イラクで日本人拘束

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>兵士の倫理

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/05/13 00:48 投稿番号: [176255 / 280993]
おっしゃる通りと思います。
最初はダメでも、段々なれるのが、普通。

http://www.eiga-kawaraban.com/01/01100201.html

「度胸試し」と称して、新兵に生きた捕虜を銃剣で刺させたり、軍刀で首をはねさせたりする。こうした“新兵教育”の結果、中国大陸の日本兵は中国人を殺しても何とも思わない殺人マシーンになっていった。

あのねイラクの話まで行ってないの

投稿者: ami_373 投稿日時: 2004/05/13 00:46 投稿番号: [176254 / 280993]
本はねイラク戦争の前でおわってるのよん。タリバンのあたりまでです

>あやまってるじゃない

投稿者: kazumi_kin 投稿日時: 2004/05/13 00:46 投稿番号: [176253 / 280993]
そこまでかばうのも、あなたもおかしいと思います。

事件の真相は、まだ明らかになっていないのだから。

自己責任より、自作自演説も根強くある訳だから・・・。

全て明らかになってから、本当はどんな人だったのか、模索されてはいかがですか?

>だから本によると

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/13 00:46 投稿番号: [176252 / 280993]
  その人の人となりを判断するのに、本人が書いたものを鵜呑みにするのはいかがなものかと。

  チャップリン自伝とか読んでみ。
  自分の少女愛好趣味とか、さんざん正当化して書いてるから。

  (ちなみに、チャップリンの映画はメチャ好きなんだけどね)

>推測だけど

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/13 00:45 投稿番号: [176251 / 280993]
彼女、若い頃、大麻やってるでしょ
それを、どのように総括してました

あ〜、本読めばいいんですけど
教えてください

タフに見えて、もろさが隠されているのでしょうかね
インドに行くのも、精神的な安らぎを求めての事かもしれませんし

バグダッドで得体のの知れない人と付き合っていたようですが書かれていましたか
書かれていなければ、その人との出会いが、彼女を狂わせたとも言えるのですけど

その人とは、ジャミーラさんという人なのですが

意味がわからない

投稿者: ami_373 投稿日時: 2004/05/13 00:44 投稿番号: [176250 / 280993]
迷惑に対してお詫びしなっていってるの?
具体的にどうすればいいのさ?
韓国と同じで許さないって事?

高遠さんは、募金活動されていたのか?

投稿者: nagayaagumiyo 投稿日時: 2004/05/13 00:43 投稿番号: [176249 / 280993]
ではイラクでの活動は、全額、自腹、実費だったということでしょうかね。

私は、募金で集めたお金を、いくらか持って今回イラクに行ったという話を何度も読み聞きしています。募金を活動費用にあてているということだと認識を持っていました。違うのでしょうか?

でも、いざ、ソースを出せといわれれば、それも確かではないなという気持になってきました。


誰でもいいので、
高遠氏が募金活動をされていたかどうかの確たる、ソースがあれば教えてほしいですね。

掲示板でも、今後、色々と伺うことにします。

兵士の倫理

投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/05/13 00:43 投稿番号: [176248 / 280993]
  ここずっと疑問に思っていたのですが、職業軍人の場合、徴兵された兵士の場合、義勇軍などの民兵の志願兵の場合 (いえ、民兵でなくても) 、道徳とか倫理について教育されたり、仲間で話し合ったりすることはないのでしょうか?
  軍隊では上官の命令に従うことが何より優先されるため、道徳上許されないと知っていても逆らえなかったりすることはあると思います。
  しかも最前線などでは混戦になって敵味方も判らないまま撃ち合ったり、恐ろしい体験や残酷な光景をたくさん見たりする訳ですから、そこでどのくらいの人がまともに理性を保ち、日頃自分が正しいとする倫理的判断が出来るでしょうか?

