イラクで日本人拘束

＞そういう人たちでも、アメリカやヨーロッパよりは暮らしやすいと言いますね。
お金になるから、帰りたくないとも言います。

日本への出稼ぎ外国人は頬もふっくらしてして何か幸せそうに見えます。

ヨーロッパで見る出稼ぎ外国人は頬がこけていたり、目つきを見ても必死な感じですね。

横レス失礼

構えて「日本がとてもいいところだから、
是非来てみて下さい。」と言うまでもなく
「遊びに来てね」でも良いと思いますが・・

「日本に来ることなど夢にも考えていない外国人」
のきっかけになれれば嬉しいですよね

例えば、raru_babuさんというユニークな「個人」
を育んだ国ってどんな所なんだろう？・・って
いうきっかけでもいいんじゃないでしょうか

30年以上、国内旅行もあまりしなかったらしい
スペイン人の友人が夫婦揃って初めての海外旅行に
「お前が居るから」って日本に来てくれた時は
嬉しかったですよ

だから「遊びに来てください」って言える
「日本」であってほしいと思う・・

＞わたしが話しているのは、日本に来ることなど夢にも考えていない外国人の話です。

すいません
勘違いしました

私は、海外旅行を何回かした程度で、よくわかりません



＞日本に興味を持ってやって来る外国人が、
日本を好きになってお帰りになるのは当たり前です。

これって
答えになってませんか
日本を理解したら、好きになるってことの

＞お金になるから、帰りたくないとも言います。

私のふれ合ったのは、ホームステイの青少年です
私は、心のふれあいに自信をもつようになりましたけど

＞悪のアメリカに手を貸しとるんやさかい悪やないかい。
撤退すればよいだけのことや。

日本人が喧伝しなければ、こんな事知ってるイラク人はいないよ。
もともと日本の自衛隊なんてそれほど有名でもなければ、マークもされていなかった。
今でも、それほど有名じゃない。

自衛隊の復興支援をイラク人に知らせるだけで、相当なアピールになるんだけどね。

自衛隊悪論の喧伝はますますイラク在住の日本人の危機を煽る事になると思いますけど、

ついつい、相手に費用をかけてしまうかもしれないと
相手の立場に立ちすぎて心配したり、
なにか言葉のコミニケーションなどで、
相手につらい思いをさせてしまうのでは…と
ちょっと優しさ臆病になってるのかも？

だってやっぱり日本に来るのって、すごくお金が掛かるんだもん。

私自身は東欧に友達が多いですが、なかなかお金の面で
日本に来ることを誘えません。
彼らが関心を持って来たがっているにもかかわらず…。

う〜〜ドリームジャンボ、当たんないかなぁ。

charalogoさん、どうも。

ご指摘の点、わかります。
最近のことはわかりませんが、わたしの頃はとにかくもう、
「日本人であることは、世界に対して顔向けできないことなんですよー」
という内容でしたから。

最近は、そこまで卑屈にならなくてもいいんじゃないの？
と思うようになりましたけど。
洗脳から抜け出すのに20年かかりましたね。
古代史に興味を持つようになって書籍をかじり始めたら、
もうちょっとプライドを持った方がいいな、と思うようになりました。

個人的には、教える側に立つ教師の社会経験があまりにも足りない、
と思います。

1.非難されて当然だと思う 　　　　　　　 ５７８票 　　 ８１．８７％
2.非難されるいわれはない 　　　　　　　 ６９票 　　　 ９．７７％
3.度を越えた非難はいかがかと思う 　　 ４９票 　　　 ６．９４％
4.その他 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 １０票 　　　 １．４２％
総投票数 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ７０６票

（２００４年４月３０日 　 ２３：２３時点＝郡山氏、今井氏会見の夜）

1.が大変多いですが、これは人質擁護派も批判派も1.に投票したためです。テレビ朝日はこれを全部擁護派（人質バッシングを非難している）にカウントする予定でしたが、東大のおっちゃん達も人質批判派が圧倒的に多いと勘違いして、いんねんをつけたのでしょうね。

