「相手に損害をおわせたら、自分も同じ事をして償いなさい」という意味らしいです。

つまり、「相手の目をつぶしたら自分の目をつぶして謝れ」って事だと
私は教わったのですが・・・、
「いい加減な発言をしちゃいけない」と調べてみたら、
なんだか微妙に違いますね。（汗）

横レスすみません。
ずいぶん前に神道の礼の仕方みたいな事についての会話（？）が
交わされていましたが、天理教は神道ですが拝み方がちょっと違います。

鈴はない

お賽銭は当然ある←会計報告は毎年発表されているらしい

礼拝するときは正座

神様は３箇所
（正確にはことなる神様が３つ並んでいてそれぞれに拝む）

拝み方は
一礼 　 四拍手 　 深く一礼（握った拳を両脇につく） 　 四拍手
これ↑を３神様分繰り返す

以上のようになっております。

ちなみに礼拝は「おつとめ」という朝晩の行事の前と後にも行われます。
朝晩の「おつとめ」の際には偉い人は「おつとめ着」という、
ちょっと神父さんの様な服を着て、普通の人ははっぴを着ます。

激しくトピずれで申し訳ありません。

有意義な話し合い 　 大変ありがとうございました

対話を基礎としておりますので 　 キチンと対話できる人がいることは大変喜ばしいことです

先走っているのは 　 おもに若い男性です
抑止しきれていない現状は 　 お恥ずかしい限りです


人間はすべからく凡夫である
自分だけでなく 　 他人も幸せにしていくよう努力していくべきだ(独り善がりにならないようにする自制心・問題に対処できる能力をできるだけつけることを含む)
努力はひけらかすためにするものではない
悪いことも環境のせいではない
環境をかえていけない自分が未熟なだけだ
誰もしないから・・・ではなく 　 一人立つ 　 の精神を持て

自分なんてまだまだですけどね
仕事の合間合間に見ているのでレス遅くてすいません

これを眺めに行くってどうなんでしょうね。

興味本位は問題外として、

こういうものから目を逸らさないことが戦争というものの現実を認識する上で必要？

人はこんなにも残酷になれるのだということを、多くの人が知る良い機会？

そういう考え方もあるだろうとは思います。

でも、これを眺めることが、報道で得る情報以上の価値をもたらすものだとは思えません。

殺されているのは私たちと同じ血の通った、痛みと恐怖を感じる人間です。

もし、ビデオに写っているのが自分の親なら子供なら伴侶なら、

真実から目を逸らしてはいけないと、単純に言えるでしょうか？

愛する人の殺される場面が

世界中の人の目に何度も何度も繰り返し晒されたらどんな思いがするか。

また、晒し者にされるのが自分自身だったらどうです？

（反戦を目的に敢えて晒し者を希望する人もいるかもしれませんが）

このビデオがどういった思惑の元に作成されたにせよ、

強烈な悪意を含んでいることに間違いはありません。

他人の恐怖と苦痛を、快適な空間で眺めることそのものにも

悪が存在してしまうような気がしてなりません。

ご覧になった方の何人かは、人間の持つ残虐性に生理的嫌悪感を覚えたでしょうけど、

そこには自己に対する嫌悪感も大いに含まれていたのでは？

これは、本物かどうか確かめに行った場合でも同じだと思います。

見ないことを選択した私は臆病なのかもしれません。

平和ボケの甘ちゃんだと誹られるかもしれませんが

踏み込まない勇気もあっていいと感じました。

◆【馬鹿サヨク】という化石を２１世紀の日本人の目の前にさらし、２１世紀の日本の道を開くためには、２０世紀の汚物【馬鹿サヨク】を、日本人の意思により破壊するために、天から贈られた、２１世紀の日本人の試金石だ。

◆【馬鹿サヨク】を破壊した者達だけが、２１世紀の日本を創造できるだ。

もともとイスラム原理主義でテロを起したのがアルカイダという組織ではないでしょうか。別問題ではないですか今回のイラク戦争はイスラム原理主義よりイラクに大量破壊兵器があるとフセイン大統領亡命しろとか難題を突きつけて先制攻撃を仕掛けたせんそうですよね。それに対してあとからイスラム原理主義が加わってきたのではないでしょうか？もともとイラクは経済的に豊かで学問に力を入れていた優秀な国家だと聞いて言いますが。今回のアメリカの対応には私は反対しますが。

