イラクで日本人拘束

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sakura7saku3 様へ

投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/05/09 14:13 投稿番号: [172000 / 280993]
…ありましたですね、「悪魔」
と名づけたいとか…逮捕は知り
ませんでした(汗)が、あの
当時に受け付けなかったお役所
を批判する論調もありました
よねえ…確か…;

本当に「その後」というのは
以外と大事な面が出るもの
なのですねえ…

性格は悪くないかと^^;
レス、有難うございました。

自衛隊の迷彩服には疑問

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/09 14:08 投稿番号: [171999 / 280993]
私も疑問に思ってましたが、何かの理由が有ると思うんです。

自衛隊員である!と言う意識の問題なのか?
服装を変えれば指揮が弱くなるとか?

日本国内と同じ服装で行く事により、自衛隊を派遣してるのだ!って世界にアピールするためなのか?

戦闘服を着てるが「自衛隊は善意のボランテアである、軍隊では無い!」って事を日常から世界に浸透させる為なのかな?


何故か?わかりませんが、おれのように単純に考えるとイラク人に反感を買いやすい服装なんか「変えろ!」って思ってしまいます。

RE:RE:>新・勘違い女

投稿者: horseside2002 投稿日時: 2004/05/09 14:08 投稿番号: [171998 / 280993]
>どんどんイラクへ行きましょう。
一定の自己責任は自覚して行けばよい。

自分だけで帰結するのなら結構ですけどそうではないから皆批判しているわけです。
「一定の自己責任」って何ですか?
自分の責任は制限付で権利は制限無しですか?

>むしろ、アメリカ軍に虐殺されるリスクはあるかもしれないが覚悟のうえだ。
その時は国際世論が許さないだろう。

どうしてそんな飛躍した理屈になるのですか?教えてください。今後の参考にしたいです。屁理屈は通用しませんからきちんと論理的にお願いします。反論するのもアホらしいと思わせないで下さいね。最大限譲ってアメリカ軍に命を奪われたとしてもその時の状況により国際世論は変わるでしょう。いきなり米軍による虐殺だの国際世論だの言われてもその過程を説明して貰わないと理解出来ません。いくら日本人であろうとも例えばイラクのテロリストと行動を共にして米軍と戦闘すれば殺されるかもしれません。しかしそれを米軍に虐殺されたと国際世論は言うでしょうか?

さとうきび畑

投稿者: jikosekininnnanoyo 投稿日時: 2004/05/09 14:06 投稿番号: [171997 / 280993]
http://www5f.biglobe.ne.jp/~futakoz/versoj/v-folksong/satoukibibatake.htm

>>北海道って・・・

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2004/05/09 14:06 投稿番号: [171996 / 280993]
>北海道は、知事も、
>革新系知事らしく、
>北海道の人の多くが、
>旧社会党や、
>共産党の支持者が、
>非常に多い。


冷戦時代、旧ソ連の漁船とかに紛れてKGBとかのスパイが北海道に大量に潜伏したのかもしれんね。
当時、ソ連が日本に侵攻してくるとしたら、まず北海道だっただろう。

スパイが集会とかで、反日反米および反資本主義思想をあおり、共産党や社会党の支持者を増やしていった・・。

ソ連崩壊後は、中共や北の工作員がそれらを引き継いだ、・・・と想像してみる。

沖縄なんかも反米、反日思想をあおりやすい土地柄だろうね。

やった!

投稿者: shiro_kuro_nyanko 投稿日時: 2004/05/09 14:06 投稿番号: [171995 / 280993]
toihotoke24さんのフクロウさんがこちらを向いています。

翼も閉じています。

よろしゅうございました。

cutemoonkiss様へ

投稿者: sakura7saku3 投稿日時: 2004/05/09 14:03 投稿番号: [171994 / 280993]
そうですね、あたたかく見守っていきましょう(^-^;A
その後、って結構重要ですね、当人のひととなり
を見ることに関して。昔、確か我が子に”悪魔”と
名をつけたいとダダをこねた父親、たいそうな弁を
振るってましたが、その後覚せい剤で逮捕されて・・・
正体見たり!でしたものね。

今後が楽しみですね(←性格悪い!?