事件が風化しかかっているなか、
”最後の切り札”のご登場は、いわゆる会見ではなく、
いきなりテレビ出演なのではないか？
と根拠も無く、予測いたしております。

番組は、いわずもがな、でしょう。
彼女も、落ち着いてお話してくれることでしょう。

国際化などと言う意味不明な言葉は日本以外にはまず存在しないでしょう。

日本人の言う国際化とは日本が移民のコミュニティーのようになる事のようですね。

EUの場合など、ギリシャの啓蒙思想とキリスト教文化が混じり合う、いわゆるキリスト教文化圏の人達同志の統合であり、イスラムや儒教の人まで混合する社会を目指してはいませんよね。

欧州は区分け社会。複数の民族、文化が入り乱れているのは一定の地域に限られます。主に移民の多い（キリスト教以外の）異文化圏の人達を許容した地域、旅行者、短期滞在者の集まる場所など。
基本的に他の文化圏の人達には、彼ら独自の数十万人規模の巨大な居住区があります。

欧州ははっきり言って異文化圏の人達に対して非常に排他的です。
日本は異質を認めないなどと誤った認識を持たれている人も多いようですが、私の観測からは全く逆で、日本は異文化、異質に対する許容度が高いように思います。

日本在住の外国人が日本を不便に感じるのは、今まで日本に移民や異文化圏の観光客、ビジネスパースンが少なかったからでしょう。対応がイマイチなのではないでしょうか？

非常に興味深いご意見だと思います。

＞わたし自身は、日本がとてもいいところだから、是非来てみて下さい、とは言
＞えなかった。ほかの日本人が、そう言っているのも聞いたことがありません。

とのことですが、raru_babuさんご自身「日本はいいところ」と思っていないか
ら「是非きてください」といえなかったのでしょうか？

私の場合、「日本はいいところ」という自負はあるのですが（＜意識＞）、日本
人にありがちな慎み深さがあって、それを自慢的に公言出来ないケースが多々あ
りました（＜行動＞）。

いわば、＜意識＞と＜行動＞にズレが生じてしまうんですよ。

また、「日本はいいとこだから、是非日本に旅行しに来て！」とか口にしたいの
ですが（＜意識＞）、「物価が高いとされる日本はこの人たちにとっていい国な
のか？」という不安が同時によぎってしまうんですよ。
そいうふうになると、「日本に来て！」とは積極的には言い切れない自分がいま
す（＜行動＞）。

意識上ではお国自慢、行動上では謙遜（卑下？）なのかなあと思います。

私が接するのは、日本の物価水準よりもかなり低い国々のケースですから、一括
りにはできないでしょう。
また、単に私のパーソナリティの特殊性ゆえかもしれませんので、一般化も厳し
いかもしれません。

興味深いお話ですね。やはり教育の問題が根本にあるのかと思います。幼年期から青年期にかけて、自虐的に日本は悪いことをしてきた国だと植え付けられ、日本は素晴らしい国だと教えられなかったら、子供は自分の国に誇りが持てなくなるでしょう。自分では人は優しく、素晴らしい四季折々の自然と歴史的な建造物もあるなど自国愛が芽生えても、待てよ学校ではそんなに良い国とは教えられなかったぞ、とストッパーが無意識に働くのではないでしょうか。

＞「人質」や家族たちが批判された背景には、その多くが公共心を失い「私」をむき出しにしていたことにもあるのではないかと思います。


ほんとに、同感です・・・・

左翼と言われる人たち、ほんとにバ○だなー、とむしろ哀れに思えます
人の欠点ばかりあげつらい、責任を転嫁することばかり考えて
特に、それを組織的にするのですからね


今回は、自衛隊の派遣問題があるせいで、「国」とは何か、という問題は、やはりさけてとおれないでしょう

いい議論をしたいですね

selfhelp2004さん、どうも。

なるほど奥ゆかしさですか。
それはちょっと思いつきませんでした。
確かにそういう面はあるかも知れないですね。

確かに「日本は世界第２位の経済大国です！」と自慢するのは
わたしもちょっと恥ずかしいな、と思いますが・・・

たとえば京都や奈良を、とても美しいところだから
是非案内してあげたい、って思うのは
あんまり奥ゆかしくないことでしょうか？

わたしは熱狂的な法隆寺ファンで、
あんなに美しいところは滅多にないと思っています。
そう思っている人は決して少なくないはずなのに、
外国人に「是非いらっしゃい」と言えないのは何故でしょう。