「目には目を・・・」

聖書にあります。

同じく聖書には、右のほほをうたれたら左のほほをさしだせ、という旨の言葉もあります。

旧約か新約かはおぼえてませんし、イスラム教はまったく解りませんが。
宗教って、ほんとに解釈しだいだと思います。

「どんなソロモンの栄華も野のいちりんの百合の花にさえかなわない」といった感じの言葉もあるんですけど・・・ブッシュ大統領あたりに贈りたい。

どう致しまして。
私自身の勉強にもなりましたので。

また何なりとお申し付け下さい。

コメントありがとうございました。（返信もらうとうれしいですね！）

誘拐や虐殺は今話題になっているように世界中に主義主張が報道されやすいと思うので，それにより今のファルージャ（でしたっけ？）のように一時停戦などに持ち込みやすいのかもしれないです。その可能性があるのなら，するかな〜僕なら。

また，イラクの武装グループってほとんどの兵士は軍人やテロリストではなかったんだと思います。そういう意味では一般市民も入っている気がします。

野生動物の件は，僕も同感ですがもし負けを認めなければ殺すことになるでしょう。きちんと負けを認めて撤退できる分野生動物のほうが理性的ですね。

子殺しの話は，興味深いです。今の現在のプライドの支配者への忠誠の表れとかなんですかね？
憲法解釈を捻じ曲げてまで出兵した日本とどこかダブるような・・・

見ました！

何だかなぁ・・って思ったりして、疑り深くなった自分に、ちょっと自己嫌悪だったりもします（句笑）

◆昔学生運動をやっていた馬鹿で、国に反対することが職業になった、ど〜〜〜しようもない、馬鹿達のことだ。

◆憲法や法律を利用して、国民の血税を搾取することを職としている詐欺師のことだ。

＞チャイムだと思っていた・・・

神様を起こす目的もあるみたいですから
あながち”チャイム”でも間違いでは
ない様です。

それはそうと、
silly_game_in_iraqさんのＨＮ、
シニカルですね。

イスラム原理主義も同じイスラム教徒です。
しかし教義に対する考え方が違うのです。

イスラム原理主義は、イスラム主義運動や、ムスリム（イスラム教徒）の宗教的・政治的な急進主義派、過激派を指す、非イスラム教徒による呼称である。

一般に、コーラン（クルアーン）の無謬を信じて厳密に字義どおり解釈し、預言者ムハンマドの時代のイスラム共同体を復興させようとする運動を指す。ムスリム自身は、このような運動をイスラム復興運動と呼ぶ例が多い。

イスラムとは平和・従順・放棄・素直・受諾・純粋・遂行、アラビア語でal-Islam「平和である事」また「絶対に帰依する事」一切を上げて、神アッラーに任せ、他人に対して善行を施す事こそイスラムの真の意味である

cardockjp様。

そういう事をしてみたい！と言うごく一部の人。

それは人事だ！自分には関係ない。と思う平和ボケした人。

世の中にはこういう惨たらしい事も起きているんだ。自分はそういう目に合わないように危険を避ける努力をする人。

に別れるのかも知れませんね。

南米やアジアの一部の地域では日常的に新聞やニュースで死体の画像が放映されたりしているようですが、日本ではそういうシーンを見る事は少ないですから、あの斬首シーンはかなりのショックでした。この感情を忘れずにいたいと思います。

フランスの犯罪者とは、冷蔵庫に保管して内臓を食べた。と言う事件ですか？

慣れる。麻痺してしまう。と言う事は怖い事ですよね。

無意味な戦いは早くやめてこれ以上被害者が増えない事。早く憎しみの連鎖を続ける事が終わる事を祈っています。

キリスト教じゃなかった。平和の為に仕返しをしてはいけないとさとすのじゃなかった？違うかな・・・。

午後の静かな一時をお騒がせてして申し訳ありませんでした 。
ご静聴感謝いたしますm(__)m

やぁ、来てくれてうれしいよ、きいてくれたかい？

はぁ、いっぱいうたって、はぁ、つかれたけど、たのしんでくれてよかったよ。


なんともいえないね、あいつらは、
世の中との、他人との関わりがわかってないんだと思うぜ、
みんなおんなじ考え方のはずだ、おんなじ人間、だから身内でしょ、なんてね。
べたべたと気持ち悪い、
心配と迷惑の区別がつかないのさ。
「愛してるって、どういうの」以前に、
「生きていくってどういうの」から出直しだろうぜ、このままじゃ。