NYタイムズの記事

投稿者: jfogijao 投稿日時: 2004/05/09 13:58 投稿番号: [171993 / 280993]
〜前略〜

政府の勧告を無視してイラク入りし
「タテ社会の中でお上にたてついた」
ことが三人の“罪”となった、とした。

〜後略〜

>この記事を読んで、反日本政府は
>素晴らしいと思った。
>世界旅行者殿は、理不尽なタテ社会を
>どう考えているのか?


何でここで日本のタテ社会が関係してくるのかねぇ〜
国家の視線はともかく、国民からの視線は
もっと別のことに対してなのですよ。

cardockjp 様へ

投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/05/09 13:57 投稿番号: [171992 / 280993]
こんにちは、レスを有難う御座います…て
逮捕されてたんですか?!(吃驚;)
それは知りませんでした…詐欺なのかも
ですね;無銭…は聞いた事がありますので…

逮捕は知りませんでした。
教えて下さり、有難うございました。

>お手当て。

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/09 13:56 投稿番号: [171991 / 280993]
>手当てを払っているのが日本だろうがイラクだろうか、少なくとも無償の行為ではない

そうすると、、、ボランテアの方は非常にお金持ちですね。
働かずに生活できてるんだから。
不動産収入による振込みで生活してるのかな?

俺の親が言ってたけど、「無償の行為・愛は子供に対してだけや」って。
「それ以外はギブ&テイクや」って。

>>>>自衛隊の迷彩服には疑問

投稿者: t_horiguchijp 投稿日時: 2004/05/09 13:55 投稿番号: [171990 / 280993]
>米英軍のように積極的に戦闘をするわけではなく、可能性があるのは比較的近距離での待ち伏せへの応戦ですから、迷彩効果を気にするような状況はないと思われます。

迷彩効果を求めないのなら、他の色でも良いでしょうから変えればいいのです。
以前サマワであったデモでも「米軍と区別がつかない・・・」と言っているのだから。

>キューバの日本人へ!避難

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/09 13:54 投稿番号: [171989 / 280993]
本当ですか?   なぜキューバなんですか?

カストロ暗殺?(たしか)社会主義だから?

キューバ産の葉巻が恋しくなったか?   ・・・あ、禁煙大国だったね。


  「ブエナ・ビスタ・ソシアル・クラブ」は良かったなー

>ニューヨークタイムズは

投稿者: mogumoguquo 投稿日時: 2004/05/09 13:53 投稿番号: [171988 / 280993]
過去レスでも出たことですが、NYTの東京支局、並びに、配信した人間に注目。

>お手当て。

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/05/09 13:50 投稿番号: [171987 / 280993]
その活動の最終受益者が誰か、に注目したいですね。
間で働く人間が、有給であるかどうかはさして気にならない。
ある意味、無給で無責任なボランティアより責任感があり、
任務を全うすることが期待できるだけましかもしれない。
横レス失礼。

>ニューヨークタイムズは

投稿者: finalopen 投稿日時: 2004/05/09 13:50 投稿番号: [171986 / 280993]
>政府の勧告を無視してイラク入りし「タテ社会の中でお上にたてついた」ことが三人の“罪”となった

所詮外国のメディアなんてここまでしか読み取れないものなんですね。
普通のNGO職員ならこうはならなかった事までは読み込まれてはいないようだ。

sakura7saku3 様へ

投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/05/09 13:48 投稿番号: [171985 / 280993]
こんにちは。レスを有難うございます。

有名ですと、自分で言っていた
という話とその事件を聞いた
記憶が少しですが私もタイトル
が出ていたのを見て、ふと思い
出したんですが…

その辺りは、それこそ数年後
このかけそばの作者さんの様
に変わるのかもですし、変わ
らないのかもしれないです
ねえ…。今は判らない事が
多いですから、何より(^^;

お手当て。

投稿者: bbspersonal 投稿日時: 2004/05/09 13:43 投稿番号: [171984 / 280993]
>イラク人がお手当てを払ってるのですか?
>日本国が支払ってると思ってましたよ。

言い方が悪いのかな、イラクへ派遣されている自衛隊の人たちの手当ては、日本国が支払っていますよ
しかし、手当てを払っているのが日本だろうがイラクだろうか、少なくとも無償の行為ではない