みなさんは、キルビル1を見ましたか
沖縄編と言い、名前を忘れたが○○屋のシーンこれが日本と思わず画面に突っ込み入れた私は、一応愛国心あり

>わたし自身は、日本がとてもいいところだから、
是非来てみて下さい、とは言えなかった。
ほかの日本人が、そう言っているのも聞いたことがありません。
そういう意味では、日本人の愛国心ってすごく希薄なのじゃないかな、と思います。

こう思ってしまうのも、「学校教育」の不備がもたらした面が大きいのでしょう。
社会科の「歴史」はもちろん、「地理」でも、我国の自然の豊かさなどを教えないと。
「郷土史」なんかもっと重要視すればいい、と、私なんかは思います……
しかし、今、その「現場」には大いに問題アリ、でしょうが―（涙／トピずれご容赦

sironeko_kuroneko_ti_kuさん、どうも。

わたしが話しているのは、日本に来ることなど夢にも考えていない外国人の話です。
周りには、地方出身の日本人もいっぱいいましたが、
誰ひとり「日本はいいところ」とは言いませんでした。

日本に興味を持ってやって来る外国人が、
日本を好きになってお帰りになるのは当たり前です。

おっしゃるとおり、人間関係が希薄な都会に出稼ぎに来る外国人の中には、
とても暮らしにくいところだから一日も早く帰りたい、と言っているのも少なくないです。
そういう人たちでも、アメリカやヨーロッパよりは暮らしやすいと言いますね。
お金になるから、帰りたくないとも言います。

論点が、全然違うと思いますが。

>
> だとしたら、それによって直接被害をこうむるのは、
> 似たような活動をして本を出したり、講演したりしているお仲間の方ですよね。
> 「チクショー、あいつらウマくやりやがって」
> と悔しがることもあるかも知れません。
>
悔しがって(?)遅ればせながらイラクに行った「お仲間」が
いるよね・・

sironeko_kuroneko_ti_kuさん、レスありがとうございます。

＞自分を、家族を、友人を大切にしたい
そして、家族と友人の大切にしているものも大切にしたい

その同じ想いを他人も持っているんだと意識することが、愛国心の原点であるような気がします。
だから、国内における愛国心とは、公共心とほぼイコールなのではないでしょうか。

「人質」や家族たちが批判された背景には、その多くが公共心を失い「私」をむき出しにしていたことにもあるのではないかと思います。

記者会見があったとしても、同じことですよ。
「国民の皆様ごめんなさい」と謝って終わりです。
何故わからないのでしょう。

強く自らの美点の主張をしない…その日本人独特の「奥ゆかしさ」を
私も海外で生活していた頃には、「No way! ダメダメじゃん」とか
思ってました〜。

でも今はその「奥ゆかしさ」も、外国のフレンドリーさ以上に
評価できる歳となり申しました…。（笑）

＞日本がとてもいいところだから、
是非来てみて下さい、とは言えなかった。
ほかの日本人が、そう言っているのも聞いたことがありません。


人間関係が希薄な、都会にお暮らしなんでしょう

私は、東京で生まれ育って、今は関西の片田舎の自然が豊かな、文化財のたくさんあるところで暮らしています

正気に戻れたような気がしています

自信をもって、よいところだと言えます

私も、海外から来た方を何人もお世話しています
おっしゃることはわかります

でも、みなさん日本を好きになってお帰りですよ

Gar_sanさん、どうも。

過去を仮定法で語っても意味がないと思うけど、
もし３人のうち１人でも実際に殺されてしまっていたら、
あからさまなバッシングはしづらい状況になったのではないかな？ということです。

それでも（わたしを含めて）一部の人々の心の中には、
「好きで行ったんだし、自業自得じゃないの」
という気持ちが残っていたとは思いますが、
批判的な意見のうちの誹謗中傷と言われる部分、
たとえば彼らの私生活にまつわる根掘り葉掘りのアラ探しなどは、
ここまでひどくはならなかったような気がします。

