イラクで日本人拘束

EUの動き、まさにそうですね

日本でも同じようことを実行しようとした人がいます

勝海舟が企画し、坂本竜馬が実行しようとしました

その企画は、「大東亜共栄圏」として
日本が推進し、欧米列強の帝国主義に対抗しようとしたものです

一部のアカの人
変な煽りはやめてください。
警察は本気で貴方達アカ逮捕しますよ。
すでに、国民を先導したという理由で
逮捕名簿リスト作っていますから。
アカの人は今回の主題〜討論する権利は
ありません。
北かどこかほかの国に移住して
幸せな生活してください。

http://www1.ezbbs.net/05/sm1101919/

皆様、こんにちわ。

このまま司直、世間の追及を受けない環境で居ると、３名の方々は夫々の理想や主張を
反省も無しに大きくし、夫々の生活の糧にしていくのではなかろうかと、考える次第です。

かなり前から既出ですが、あえて言わせて頂ければ、

　　 ・事実の公表（含む質疑応答）
　　 ・当人の主張（思想）

を切り分けて説明をして頂きたいのです。
事実の公表がそれ程無いまま主張ばかりでは、私も含め納得はできないでしょう。
事実は政府側に求めている訳ではありません。
実際に拘束されたご当人達に求めています。
政府側としては未解決の拘束事件や、イラクの混乱状態が続く今、
それらを行うのは無理がありますよね。

然しながら個人の立場でなら、可能なのではないでしょうか。
事実はこうでした。との説明（告白？）が有り、且つ様々な疑惑を払拭できれば
（透明性）が上がれば、次に同様に目的を持って行動しようとする個人や
団体の助けにもなるでしょう。
世間の見方も変わってくるのではないでしょうか。

過程を抜きにして、評価を得ようとする下心が見え見えなので、
彼等、及び彼等を支援する団体の主張には反感が付き纏います。
（勉強の為に、自己反省の為に、チェックはしていますけどね。）

私は今は、今回の事件は、多作共演なのでは？
と、感じています。

何か気分の悪い今回の事件を、終息させる為に、（ノーギャラ）で

　 ・事実の公表
　 ・質疑応答

の場を求めたいと思います。

マスコミに期待するのは無理かも知れませんが、
民主主義の一大勢力を自負している彼等の事ですから、
何れ白日のもとに晒される日があるのでしょう。
それまで風化しないといいのですが。

他人に迷惑をかけるのが好きな煙草依存症患者の高遠さん
煙草の煙で他人に迷惑をかけたり、他人の命を縮めるのがボランティアですか？
日本でも煙草の煙で他人に迷惑をかけたり、他人の命を縮める活動をするのですか？
煙草を吸うのは長期的には自殺行為、他人の周りで吸ったら長期的には殺人行為、ボランティア失格。
みなさんも人前で煙草は吸わずに食べてくださいね。激マズですよ。
それから妊娠中に吸えば虐待行為ですよ！その虐待で逮捕はできませんけどね。
ボランティアをする前に、貴方自身が少年に対する性的虐待や煙草依存症を治してください。セルフコントロールができるように頑張ってくださいね。
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/keizaisongai.htm
自動車製造会社が車の排出ガスによる公害を減らす努力をしているようにＪＴ様も少しは努力を希望します。
１人でも煙草の煙による被害者が減りますように祈ります。

kodama35さん、どうも。

＞平穏である、自分が正しいと思える
＞ためにはどんな論理構築もするんじゃないですか？
＞今の日本の世論は。

んー、それはたぶん日本人に特有のものではなくて、
人間の習性だと思いますよ。
宗教観や国民性によってある程度の差はあると思うけど、
基本的に自分は正しいと思いたいものでしょ。

わたしは興味本位で自作自演だったらおもしろいや、と
素直に自作自演説に踊らされたことを否定しないし、
彼らが生きて帰って来られたのは大変喜ばしいことだと思ってる。

反省の色が見えない！と感情を逆撫でされる人の気持ちもわかるし、
こういう人たちが続々とイラクへ乗り込んで行って
いちいち国の政策がひっかきまわされるのはよろしくないとも思う。