今調べたがけど、
http://www.unexpectedprices.com/main-67.html
があった

ニューヨークタイムズは別の視点から

投稿者: rebellious_unionist 投稿日時: 2004/05/09 13:43 投稿番号: [171983 / 280993]
NYタイムズは、別の視点で見ている

---------------------------------- -
「自己責任論」が台頭   NYタイムズ、一面で報道
  【ニューヨーク23日共同】二十三日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、イラクでの日本人人質事件をきっかけに「自己責任論」が台頭していることを一面で報じ、解放された人質を「犯罪者」のように扱う動きを批判的に伝えた。

  同紙は、解放された人質三人の帰国を待っていたのは温かな抱擁ではなく、国家や市民からの冷たい視線だったと指摘。政府の勧告を無視してイラク入りし「タテ社会の中でお上にたてついた」ことが三人の“罪”となった、とした。

  そのうえで、危険地域への渡航を禁止する法規を制定すべきだとの意見が政治家の中で出始め、これを支持する大手紙もあると強調。こうした構想に思い切って反対を唱える政治家はいない、と報じた。
---------------------------------- -

この記事を読んで、反日本政府は素晴らしいと思った。

世界旅行者殿は、理不尽なタテ社会をどう考えているのか?

あっと驚く為五郎!!!!!

投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/05/09 13:43 投稿番号: [171982 / 280993]
3人さんにはかないません。何事も一番最初が重要で。ニュースになる。最も、高藪さんの一声でイラク戦争が終結し和平が訪れたら、全世界が褒め称えるだろうあぁ、夢か?

>>>「一杯のかけそば」

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/09 13:42 投稿番号: [171981 / 280993]
その作者の方は、後に逮捕されました。何罪だったかは忘れましたが。(確か詐欺?)

その時、「一杯の掛けそば」はこの人の創作であった、みんな騙されて泣いていたと関西では話題になりました。

高藪さん、看護助手。

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/09 13:41 投稿番号: [171980 / 280993]
>年齢はあんまり関係ないと思います。
>20代の助手さんも珍しくありませんよ。

初めて看護に携った年齢って関係ありますよ。
高校生が看護を目指すのに看護助手を”目指す”と言うのは自然では有りませんよ。
フリーターの女の子が歯科衛生士を取得する話は時々聞きますが、50歳のオバサンが衛生士に成るって話は聞いたことがありませんよ。
オバサンはホームヘルパーの取得らしい?

>高藪さんのお年も出身高校も知りません。
「高藪さん   イラク」google   で検索しましたが兵庫県の人では無かったです。
兵庫県の高校で無いと俺は解らないので意味がないです。

それから資格って大事ですよ。俺は文系ではありませんが宅建の試験を受けて登録もして主任ですよ。
不動産の世間話をするときに「宅建持ってるのか!」って馬鹿にしたたように聞く奴がいますよ。
「当たり前やろ、持ッとるわえ」と言えます。

>>>「かけそば」

投稿者: sakura7saku3 投稿日時: 2004/05/09 13:39 投稿番号: [171979 / 280993]
思い出した!思い出した!!
そうでしたね。確か、有名作家(自称)して
あちこちの宿で無銭飲食&宿泊してたんでしたね!

そういえば・・・あの3人はジャーナリスト(自称)
研究者(自称)、イラクの女神(自称?)
でしたっけ?

> tigris_iraq_euphrates様

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/09 13:36 投稿番号: [171978 / 280993]
レス有難うございます。そして、お返事送れて失礼。(仕事の合い間にしか書き込めない物で)

>>私は自分を知っています。貴方以上に。

>>残念乍ら、貴方の想像の及ぶ所では無いのでしょう。そしてそれは、貴方が旧日本軍の兵士を思う時にも云えるのでしょう。

>それはネットでは禁句です。お互いどういう境遇の人間か解らない状態で会話をしているわけですから。

判りました。確かに言ってははいけない事ですね。

でも、どう説明したら良いのか判りませんが、私はそうなれば採用されるかどうかは別問題で志願しますね。

それが「言っているだけ」と取られても、仕方ないですが。

私は人が困っていたら、自分が助けようと考える事を、そして実行する事を何度も経験しています。

自分の国を守らなければならない場合、「きっとそうする」としか云えません。

>「一杯のかけそば」

投稿者: sayuuryoukichi 投稿日時: 2004/05/09 13:34 投稿番号: [171977 / 280993]
作った情報で、
他人の感情や心を、
感動させたことができたということだと思う。
間違った記憶で、
人間は、感動したり、泣いたりしてしまう。
でも、間違った情報や間違った記憶で、
本気で動いた場合は、
後になって、そのおろかさに、
戦慄してしまう。