おっしゃるとおり、もちろんご家族は解放前に見られた以上に、
さらにヒステリックに政府批判、自衛隊派遣批判を展開したでしょうし、
相乗りしている支援団体も鬼の首取ったように大騒ぎしたでしょうね。

そして、死者に泥をかけるのはよろしくない、という風潮から、
ある程度政府批判派の暴走が容認される流れになって行った可能性も否定できません。

＞３人が殺されるはずがない・・・という主張でもありますね。

そうですね。そしてその通り、全員無事に帰って来た。
恐いのは、二度目、三度目だと思います。

何時になったら、記者会見をするのだろうか？

＞今日の暴落は、バカ３人の影響が非常に大きいです。


どしてですか？

全く違う、似て非なるもの

少しは勉強してから、意見を言うようにした方がよかろう。

海外で、他の外国から来た人たちと話をしていて、
１つ非常に興味深いと感じたことがあります。

日本人は、もちろん日本から来ました、と正直に言いますが、
「日本はいいところだから、是非遊びにいらっしゃい」とは滅多に言わない。

他の外国から来た人は、ほとんど口を揃えて「遊びにいらっしゃい」と言います。
全部の国の人と話をしたわけではないですが、
ヨーロッパ勢は言うに及ばず、
中東や南米、アジア各国から来た様々な人の口から、
「わたしの国は素晴らしいところ。あなたもきっと気に入ると思うから、
　 機会があったら是非遊びに来て下さい。案内してあげる」
というのを聞きました。

非常に印象的だったのは、ベネズエラからアメリカに来ていた中年の女性。
自分の国はとても貧しい、貧困が一番の問題でストリートチルドレンがあふれている。
自分はアメリカでMBAを取って、少しでもベネズエラの経済発展につなげたい。
そう言う彼女は、でも目を輝かせて、
「ベネズエラはとても美しい国。人の心は温かいし、食べ物はおいしい。
　 あなたも絶対に気に入るから、是非遊びに来て」
と言っていました。

わたし自身は、日本がとてもいいところだから、
是非来てみて下さい、とは言えなかった。
ほかの日本人が、そう言っているのも聞いたことがありません。

そういう意味では、日本人の愛国心ってすごく希薄なのじゃないかな、と思います。

愛国心のない人間なんて国際社会ではかなり奇異な存在ですよ。日本に来ている外国人を見ればわかるでしょう。自国の悪口を言われれば誰だって怒ります。

＞ところでこの記事の内容（言い分け）は、本当ですかね？
＞私の様にまだこのニュースを見ていない人の為に、念の為。

新しい人が来ているので、以下に再々々々投稿しておきます。
（過去のメッセージ: 172172、170921、162603）
――――――――――――――――――――――――

消されたテレ朝のアンケートですが、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00001065-mai-soci

「非難されて当然が６割」というのは、じつは違っていて、

本当は８割以上でした。

そのときのデータをプリントアウトして持っていますので書いておきます。

─────────────────────────────────
1.非難されて当然だと思う 　　　　　　　 ５７８票 　　 ８１．８７％
2.非難されるいわれはない 　　　　　　　 ６９票 　　　 ９．７７％
3.度を越えた非難はいかがかと思う 　　 ４９票 　　　 ６．９４％
4.その他 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 １０票 　　　 １．４２％
総投票数 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ７０６票