  道徳に反することをした責任は免れませんが、兵士の方々も哀れに思います。

>>>今日こそは

投稿者: funakosui 投稿日時: 2004/05/13 00:43 投稿番号: [176247 / 280993]
本当だぁ〜   何ですかこれ?
良く新宿でプラカード持って
神が〜〜とかメガホンで逝ってる人
みたい。

この人にとって神って誰なんだろ〜。

原点に戻り、【イラクで日本人】

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/13 00:41 投稿番号: [176246 / 280993]
姑息

断首動画の真意

投稿者: exelion_2001 投稿日時: 2004/05/13 00:41 投稿番号: [176245 / 280993]
イラク人は敵対する軍隊以外のほかの国の
善良な市民が巻き添えになることを望んで
はいないはず。

これはつまりボランティアとかいっている
人たちへの警告なのではないでしょうか?
ここは危ないからこないでほしい、、、

それでも行くならあの斬首されたアメリカ
人に天国であやまるべきです。

だから本によると

投稿者: ami_373 投稿日時: 2004/05/13 00:41 投稿番号: [176244 / 280993]
大きい事、治療とかは赤十字とかがやるし、自分にはできないから、
家が崩れて仕事ができないっていってる人の瓦礫をどけるような小さなことをやろうと思ったって、書いてるよ。

謝ってすむ事をしたんじゃないていうけど、死ぬまで批判するの?

>>>今日こそは

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/13 00:41 投稿番号: [176243 / 280993]
同一人物か?タイミング的には完璧なんですが!

>今日のステージ

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/13 00:41 投稿番号: [176242 / 280993]
やぁ、聴いていもらえてうれしいよ!

たのしんでくれたようでとてもよかった!

またきてね!


どうもありがとうございます。

>>>非戦闘員の保護は

投稿者: satsatsatsat3597 投稿日時: 2004/05/13 00:40 投稿番号: [176241 / 280993]
加盟と批准は意味が違いますが、
第二次世界大戦当時、同然ですが、
アメリカも日本も条約加盟の立場です。
なお、よりわかりやすく解説しているのは、http://club.www.infoseek.co.jp/bbs/view.asp?cid=p0200018&iid=3&num=23
http://club.www.infoseek.co.jp/bbs/view.asp?cid=p0200018&iid=3&num=26
です。
  ここの関連では、ゲリラと正規軍の違い、ジュネーブ条約の解説など、戦争に関する国際法がよく分かります。参考まで

間違っていようが間違っていまいが

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/05/13 00:39 投稿番号: [176240 / 280993]
凡てを   人質三人のせいにして、
政府が責任逃れを出来ることではなく、
また他人が悪しざまに非難する筋合いのものでもない。


>今回の場合、少なくとも僕はいまだに人質になった方々やその擁護の
>方々は、根本的に大事な何かを間違えていると思っています。

頚を切られたのが、自己責任だとか言うかぁ?普通。

そんなことを問題にすれば、特攻にしろ、手を挙げた本人の
自己責任だとの言い方も出来るかもしれないが、
進んで志願したにしろ、強いられたにしろ、可哀相であった。
もちろん特攻隊員が悪いと言うつもりはない。

逆にA級戦犯も被害者と言えなくもないが、
責任ある立場に立って命令した以上、
やはり、反面教師として、記憶に止めるべきで、
奉って参拝するのは不道徳なことだ。

charalogoさん、funakosuiさん

投稿者: shiro_kuro_nyanko 投稿日時: 2004/05/13 00:38 投稿番号: [176239 / 280993]
レスありがとうございました。

funakosuiさん
安心いたしました。
「素敵な絵をこれからも書いてください」とお伝え下さい。

>>>非戦闘員の保護は

投稿者: qqqqqq919192 投稿日時: 2004/05/13 00:37 投稿番号: [176238 / 280993]
やっぱりよくわからない。
私が知りたいのは「捕虜」の保護ではなくて「文民」の保護に関することなんですが。

勉強しなおします。
「土曜土曜土曜土曜さん」又は「座った座った座った座ったさん」ありがとうございました。
「大仏くん」、またね。

生きている人間が首切られる画像を

投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/05/13 00:37 投稿番号: [176237 / 280993]
動画で見てどうでしたか?