声援感謝！

どうもありがとうございます。

　 皆さんの反対意見多いですが、
イスラム原理主義ってイスラム教徒の何割にあたるのですか？
　 世界中で紛争が絶えません私はかなりの割合だとおもいますが・・・？
　 イスラム原理主義テロが悪いとおっしゃる方、アメリカは正しいのですか？
　 私は正しいと思っていますが
　 テロは悪いでも、イラクを攻めるアメリカは悪いじゃどっちが悪いの？
　 紛争の絶えないイスラム諸国
何もしないで放置するのがいいの？
　 私はブッシュ大統領の方針に賛同します

killyou_pro_simin様、初めまして。

誠に稚拙な質問をしたいのですが、「プロ市民」と云うのはどの様な人を示すのでしょうか？

「プロレタリアート市民」なんでしょうか？

「プロ」と云うからには「市民」である事だけで飯が食える身分の人が居るのですか？

情報の断片だけおとりいれることは非常に危険です。日本人が外国で少女を買春したからといって日本人が全てそんな変体ばかりではないでしょ。
でもそういう事例があるとそう見られてしまうのが現実です。アジアなどではそういう少数人の行いで日本の評判悪いですよ。以前何か集団買春のニュースありましたよね。

＞あまりにも当たり前のことですが、
「歩み寄り」という日常生活であれば誰もが無意識に行っている議論姿勢を、
ネットの世界では不思議と忘れてしまいがちだなあ、と思います。

掲示板に初めて参加させていただいていますが、
よくわかる気がします

自省し、参加します

fairlady2000srさんの投稿を読んでふと浮かんだ新聞記事（？）がありました。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/ronsetu/20040425/col_____ronsetu_000.shtml

内容は去年の２月にあった「人間の盾」参加者に対して
イラクの日本大使館員が危険だからやめるように説得したら、

「過保護な事をするな」
「説得に時間を使うなら米国を相手にやれ」などと言われ、

『危険を承知で行動するなら泊める権利はないのかもしれない。
自分の行動は彼らを侮辱しているのかも』と思い悩んだとか。

ところが彼らは、「大使館員が国外退避した後でも
大使館に行けば何とかしてもらえますよね」と、
最終的には救助するのが当たり前というような発言をしたらしいです。

＞自分勝手な考え方、人の話を聞かないこと、厚かましいこと。

もしかしたらfairlady2000srさんの言いたい事と違うかもしれませんが、
私としては、かの方たちも所詮この程度の考えであり、
人間の盾の人たちと同程度の覚悟だったのかもと思ってしまいました。

ハムラビ法典の中のもの。古代バビロニアですから、イスラムよりも古いです。
意味は目をやられたら目をやることで我慢しなさい。命までとってはいけませんと言う、当時としては抑制的な法律です。

復活おめでとうー

都合の良いものは何でも利用するが自分達自身も利用されていることに気が付かない近視眼的白痴がプロ市民だ！

テロ朝ではなくＮＨＫを見るがよい！

＞確か、妻(恐妻)が5人まだOKと思ったが、
＞考えようによっては、確かに恐ろしい

4人じゃなかったですか？

人数はさておき、さらに怖いのはその恐妻を「全員を平等に愛せよ」という規定があることですな。

くわばらくわばら。

自分が素直になれば、相手も素直になる。

ちゃんと非は認める。

お互いに討論しながら、否定する事は否定して、認める所は認めないと。平行線です。

お互い大人ですから。

その点で、今井と郡山はまだ駄目だな。

＞ 人を殺すことはいけないことでも，自分の守るべきもののためならそんな理性はなくなるでしょう。

戦争に限らなくても、これについては私も理解できる気がします。
確かに目の前で家族が殺されようとしてるのをじっと見てるわけには行きませんからね。


＞ 多分静かに死を待つのではなく，殺します。誘拐します。虐殺もします。それで守るべきものを守れるのなら。

ちょっと揚げ足取りですが、虐殺とはむごい方法で殺す事をいいます。
家族を護るために殺してしまうのは仕方ないとして、わざわざむごい方法で殺害をする必要は無いですね。
あと、護る為の誘拐ってのも分からないんですけど。