最終的には「ほとぼりが冷める」というのが
この事件の唯一の結末だとも思う。

●【その２】
煙まき行為者(トピずれ行為者）が何に対して不快な感情を持っているか、
ということは、掲示板の過去ログなどを見て分析することもできます。

それらは何によって傾向が見えてくるかと言うと、
比較的、掲示板が安定してたり、荒らされていない話の流れがどういう状態であったか。
逆にどのような時、どの話題がされたときに、トピズレや荒らされたのかということを過去ログで分析すれば
例えば、煙まき行為者(一般の荒らし行為者）が何に対して、不快な感情を持つか、あるいは怯えているか、あるいは邪魔に思っているか、というような何かの傾向が見えてくると思います。
それによりどのような立場の者が、行っているか分析することは可能になることもあります。
時間帯も大事ですね。
書かれると非常にまずいことが書かれると、それを隠すために、とにかく隠そうとして一気に掲示板をグチャグチャにする傾向があります。

しかし掲示板などでこれを書くと、一時的に傾向を出させないような動きをするかもしれませんが、しばらくすると、また元に戻るでしょう。

はてさて、このトピでは 　 どうでしょうか。。。。
何かこのトピで気づいたことなど、各自注目してみるのもいいかもしれません。

＞だんだん趣旨が離れてきている

●【例 　 その１】

トピズレなど荒らされる傾向と現象について、単なる愉快犯の率は少ないと思います。
トピの趣旨が、ズラされる時の、ある傾向を分析中です。

長年のBBS経験から言うと、通常書かれたくないことを書かれるまずい、という勢力や意思が働く場合、
トピズレの話題を対話形式で長く続け、掲示板にある一定の流れを作ろうという傾向があります。
　 (例：掲示板の流れに危機感を感じているか、不快な感情を持つか、
　　　 怯えているか、あるいは邪魔に思ってる場合等）
トピと無関係な話を、対話形式で続け、本題から大きく目をそらせ、話の流れを絶ち 　 大事なことを一般閲覧者の目に止まらせないようにするか、あるいは 　 煙にまくという行為です。

他のホームページの掲示板などで何度か経験しました。

どのような時にトピずれを行うのか。
もはや反論してもだめ、反論すると逆に様々な事が明るみに出されたり、より注目されてしまう、または検証を何度も行われるなどの場合。しかし掲示板としては機能させたくない場合等。
残された方法として後はトピズレを行い、掲示板テーマごとの問題を考える人や注目する人を、減らしていくように仕向けるなど。

長年のBBSなどの経験から言うと、このような傾向があるようです。

しかしこれらは、無駄に終わります。
大きく世間に注目されてしまった事例の場合、
煙にまく 　 などの行為をしても、最悪でも、２ちゃんねるなど他のBBSに流れるか、あるいは人々の心に逆にモヤモヤした感情が残るだけで、深く内に潜ったモヤモヤは、何かのきっかけで再発、噴火するだけです。解消しなければ、逆効果になります。

はてさて、このトピ 　 はどうでしょうか。。。。。。。。。。。。。。続き

＞ 　 国を守るために知謀をめぐらし努力すよりも、既にある平和をノホホンと享受するほうがはるかに楽なのです。

よく、自称平和主義者たちがスイスをいまだに理想国家として挙げますが、彼らはスイスのことを全く知らないんですね。スイスは国民皆兵、各家庭に自動小銃を装備し、いざ鎌倉という時は、すぐに何十万の兵士が動員できる体制です。道路は航空機の滑走路として使用できるよう設計されていますし、核シェルターも完備している強力な軍事要塞国家です。

また、スイスは第二次大戦中、表面上中立を保っていましたが、その裏で連合軍に武器を売っていたかと思うと、ナチスがユダヤ人から没収した金塊や宝石をそれと知りつつ買い取り、ナチスの資金や軍事物資の調達に協力していました。今その返還問題でもめていますが。
こうした蝙蝠のような行為も小国の生存方法だと言ってしまえばそれまでですが、ことの是非は別にしても、要は戦争に巻き込まれない様にする為には、脳みそや筋肉を駆使しなくてはならないということでしょう。
平和平和とお経のように唱え、何の抑止力にもならない憲法９条を守っていて、安全保障ができるなら苦労はしません。現実を見ず、頭の中はお花畑状態なのですね。
だいぶ、日本人も現実に対して目が覚めてきましたが、まだ覚めない人間たちも大勢います。
不謹慎ですが、石原慎太郎都知事の言う通り、一度ミサイルをお見舞いしてもらった方がいいのかもしれません。

＞偏狭なナショナリズムに こだわることは、２１世紀においては体の毒。

自分で意味わかって書いてる？
なんで体？

地球市民になれって話なら断るぜ！

…ユーロファイターですか…あれは以前のフランスの次期支援戦闘機ミラージュ
が余り上手くいかなかったからの代作でしたですね、確か…あれも戦闘機として
まだ、問題が山積ですのでどれ位の機数、配備されるか判らないですよ？
１機でも配備は配備ですしね…