今回の事件でも、
私たちは、間違った情報や、
作り話や嘘や、演出や演技に、
だまされているような気がします。

RE:>新・勘違い女

投稿者: canonepsonjp 投稿日時: 2004/05/09 13:33 投稿番号: [171976 / 280993]
>反戦なら、どこでも訴えられるでしょうに!結局、今井君といっしょでマスコミを利用して効率よく労力をかけずに成果を求めるのでしょう。

>
どこで反戦を叫んでもいいでしょう。
現地で活動するのが一番です。

どんどんイラクへ行きましょう。
一定の自己責任は自覚して行けばよい。
ベトナムもそうだったが、戦闘に巻き込まれて死亡することがあってもそれは覚悟の上だ。
検問にあって一時拘束されることはあっても、「占領政策に反対」の立場を説明すれば、
人質にとられることはもうあるまい。
むしろ、アメリカ軍に虐殺されるリスクはあるかもしれないが覚悟のうえだ。
その時は国際世論が許さないだろう。

>>「一杯のかけそば」

投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/05/09 13:33 投稿番号: [171975 / 280993]
私も嘘と聞きました記憶が…

あと、あの原作者の方
もかなり怪しい人物で
あったと後で聞き及び
ましたですかと…。

リスク

投稿者: ciltuto 投稿日時: 2004/05/09 13:33 投稿番号: [171974 / 280993]
いろいろな事をするのには
それに伴うリスクがあるのに
その覚悟があってやっているのか
と言う事です。(だいたい)

では、もう失礼致します。

RE:>新・勘違い女、

投稿者: horseside2002 投稿日時: 2004/05/09 13:28 投稿番号: [171973 / 280993]
>反戦なら、どこでも訴えられるでしょうに!結局、今井君といっしょでマスコミを利用して効率よく労力をかけずに成果を求めるのでしょう。

そのとおりです。
「成果」と言ってもそれは身内の中でしか評価されない類のものですね。大多数の国民から見れば「救いようの無い阿呆」と確信させてくれる「成果」しか得られないでしょう。しかし本人も本人だけど周りの人達の頭の中はどうなっているんだろう。こういう人達って非難されること自体を歓迎しそれに幼稚な屁理屈で反論するのが無常に楽しいのかなって思ってしまう。

>「一杯のかけそば」

投稿者: sakura7saku3 投稿日時: 2004/05/09 13:27 投稿番号: [171972 / 280993]
あんな蕎麦屋もあーいう親子もいなかった。
全部作者のウッソピョ〜ン、と聞いた。

あの話聞いて、ホロリと泣いて感動した私・・・。
まぁ、いいですけどね。

お手当て。

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/09 13:25 投稿番号: [171971 / 280993]
>細かい値段は忘れたが、イラクの自衛隊の人は1日に2万以上の特別手当をもらっている

イラク人がお手当てを払ってるのですか?
日本国が支払ってると思ってましたよ。
だから「イラクでボランテアをしてる」と言ったのですが。

イラクでの自衛隊活動がボランテアでないとすると。。。
NGOもボランテアではないですよね。
非営利団体って給料を取るのは良いのですよね。利益を出す必要が無いだけですよね

イスラム圏にもあるんだろか?

投稿者: tuukouninn_abc 投稿日時: 2004/05/09 13:24 投稿番号: [171970 / 280993]
共産主義?

wintrip_02様、亀レス、全然

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/09 13:23 投稿番号: [171969 / 280993]
wintrip_02様

レス、誠にありがとうございました。

言葉の伝達の恐ろしさ

メディアの(編集による)報道の恐ろしさ
(特に断片的映像による与える印象など)  

等を再確認できました。

今回の事件により新しい裁判制度の運営に
危惧を抱いてなりません。  
 
wintrip_02様あらためてまして
お礼申し上げます。
誠にありがとうございました。

>お手当て

投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/05/09 13:22 投稿番号: [171968 / 280993]
こんにちは、横から失礼申し上げます。

…66611の投稿、読んで
見られてみるのも良い
かもしれませんかと…。

>勘違い女、テレ朝が支援表明!!