画像が鮮明ではない。と書いている人がいましたが、私はあの画像を見てからずっと気分が悪いです。2回は見たくないです。

今井君、高遠さん、郡山さん、安田さんそしてヒゲ生やした危ないオッサンがあの画像を見てどう思ったかインタビューして欲しいです。

それでもあなたはまだイラクに行きますか?と。

あの人たちがああいう目にあっていたら世論も変わったのかも知れませんが、帰ってもまだ反省が足りない会見聞くと、ムカつきます。

オランダ軍も撤退するかも知れないと言っています。

小泉総理もまだ日本人犠牲者が出ていない今こそ決断の時期ではないでしょうか?

撤退する勇気も必要です。いつでもなんでもアメリカのポチでは日本にも被害が及びます。

テロに屈しない。じゃあそう言っている政財界の人本人が行ったら?と思います。日本はまだ被害にあっていません。これ以上アメリカに加担しては日本も同じ目にあいます。

なににあやまるか

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/13 00:36 投稿番号: [176236 / 280993]
彼女がタバコすっていようといまいとべつに関係ないです。

もうすでに、だれも心配なんぞしていないのです。
心配にじゃなくて、かけた
迷惑に対しておわびしなってこと。

いまだに心配されてると思っているのかとそうぞうするとぞーっとしますね。

ついでにもう出てくるなとも言いたい。


この場合の読んでみろというあなたのご発言は、
その人に親しい人になってみろということと同義語ですね。

人として最低限のことをいってるだけです。土下座しろとか賠償金はらえとか言っておりません。


韓国は何を謝っても貢いでもゆるさないでしょ。

戦争に行けば皆殺し。

投稿者: dream_worksjapan 投稿日時: 2004/05/13 00:36 投稿番号: [176235 / 280993]
戦時下で国際法など関係あるのかな。

イラク人を映像で観て民間人と敵兵が一緒に観えてしまうのだが、

「戦争は現場で起きているんだよ」

戦場に行かないキャリア組みたいな国際法なんて愚の骨頂だね。

雑用

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/13 00:36 投稿番号: [176234 / 280993]
が悪いとか、つまらん奴だとか言うつもりはないが。

あの女はどこに行っても雑用ではなかったのか。資格もなく、組織の長でもなく、個人でぷらぷら手伝いをして歩いていただけだと言ったら言い過ぎなのか。

好き勝手なことをして、情報を提供した。その相手が森なんたらという産経新聞の受賞を辞退した奴とは。また全国で講演活動までしている。まったく日本の情報収集能力はなってないと思う。

>あやまってるじゃない

謝ってすむことをしたんじゃないぞ。

>>今日こそは

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/13 00:35 投稿番号: [176233 / 280993]
175284〜175377
今、見ました。

みなさん大変でしたね。

★今井の仕事納めは紅白審査員か★

投稿者: kimitukun 投稿日時: 2004/05/13 00:34 投稿番号: [176232 / 280993]
  これからも出演の依頼があれば最後は
紅白の審査員でしょうか?こんな事に
なったら世も末ですね。

推測だけど

投稿者: ami_373 投稿日時: 2004/05/13 00:33 投稿番号: [176231 / 280993]
カンボジアの兵士で今まで人を殺していいっていわれていたのに
平和になったら殺すのはダメなんだっていわれるようになり
今までの事が全否定された気持ちになって壊れて精神的におかしくなっちゃう人が多いんだって。

高遠さんも活動が全否定されたような気持になってかなりショックを受けてるんじゃないかな。
本を読む限り結構考え込むタイプみたいだから

>映像

投稿者: inland_salt_lakes 投稿日時: 2004/05/13 00:31 投稿番号: [176230 / 280993]
こんなの観ちゃうと
つくづく、
日本から行ってた連中の
イラクで   みてきたコトなんて
幻想の   大甘にしか思えない。