コンコルドは飛行機としての欠陥が過去から指摘されておりましたですね。
そのうえコストが高く開発計画としては失敗とされていたのですが… 　　
墜落する前から早く切上げたいのが本音でしたらしいですよ…商業
ベースでも採算度外視状況で悩みの種で…

「出来た」だけで欧州各国が統一した訳
じゃないですし、出来るものではないでしょう
…歴史のある国が多い場所柄、そんなに簡単に
「じゃあ、統一しましょう」とはいかないですよ… 　　

ドイツとフランスの連携…それなら、今更言わずとも
過去からされてますし、こちらの両国、連携は…

確かに、止められないでしょうね。止め
ても仕方ないですし…
レス、どうも有難うございました。

　 ワシ、サッカーフリークだからついそっちの方を考えちゃうんだけどさ。

　 今後ＥＵが連携を深めたとしても、欧州の人たちが「分け隔てなく加盟国を平等に応援しよう」とか言うと思う？

　 断言してもいい、ありえない。

　 「愛国心」の根幹って、そういう、自然発生的に出てくる感情に近いものだと思うけどな。
　 子供に、自国のいいところをきちんと教えれば、ことさら「愛国心」を教育しなくても、健全な愛国心は自然に芽生えるはずだと思うけど。

元歌は、私の青春の頃の曲なので感慨深いものがありました。
乾杯したいところですけど、まだ昼間なので夜まで待ちましょうか？
11も期待してます！

平穏である、自分が正しいと思える
ためにはどんな論理構築もするんじゃないですか？
今の日本の世論は。
それでもあいつら悪かったと思うための世論誘導をやって
死者を鞭打って（つーか、元々日本の社会は因果応報主義だからね
不幸な人はより踏まれるんだよ）
あとはあっさり忘れるだけだよ。

回転扉の事故がまさにそうじゃない


日本人のヤジウマ群集を母に例えるなど噴飯だよ
ま、今は情のない虐待母もいるけどねぇ〜

たしかに直接の関係はないかもしれませんね。申し訳ない。

でも、これは「人質」たちとその背後にいる人々の本質に絡む問題ではないかと思うのです。

高値から売りに反転するきっかけを作っているので
関係なくはないだろうけど

逆に安値で買うチャンスを作ってくれたと考えるのも必要かと！

大変、分りやすいですね。

＞ 　 閉塞した日本の社会構造を変革するためには日本人の海外進出しかないと
思います。
　 自然な形で海外へ行くのですからなにも問題はないのです。

　 ですから、その考え方が、怖いのです。
　 明治維新まもなく、西郷隆盛が、征韓論（朝鮮出兵）を唱えたのも、
維新達成後、その恩恵を受けられなかった士族（旧武士）の、明治新政府に
対する不満の矛先をかわすために、彼等、新政府に対する不満派を、朝鮮に
出兵させようとしたのです。
　 また、昭和初期の、日中戦争も、国内の深刻な経済不況で、一部軍部や
民衆の政府に対する不平不満（その一環として、【２・２６事件】が、
起こりましたが）の矛先を、
かわすために、中国へと進出したのです。
　 「あの状況で、進出しなければ、政府並びに軍部への批判派による、内戦
状態になる。」
と、軍上層部は、本気で心配していました。
　 ちなみに、現代でも、アメリカが、国内で問題が起こると、世論の目を
政府から外す為に、外部の敵を攻撃すると言うことは、よくあることです。
　 クリントン前大統領も、スキャンダル報道に苦慮していた時期に、
アフリカの某国の、反米テロ組織の軍事施設に、ミサイル攻撃をしていましたね。

小泉内閣総理大臣、頑張ってください。
一部のアカの汚らしい、陰謀に負けずに
日本国民を正しい道に導き平和な
国家にしてあげてください。
キチガイのアカや共産主義に負けないで
参院選は圧勝で勝ってください。

>自由民主党は日本一のすばらしい
政党です。

この掲示板は「イラクで日本人拘束」に関する話題を語り合うトピックです。

これに限らず、トピずれの話題は、他のもっと適切な掲示板に移って議論していただけませんか。

なんで愛国心が即国家に対する愛着になっちゃうのかな〜。

国家や政治なんてたんなる形態でしょ。
人が集まって国家ができて日本という名前がついているだけのこと。国家に人が集まったわけじゃないよ。

愛国心の国なんてのは便宜上の呼び方でしかないんだよ。国が気に入らなきゃ日本と呼ぶだけの事さ。

【試問４】（最初の３人に限定）
事件発覚直後（厳密には数時間後）、日本政府は、犯人側からの自衛隊撤退要求を「理由がない」として事実上拒否した。
これが犯人側に与えた効果・逆効果として、何れであると捉えるのが妥当か？