（２００４年４月３０日 　 ２３：２３時点＝郡山氏、今井氏会見の夜）
─────────────────────────────────


その後、１の比率が減ったのは、左翼市民運動関係者による組織票が

２に大量に投票されたことが原因のようです。

また、非難されて当然なのが「人質」なのか「人質バッシング」なのか

という指摘もあり（朝日はそういう「ひっかけ」で自分に都合の

いい数字に操作してた前科もあるという指摘から）

投票がばらけたとのではないか、という指摘もありました。


それでも「非難されて当然」が６０％もあったため、

左翼学者がテレ朝にいんねんをつけ、非公開にさせたもようです。

ジャーナリストもどきやボランティアもどきは、どこか胡散臭さで区別される。自力で逃げたアメリカ人のように、生活を賭けて出稼ぎに行っている人に対しては同情を感じる。

　 自衛隊のイラク派遣が征韓論と同じですか？

　 まったく違うものを比較して「恐いですよ」と言われても理解不能です。

　 どっちみち日本人は海外へ行かざるを得ないのですよ。

　 自衛隊は外国の軍隊の中では例外的に地元から歓迎されて行っているのです。

　 相手から来てくれと言われて行くのに、それをいちいち「恐い」と言っていては「なにもするな」と言うのに等しいのですよ。

　 復興隊として地元からも歓迎されていく自衛隊を、戦前の軍隊と同一視するという不可解な解釈が理解できませんね。

ほぼ同意致します。

> 反省も無しに大きくし、夫々の生活の糧にしていくのではなかろうかと、考える次第です。

先の記者会見（？）や、他メディアの取材とか見てると
反省してないなぁ…ってのが、ありありと感じられて嫌ですね。
このままなぁなぁで終わってしまいそうな気がしてなりません。


> 政府側としては未解決の拘束事件や、イラクの混乱状態が続く今、
それらを行うのは無理がありますよね。

イラク情勢が完全に落ち着くまでは政府としては無理っぽいですね。
ここで下手に騒いで、混乱を招くのも良くないし、他国の反応も分かりませんし。


> 然しながら個人の立場でなら、可能なのではないでしょうか。
事実はこうでした。との説明（告白？）が有り、且つ様々な疑惑を払拭できれば
（透明性）が上がれば、次に同様に目的を持って行動しようとする個人や
団体の助けにもなるでしょう。
世間の見方も変わってくるのではないでしょうか。

この辺はどうでしょう？
今、会見を開いて、疑惑の払拭に成功できるでしょうか。
今までの彼らの物言いからして、結構むずかしくないですか？
今までの言動と方向性が変わってしまえば（いい子ちゃんぶるって言うのでしょうか？）、
更に胡散臭くなりません？
かといって今までの態度のままだと更に反感を買うし。
どうすれば一番いいのか私にもはっきりとは分からないんですけど。
…思考がまとめられないです。すみません。


> 過程を抜きにして、評価を得ようとする下心が見え見えなので、
彼等、及び彼等を支援する団体の主張には反感が付き纏います。
（勉強の為に、自己反省の為に、チェックはしていますけどね。）

私も「自分は凄いんだ」って言ってるように聞こえるんですよね。
活動の表面は凄い事やってるような感じは受けるんですけど、
その実どうなのか？って調べると結構胡散臭いと感じてしまうんですよね。
戦争を楽しんでるようなＨＰ作ってたり、
自衛隊撤退論を盛り上げるのが最終目的な劣化ウラン弾の影響調査だったり…。
胸張って、自分の活動を誇ってるような感じがまた、癪に障ったりするんですが。


> 私は今は、今回の事件は、多作共演なのでは？
と、感じています。

この辺は私は判断つきません。
ヤラセの匂いはあるんですけど、ん〜。
これも思考がまとまらないです。


> 何か気分の悪い今回の事件を、終息させる為に、（ノーギャラ）で

ノーギャラってトコは大賛成ですね。
何で金を要求するんですかね、あの方達は。

＞人質３人が無事に解放されて帰って来たから責めているのであって、
＞もし１人でも殺されてしまうようなことがあれば
＞彼らを非難するどころか、自作自演を揶揄していた人々の方が
＞猛バッシングを食らうことになったのではないですか。

う〜ん、私の場合ちょっと違うな。
たとえ殺されていても軽はずみな行動であったのは事実だと感じる。
だから、その場合でも私は３人の批判はしていたと思う。
ましてや、殺された原因を自衛隊派遣に絡めた主張があったりしたら、やはり批判派は少なくなかったと思う。

たしかに気の毒とは思うけど・・・

自作自演説は、また別の問題だと思います。
逆に言えば、解放前の時点で自作自演説を唱えるというのは、３人が殺されるはずがない・・・という主張でもありますね。

もし、誰かに「どこのご出身ですか？」と聞かれて私なら「京都です」と胸を張って言えますが、皆さんはいかがですか？交通網は良くないし、共産党が強いと言われ、閉鎖的な風潮もある地域性ですが、私はひっくるめて京都が好きです。何も京都市長が好きとか、京都の地方行政が好きということでは無いです。
それと同様に「日本人です」と胸を張って言えたら、右左の思想は関係なく愛国者ということで宜しいのではないかと考えますが。単純すぎますかね？
イラク3人組は胸を張って言えたのかな〜？