>映像

正視に堪えない。
(この一言に尽きる。)

だが   これこそが「現実」なのだね。


拉致・拘束グループに同情していた
今井だの   郡山だの
海外メディアに批判されるのは
まっとう当然。

極めて恥ずかしい連中。

首を切断されたアメリカ人の頭部、
自分たちの頭部に置き換えて
考えてみろよ。
そういう事態になることだって有り得たのだ。
よくも   同情発言なんて出来たものだ。
こいつらの生半可で   ぬるま湯的な発想には
返す返すも   呆れ果てる。


それにつけても、
>映像
身の毛もよだつとは
まさにこのこと。

おぞましい。

自己責任を追及しつづけるべき

投稿者: clown_p1 投稿日時: 2004/05/13 00:28 投稿番号: [176229 / 280993]
>助かって、どういう自己責任が残るのよ?

助かっても自己責任をまっとうできていません。
自力で問題を解決していないからです。

そのうえ人質となった3人は自己責任が存在したことを否定しています。
これからも自己責任を果たさなかった3人を追及しなければなりません。

>募金してたの?書いてなかったけど

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/13 00:26 投稿番号: [176228 / 280993]
>本を読んだ感想をいってるので、読んだ限りちゃんとした人だっていったの。


文才はあるのですね

それにしても、5人の人質のうち、出てこないのは彼女だけですね
本では、なかなか根性ありそうな感じらしいですけど、どうしちゃったんでしょうね

彼女が会見するなら、先入観なしに聞くつもりにしてるんですけどね

今日のステージ

投稿者: laclassetower 投稿日時: 2004/05/13 00:26 投稿番号: [176227 / 280993]
たくさんのお歌がありましたね。
リアルタイムではなかったのですが、先程、楽しませていただきました。
ありがとうございます。
明日の第二部も頑張ってください。
パチ、パチ、パチ

あやまってるじゃない

投稿者: ami_373 投稿日時: 2004/05/13 00:26 投稿番号: [176226 / 280993]
お詫びしたし、反省してるって私は見たけど。
もちろん家でタバコすってるかもしれないけど本を読んだ限りそういう人じゃないと思う。

いつまでも謝罪謝罪いう韓国と同じで一体どうすればあなたは納得するのかな?

読まないのもいいけど、食べないでまずいというのはどうなんだろ?
私はとりあえず食べるよ。だから読んでみた。

>>>非戦闘員の保護は

投稿者: qqqqqq919192 投稿日時: 2004/05/13 00:26 投稿番号: [176225 / 280993]
サイトのご紹介、ありがとうございました。
まだじっくり読んでいないのですが質問させてください。

米国は1941年〜1945年当時、この条約に加盟していたのでしょうか。

自分でも調べます。
とにかく感謝です。

shiro_kuro_nyanko様  横からすいません

投稿者: funakosui 投稿日時: 2004/05/13 00:24 投稿番号: [176224 / 280993]
はじめまして。
横からすいません。
cutemoonkissさん、
『昨日』はお元気のようですよ。
ソースはですねー
御本人が望まないでしょうから
ちょっと控えますが、
とにかく、そのようです^^

>>自己責任とはなにか

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/13 00:23 投稿番号: [176223 / 280993]
もちろん、法律違反を問われているわけではないので、
純粋に法的な自己責任はないかと。
ただ…
無限責任的な自己責任論があるようなので。
例えば、
家族の行為、
救出費用(明らかにさえなっていないのに)の全額負担、
「イラクに残りたい」発言への反発等。

で、社会通念上のものと言われても…
自己責任て言葉、そんなに使われていました?
株や先物等のリスクのある投資(投機)にはあったと思いますが…
あと、フリーソフトとかの使用規約にも、
そういう意味の事が断ってありますね。
損したとか、
PCがトラブったとか
そういう事に対する責任は自分で負ってね
と言う意味ですよね?
もっとも、
ソフトの場合、バグなどは、それなりに対応してくれる場合も多いけど…

今回のケースでは、
拉致されたけど、幸い助かったわけで。
死んでも自己責任でしょ、ってのは
わかるけど、
助かって、どういう自己責任が残るのよ?
なのに、
政府や国会議員までが、それに乗ってイジメたらいかんでしょ?