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/09 13:22 投稿番号: [171967 / 280993]
>「崇高な意思によるNGO活動を、お宅は支援しないのか!!!」と
詰め寄るべきです。

  面白そうですね。
  もし、本社に電話したら、
  「当社は、当初からの準備段階から、関わっていた訳ではありませんので
取り上げることは、いたしません。」
と、返答しそう。

高藪さん >看護師では。

投稿者: huuun55 投稿日時: 2004/05/09 13:20 投稿番号: [171966 / 280993]
トピずれっぽくなるけど、

>年がいってから看護に携ったのなら看護助手も理解出来ますが、
>若い頃20才頃から携ってたら納得いきませんよ。

年齢はあんまり関係ないと思います。
20代の助手さんも珍しくありませんよ。
要は、どの職種を選んだかの違いなだけで、
助手をやっている人が、必ずしも看護師に憧れていたとか
なろうと思ったけど落ちた類の人とは限らないという事です。

求職中の人が、たまたま面接して受かったら、
その日から看護助手になれると言うだけの事ですね。
ちなみにヘルパーさんとも違います。
ヘルパーさんは、有料で患者個人の世話をする人です。

高藪さんのお年も出身高校も知りません。(興味も無いです)
看護助手であるという事については、
↓ここに書いてありました。
http://www.kansaigodo.no-ip.org/~hyogo100man/takayabu.html

「一杯のかけそば」

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/09 13:19 投稿番号: [171965 / 280993]
>人の感情に訴えた後に
>裏がばれると悪寒が走るのは
>「一杯のかけそば」で証明されている。

「一杯のかけそば」って裏があったのですか?
知りませんでした。

おれは単純に美化しすぎだとおもいましたが。
医学部に入学するのは国立と言えども非常にお金が掛かりますよ。
教科書以外に参考書も必要ですよ。
現在なら塾に行かないと無理ですよ。
俺の友人は医学部に入学するために浪人中は東京のワンルームに住み予備校に通ってましたよ。
現在では現実と違い過ぎる内容ですよ。

>>>金500g

投稿者: sayokukilai 投稿日時: 2004/05/09 13:10 投稿番号: [171964 / 280993]
>日本政府は、救出活動はしません。

アメリカの特殊部隊に協力してもらいます

お手当て

投稿者: bbspersonal 投稿日時: 2004/05/09 13:09 投稿番号: [171963 / 280993]
>自衛隊はイラク民の為のボランテアをしてるだけなのにね。

細かい値段は忘れたが、イラクの自衛隊の人は1日に2万以上の特別手当をもらっている

少なくとも、無償の行為ではない

イラクに限らず、海外へ派遣される自衛隊の方には場所により値段が違うが、手当てが支給される

万葉人の潔さ。

投稿者: mogumoguquo 投稿日時: 2004/05/09 13:09 投稿番号: [171962 / 280993]
>こういう信念とか、
死をも覚悟するだけの潔さがあるだろうか?

今回の件で、久々に、小林よしのり氏の「純粋、まっすぐ君」を思い出しました。

一部団体の主張する過激な考え、「戦争反対」「平和」このキーワードさえあれば、前後の見境も無く、周囲の状況を省みず、前後の過程も無視し、ひたすら突き進む「純粋、まっすぐ君」

そんな彼らが、命の危機に陥っても、最後まで、自分自身の愚かしさを見ることも無く、「どうして正しいことをしている私が?」なんで?」「やっぱり自衛隊が派遣されたから」「やっぱり、日本が悪い」といい続けるような気がする。

柳の下にどじょうは何匹?

投稿者: escopion2004xx 投稿日時: 2004/05/09 13:07 投稿番号: [171961 / 280993]
3番煎じは不味い

反戦平和運動もストレートにやれば
市民もバックアップするだろう。
余りあざとい事はやめて欲しい。

人の感情に訴えた後に
裏がばれると悪寒が走るのは
「一杯のかけそば」で証明されている。
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