①３人の生命を更に危うくする逆効果を持った
②何らの効果・逆効果も持たなかった
③要求を「無意味」化し、人質を取る「価値を低める」方向での効果を持った

④その他



※【試問１】〜【試問３】はこちらです（そのお答えにつきましても是非ご参照下さい）。

【試問１】http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=172122
【試問２】http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=172244
【試問３】http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=172328

＞（かってペルーで撲殺された早大生に対して
＞非難した人はいたか？）

人質３人が無事に解放されて帰って来たから責めているのであって、
もし１人でも殺されてしまうようなことがあれば
彼らを非難するどころか、自作自演を揶揄していた人々の方が
猛バッシングを食らうことになったのではないですか。

例えは悪いですが、
小さな子供が車道に飛び出して轢かれそうになった時、
ギリギリのところで車が急ブレーキで止まってくれて助かったら、
お母さんはその子に駆け寄って、
「なんてバカなことするの！気をつけなきゃダメでしょう！」
ってその子をひっぱたいて怒りますよね。
「ああ、よかった」って安心するのは、その次だったりして。

今回の日本人の反応って、まさにそれじゃないかと思うんですよ。
例えになってるといいんだけど。

まとめレスで申し訳ありません。

moushoukun49さん、同意していただき感謝です。
cutemoonkissさん、同感＆弁護していただきありがとうございます。
siranaisekai009さん、同感＆感動までしてくれたなんて、恐縮です。
tinmokunokaiedaさん、同意＆補強していただきありがとうございます。
joshiki_joshikiさん、ものすごい同意の仕方をしてくれてありがとう（笑）
sinsei_yamatoteikokuさん、お久しぶりです！（笑）

maytaq さん、貴方は健全な愛国心をお持ちですよ。
wintrip_02さん、tigris_iraq_euphratesさん、たしかに愛国心が不当に利用されることは危険です。監視は必要だと思います。

みんなで健全な愛国心を育てて、子供たちや孫たちにすばらしい日本を残してあげましょうね！

今の世界に純粋な共産国はどれだけあります。
中国にしても今はなき江沢民の意思を
継いでいるのかどうか知りませんが
内政面は明らかに自由主義。
レーニンが第一時世界大戦末期に
一部の労働者階級をあおって革命を成功させたもの。
世界が激動の時代に入れば必ず
国民を煽り立て出口の無い迷路にひきずりこむものです。
今の時代とその当時とでは一部の国以外
生活の水準が違います。
北はキチガイ国家なのではぶきます。
今の時代共産主義は必要ないのです。
共産主義は一部の高官が私腹を
増やすだけのキチガイ国家にすぎません。
参院選は日本の為に影、日なた無く
働き、日本を正しい道に導いてくれる
自由民主主義に投票して日本を正しい
国家にしてあげてください。