＞このまま司直、世間の追及を受けない環境で居ると、３名の方々は夫々の理想や主張を
＞反省も無しに大きくし、夫々の生活の糧にしていくのではなかろうかと、考える次第です。

彼らが今回の事件を利用して手記を出すとか、
平和を訴える講演会を開くとか、そういうことで
お金を儲けたり、平和運動のリーダーとなって行くのはけしからん、ということでしょうか。

だとしたら、それによって直接被害をこうむるのは、
似たような活動をして本を出したり、講演したりしているお仲間の方ですよね。
「チクショー、あいつらウマくやりやがって」
と悔しがることもあるかも知れません。

それ以外の、直接自分の生活を脅かされていない人々にとっては、
彼らがこの事件で得た知名度を利用して生きて行くことに対して、
単に「やっかみ」で文句を言っているにすぎません。
本が出ても買わない、講演に料金を払わなければすむことです。

わたしは彼らのインタビューが載った週刊誌を、１度も買っていません。
間接的に、彼らの利益につながっていると思うからです。

同じ理由で、彼らの本も買いません。
今週中には、地元でメンバーの誰某の講演会があるようですが、もちろん行きません（笑）

冷静に考えて、それが妥当な対応ではないかと自分では思っているのですが。
法律的にもそれ以上のことを彼らに要求することはできないと思います。

心情的には、もちろん同感ではあるのですが。

貴方いつも自分たちアカにとって嫌な
触れられたくない事言われると出てきますけどやめてください。
自分の首締める事になっていますよ。


http://www1.ezbbs.net/05/sm1101919/

仰るとおり！

地球市民なんぞとほざく連中は、
俺から見れば、奴らが嫌う大手ゼネコンと根っこは同じ。

モノを壊す事と造る事（単純作業）しか頭になく、
今ある環境の運用性（運営面）なんて
きめの細かい、繊細なさじ加減には、てんで無頓着。

わがままな坊やみたく、
「あれ買ってパパ」
「これ嫌いママ」で生きてきた輩と判断している。

どうせ、夢のまた夢で、地球の市民がまとまったとして、
こういった輩は
「地球市民はつまらぬ、宇宙市民をめざせ・・」
とほざくに違いないのだから

＞でも、これは「人質」たちとその背後にいる人々の本質に絡む問題ではないかと思うのです。


私にとって「愛国心」は、なにかとても観念的な議題です
いちいち、定義を求めたり、根拠をさがしたりするものは、素直に信用できません


自分を、家族を、友人を大切にしたい
そして、家族と友人の大切にしているものも大切にしたい
それだけです

ハミルさん
生活の為にイラクに行きました
人質になったとき、町の人がみな手をつなぎあって、静かに祈りました
彼は、自力で脱出し、米軍を誘導して反撃しました
帰国して、歓迎式典やパレードを断り、家族と友人で祝いました

私の気持ちに一番近い人です

今回の3人は、なにかとても浮いている
それを美化し、利用しようとする人たちが大勢いる

その、対極にあるのが「愛国心」でしょうか

批判や、バッシングの背景は、またそれとは違うものだったような気がします

道産子にしろ九州子にしても日本国の政府が大陸より距離的に遠方にあることを、体を張って表現しているのです。政府の近所で町内会よろしくヌルヌルしている輩とは意識も行動力もレベルが違うのだよ、お分かり、、ヌルヌル人間に謝罪しろだとー！笑わせるうー100年早いよ、、

EUの動き、まさにそうですね

日本でも同じようことを実行しようとした人がいます

勝海舟が企画し、坂本竜馬が実行しようとしました

その企画は、「大東亜共栄圏」として
日本が推進し、欧米列強の帝国主義に対抗しようとしたものです

一部のアカの人
変な煽りはやめてください。
警察は本気で貴方達アカ逮捕しますよ。
すでに、国民を先導したという理由で
逮捕名簿リスト作っていますから。
アカの人は今回の主題〜討論する権利は
ありません。
北かどこかほかの国に移住して
幸せな生活してください。

http://www1.ezbbs.net/05/sm1101919/