＞ 今のイラク人の気持ちを理解することが出来ます。

イラクの武装グループの気持ちですね。
一般市民は「早く平和になれ」って気持ちが強いと思います。


＞ 野生動物でも，自分の群れやテリトリーを守るためには同種族同士で殺し合いをします。

これについてはちょっと私と認識が違います。
野生動物の場合、テリトリー争いでは結果として殺してしまう事はあるでしょうが、
初めから殺そうとしてるわけではないのでは？
通常は負けを認めたらそこでお終いで、負けた方は去るでしょう。
人間の場合は負けを認めても、更に追い討ちをかけて、相手が死ぬまでやる気がしますけど。


全然この件では関係ないですが、ライオンは自分の子孫を残すために、
自分の子供を産んだメスが、前に他の雄ライオンの子供を生んでた場合に、その他雄ライオンの子供をかみ殺します。
メスも止めませんし、すぐに発情するらしいですよ。
「子殺し」って言うそうですが。

宗教に関わりなく、残虐なことをする者がいます。

また、同じ宗教でも宗派が違ったり
あるいは民族が違ったり

だから、イスラム＝とはならないでしょう

だって、このトピみて
「日本人って○○ですね」
とかいわれたら、
「ど、どの意見？見ていったの」って思うもの

確か、妻(恐妻)が5人まだOKと思ったが、
考えようによっては、確かに恐ろしい

丁寧、且つ真摯なお返事を有難う御座います。

＞池田会長が絶対正しい 　 わけではありません
＞なぜなら 　 彼もまた一人の人間 　 凡夫だからです

私はそんな意見を学会員の方から初めて聞けました。

認識を改めます。

＞近年 　 一部先走った 　 誤った成果主義をよしとしている人もいるようです
＞そのあたりは 　 学会内での自浄作用が働かなければならないところでしょうね

その自浄作用が、今迄私が外から見た限りでは学会の中では機能する気がしませんでした。

＞重ねて言いますが 　 学会もあれだけ大きな組織になりますと 　 一般社会と同じく 　 さまざまな人が所属する形になります

＞学会として見るならば 　 学会の活動の方向性を見られると良いと思います

了解しました。

私が疑問に思っていたのは、自浄作用が機能するのか、そしてその結果が「独善」と成らない様に監視する構造であるか、この２点です。

貴方の様に学会を「冷静」に見ておられる信者の方も居られる事を、今後心に留めて置きます。

　 では、イスラム原理主義はイスラム教徒ではないのですか？
　 また、イスラム原理主義はどんな教義に基づきテロ行為をしているのですか？
　 イスラム原理主義テロリストを攻撃するアメリカはただしいのでしょうね
　 あなたの意見ならそうなりますが

「目には目を、歯には歯を」ってイスラム教の教えでしたでしょうか。
どなたかご存知ですか。
これって、応報の論理のような気がするのですけど。

正しいとしても「目には目を、歯には歯を」であって、
「目には目と歯を」ではないですよね。
自制、規制の意味もあるのかなぁ。

＞あなたの言ってるのはずーっと昔

某ＫＫＫなんかは、異教徒というのも襲撃理由にしているようですが。
一応、現代のことですよ（しかもアメリカ）。

狂信的キリスト教徒が他人を傷つけるような真似をしているのは、過去のことではありません。

# アメリカ社会自体が狂信的だからあれは例外としろ、といわれれば、そこまでですが。辟易させられるくらい、事あるごとに「God, God, God !!!」と叫びまくっている人の多い国ですからね。

＞近代社会において、こんなこと許されないよ

それを言うなら「現代社会」。

貴女もう少し広い視野を持って見てみては

＞イスラム教徒は平気で殺害してビデオにとって、送るこんな事ができるの？

この人達はイスラム原理主義をかたるテロリストでしょう。

イスラム教徒の多くはこの人達とは違います。

私は神徒ですが。