関係ないと思っている方、多いと思いますが

今日の暴落は、バカ３人の影響が非常に大きいです。

ＥＵ構想が、経済の世界から軍備まで拡張して来て、それが成功したか進行中かは別にして・・・。

要するに、アメリカに対抗出来る「巨大国家」を標榜する動きだと認識していますが。

それは新たなナショナリズムが誕生しようとしているだけでは？

＞サヨク共同戦線の構築がなされたと感じます。
私は「構築がなされた」とまでは思わないのですが。

某野党と国際的サヨクのパイプが意外と太く、最初は某野党の方が情報を握っていて、政府が振り回されたように感じます。

　 今回の自衛隊のイラク派遣でも、なにも好きこのんで自衛隊が行っているわけではありません。
　 行かざるをえなくなったから行ったのです。

　 つまり日本という国は好むと好まざるに関わらず、海外へ出て行かざるを得ないのです。

　 これならば日本人は自然な形で、請われて海外へ進出していくことになるのです。

　 戦前の海外進出は「オレがオレが」でしたが、今は状況が逆なのですよ。

　 閉塞した日本の社会構造を変革するためには日本人の海外進出しかないと思います。

　 自然な形で海外へ行くのですからなにも問題はないのです。

連携しなといけないと悟るだろうが、

問題は、いつ正気に戻るかだ。

早い話が、
前半の意見は、
日本人だから原爆を落としたって事と同じですね。

中半は国民の多くの方と3人組とでは価値観が違うから国民がバッシングしてると言う事ですね？

ちゃうでぇ。
彼ら3人が正常なボランテアだったら国民はバッシングしませんよ。

彼らが正常なボランテアだったら、国民の多くの方は、世間話程度にしか彼らの話はしませんよ。
彼らが開放されて数日もすれば彼らの事なんか関心など無くなってますよ。

こだわることは、２１世紀においては体の毒。

ユーロファイターって戦闘機を共同開発して、配備予定だって言ってったし、独仏で統合参謀本部を作る予定。

コンコルドとかも共同開発した実績がある。

本部はベルギーに、ユーロの銀行は、ロートシルトの発祥の地、フランクフルトに出来た。

ドイツとフランスはますます連携を強めている。

これは二つの銀河が融合しつつあるようなもので、流れは誰にも止められない。

＞政治・軍事も統合されつつあるのだよ。

うんうん、安全保障ね。
むしろ冷戦崩壊後ナショナリズムが世界各地で高まってきているというのが実情でしょ。

　 失礼

＞ところで、いつも思うのですが、何故国を守ろるために闘う人に対して、平和を唱える人の方を褒め称えるのでしょうか？


　 国を守るために知謀をめぐらし努力すよりも、既にある平和をノホホンと享受するほうがはるかに楽なのです。

　 みんな楽な方に逃避していただけです。

　 こうした風潮の中で、日本人拉致問題が発覚し、国家の危機意識が芽生えたのは、ある意味、いいことでしょう。

＞ 　 国を守るために知謀をめぐらし努力すよりも、既にある平和をノホホンと
享受するほうがはるかに楽なのです。
　 みんな楽な方に逃避していただけです。
　 こうした風潮の中で、日本人
拉致問題が発覚し、国家の危機意識が芽生えたのは、ある意味、いいこと
でしょう。

　 何か、幕末に、似ていますね。
　 徳川の幕藩体制そのものが、当時の日本の国内情勢（特に経済）に矛盾し
行き詰まっていく中で、それでも、平和だから、まあ良いかと、上は将軍
から、下は百姓・町人まで、殆んどの人間は、そう考え、のほほんと
暮らしていた。
　 その風潮の中で、ペリーの黒船が来航して、日本と言う国の、世界の中で
置かれている立場の危機的状況に、初めて気がついたのですよね。
　 そう言えば、日米和親条約から、今年で１５０年ですけど、これも、
歴史の必然ですかね？
　 なんか、この先、この国の行く末が不気味ですね。

ji_had_radenn様、レス有難う御座います。
＞ここで言う真の独立国家とは、勿論日米安保の破棄が主な焦点だと解釈しています。
＞破棄してもアメリカとの国交は正常に保たれると考えるのは当然だと思っています。

「真の独立国」になるには「安保条約の破棄」が前提と云うご意見ですね？そしてその後には軍備拡張するべきと云う事で宜しいのですね？

同意。

核兵器を使わなくとも、国内に50基以上在る原発に通常ミサイルが飛んで来ただけで日本は核兵器と同等の被害を受けるので、対抗手段が通常兵器では意味無いと思っています。

日本は原発の「プルサーマル計画」が頓挫して、プルトニウムがだぶついていますが、アメリカは「核査察」する等と突っ込みませんね。

恐らく将来の安保破棄を見越して、その時点での日本の核武装を黙認する気がします。

国家の枠を協調することはない。

愛国心は分からないでもないが、

国家にこだわらず、公共道徳心にそった行動をすれば良かろう。

しかも、他人に押しつけるかのように、美化することはない。

愛国心と歌と風景をセットの、イメージ戦略で印象づけるようとするとは

事実を歪曲しようとする下心が見え見えだ。

＞だから最近の若い人は君が代を口ずさむ人が増えてきている。
＞良い傾向だ

俺は「君が代」の歌詞が嫌いですよ。
メロデーは好きですが。

俺のジイサマの家も祭日には国旗を揚げていました。
電柱ほどある高い棒に滑車をつけてね。
鯉のぼりの棒より高かったです。
幼少の頃には「国旗掲揚」などと言って紐を引っ張り上げていましたよ。

中学生に成った頃には違和感を感じましたね。

俺は中学の頃から「君が代」を歌った事はありません。歌いたくもありません。

横レス、失礼を申します。

政治、軍事の統合はまだ
各国の折り合い全然つい
てないですよ…

先の課題である経済
や人、通貨などの
統合でさえ、まだ
解決に至っておりま
せんで、話し合い中
ですが…？