説明責任とかの道義的責任が生じると思うけど、
これって、自己責任に入るの?

他の人の発言でも指摘されていたけど、
言葉の意味が違うかなぁ
と思うこの頃。

>>>それが戦争と認めるのか

投稿者: toratoratora125 投稿日時: 2004/05/13 00:22 投稿番号: [176222 / 280993]
>米軍が民間人を殺していなければ日本に負けて、トルーマンやマッカーサーは絞首刑になっただろう。

例え米軍が民間人を殺していなくても、日本は負けています。

戦略的にも戦術的にも日本の完敗です。

シーレーンを絶つだけでも日本はジリ貧になり、戦争継続能力を失ったでしょう。

>愛してるってどういうの?よんだど〜〜

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/13 00:19 投稿番号: [176221 / 280993]
読み物としては面白かったとの事、ちゃんとした人として書いてあるのでしょう。


彼女の全人格を私は否定しておるつもりはありません、誰にでもいいところはあるでしょう、ただ、この度の事件においては、最低限の人としてのあり方が欠落しているように思います。


無償奉仕したいからする=所詮自己満足です。
危険地域だろうと、難民が多かろうと、その使命感にしても自分で判断してしたいからしたのであり、賞賛か非難か、正しいか間違いかの対象でもなんでもなく、その人の自由勝手です。片方が良くて片方が悪いとかでもない、まさにコインの裏表でしょうね。その行動の結果の騒動で多大な国家の方針を揺るがすような迷惑をかけているのだから、

「心配してくれてありがとう、お詫び致します」ではなく、
「迷惑おかけして申し訳ありません、お詫び致します。」にならなくてどうするんだ、ということだと思います。

やはりなにかに浸りきって周りが見えてない、ぞーっとする何かを一連の言動に感じます、読まなくても。許せる日が来るようなことがあれば、話題に困らない人なら、私も飲み明かしたいですけどね。

募金してたの?書いてなかったけど

投稿者: ami_373 投稿日時: 2004/05/13 00:19 投稿番号: [176220 / 280993]
一般的なボランティアを想像してるでしょ?違うよ。お金使うような事してないし。
保育園の保母さんみたいなのとか、エイズ患者のマッサージや薬ぬり(これは施設のだと思う)みたいな活動だよ。

それから個人的にはって断ってるのにいうのもなんだけど
それはあなたがやるときにそうすればいいんじゃない?
やりたい事を選ぶ自由はあるよ。ボランティアなんだから?

本を読んだ感想をいってるので、読んだ限りちゃんとした人だっていったの。
だってその人全てを見れるわけじゃないし。
もしあなたがHビデオ借りてる所をわたしがみて、変態だって思っても間違ってないでしょ?
ほんとはとても素敵な人だったとしてもさ(笑)

>†† 今日こそは ††

投稿者: qqqqqq919192 投稿日時: 2004/05/13 00:17 投稿番号: [176219 / 280993]
ドキッとさせないで。やられました。

>今日こそは

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/13 00:16 投稿番号: [176218 / 280993]
今朝がたの流れ面白かったですよ!
奴が175284で登場して175377で授業が終わりその近辺である神がおりてきて・・・

>>非戦闘員の保護は

投稿者: satsatsatsat3597 投稿日時: 2004/05/13 00:16 投稿番号: [176217 / 280993]
これがわかりやすいでしょう。
http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html

critic625様

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/05/13 00:15 投稿番号: [176216 / 280993]
アメリカ。
戦争が「スキ」「キライ」、というよりも、
石原莞爾なりにいえば、
「国策として遂行」しているものと
解釈しております。

とつぜん、失礼いたしました。
ズレているので、これにて。
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