イラクで日本人拘束

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>>巨泉氏

投稿者: okgoseiji 投稿日時: 2004/05/08 14:14 投稿番号: [170754 / 280993]
私も菅も巨泉も大嫌いです

大体、巨泉は何者
昔、11PMでマージャンやってた時、役満テンパイしたら手が震えていた
何の評論家か知らないけれど、ゴルフ、ボーリング、将棋、何でもしったかぶって偉そうにテレビで言っているが実が何もない
議員になってどうしたかった訳、もう二度と帰ってこなくていい、顔見たくない
管は権力欲のただの野心家、以前、地方議員の選挙応援で近くに来た時、候補者の名前より自分の名前を連呼するようにウグイス嬢に言ったそうです。そのウグイス嬢それから管が嫌いになったらしい
批判と人の揚げ足とりしか出来ない、これも実がない人間です

RE:yuki2hujimaさんへ

投稿者: yuki2hujima 投稿日時: 2004/05/08 14:11 投稿番号: [170753 / 280993]
>個人で知りえる知識には限界があります。また個人で見る見方も千差万別です。
自分の知らない知識や考えても見ない見方を知るために私もこの掲示板に来ているのです。
意見を意にする場合,「なるほどそういう見方もあるか」という驚きを見つけにここへくるのです

私も同じ考えなのです。
別に批判派だからといって擁護側に批判をぶつることを目的としてるわけではないのです。
自分と違った立場の人間に自分の出来ない考え方を教えてもらいたい。
視野の狭さは自分の選択肢や考え方をも狭めます。

そんなこんなでタバコの意見にも私なりに考えてみてなぜか弁護側になっちゃったんですが、私の知識では即答できない問題もあり頭から煙がでてる状態なので、しばし休憩タイムです。

亀の甲 より ネットの功

投稿者: taiheiyoukoukiatu13 投稿日時: 2004/05/08 14:06 投稿番号: [170752 / 280993]
ネットの無い時代、最近までは、年の功でした。今、ネットの時代、日進月歩です。(昔は)、通用しない時代です。狭い世間に皆、生きてます。ネットは、すごいと思います。

RE:yuki2hujimaさんへ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/08 14:00 投稿番号: [170751 / 280993]
>今日は金がでたか銀がでたか温泉がでたかと掘ることに興味がありなにがでたかなぁと見にきてる毎日なので。
そんで私も掘ってみるかと・・・。
今日は石油がでるかもしれません。 <

個人で知りえる知識には限界があります。また個人で見る見方も千差万別です。
自分の知らない知識や考えても見ない見方を知るために私もこの掲示板に来ているのです。
意見を意にする場合,「なるほどそういう見方もあるか」という驚きを見つけにここへくるのです。

>>>>毎日の記事

投稿者: yuki2hujima 投稿日時: 2004/05/08 13:54 投稿番号: [170750 / 280993]
>ということで自己責任の話はいまや無意味というのが私の見解です。
未だにそれを掘っている毎日の見識を疑います。

確かに私も無意味だとは思ってるんですけどねぇ・・。
興味深い記事があったので反論したところ、ある提示があり、その話を深く考えてみるとなるほどぉと思いレスを・・、そして他の意見もありなぜか弁護を・・。
とゆう流れなのですが・・。

>未だにそれを掘っている毎日の見識を疑います。

この掲示板にきてる事態がすでに見識を疑われてもしょうがない。
今日は金がでたか銀がでたか温泉がでたかと掘ることに興味がありなにがでたかなぁと見にきてる毎日なので。
そんで私も掘ってみるかと・・・。
今日は石油がでるかもしれません。

kamihamienaiさん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/08 13:53 投稿番号: [170749 / 280993]
>◇◆9・11〜イラク戦争自作自演説

まず事実と疑惑と憶測とネタを分けていただけないしょうか?

そうすれば議論の価値のある提言かもしれないと思いますが。

やみくもにブッシュを批判するだけでは賛同を得られないと思います。

私はブッシュ政権に戦争の大義はなかっただろうという立場をとっています。

しかしながら、このような不条理な書き込みをされると、擁護せざるを得ない気持ちになってきます。

もし、あなたがブッシュ擁護派の方であれば
うまく乗せられたわけですが。。。。。

RE:nyantekotodaさんへ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/08 13:51 投稿番号: [170748 / 280993]
>保険対象の治療費も対象外となる、というのは論理的ではないですよね。<

残念ながら現行の保険医療費の健康保険負担に関しての取り扱いはそうなっているので、がん保険を各生命保険会社がだしているわけです。

うがった見方をすれば、生命保険会社と厚生省と社会保険庁の三位一体の儲けシステムのような気がするのだけどね。

>ビンラディン懸賞金

投稿者: adomin39 投稿日時: 2004/05/08 13:49 投稿番号: [170747 / 280993]
>何故、世界はビンラディン氏に懸賞金をかけないのだろうか?
5億ほどだせば誰かが密告して、その居場所を報告してくるだろうに。不思議。

その5倍の25億でも密告なし、イスラムでは聖者なのか
アメリカは懸賞金倍増の53億へ
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt10/20040319AS2M1900J19032004.html

アメリカはアポロ13号を

投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/05/08 13:48 投稿番号: [170746 / 280993]
月面に着陸したかのような演出をしたと言う説がありますね。この事からも、9.11を何らかの意図で、極めて大きなスケールで実施した、と考える人もでてきて不思議でもない。

barutanさん:がん保険

投稿者: nyantekotoda 投稿日時: 2004/05/08 13:45 投稿番号: [170744 / 280993]
保険対象の治療費も対象外となる、というのは論理的ではないですよね。
そこで、ああそうですか、と自己防衛するのかと。

K首相が相応しくないなら、相応しい人を首相にするべきでは。

ビンラデインと言う男

投稿者: kincyan3524 投稿日時: 2004/05/08 13:41 投稿番号: [170743 / 280993]
結果的に、アフガニスタンもイラクも彼に滅ぼされたんですね。この次は何処を滅ぼすのでしょうかね!

  http://www.books-ruhe.co.jp/recommends/2001/11/osamabinnradhinn.htm

高額医療費

投稿者: taiheiyoukoukiatu13 投稿日時: 2004/05/08 13:41 投稿番号: [170742 / 280993]
社会保険事務所での請求ですので、保健を使用しない人、ガンなど、高度医療を受ける場合、自費です。すべて。   保険外です。自分で、選べます。病院も!

>ビンラディン懸賞金

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/08 13:40 投稿番号: [170741 / 280993]
アメリカ政府がかけてます。

当初2500万ドル→増額5000万ドル(約60億円)

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt10/20040319AS2M1900J19032004.html

>>>>毎日の記事

投稿者: nijugoen 投稿日時: 2004/05/08 13:39 投稿番号: [170740 / 280993]
>たとえタバコを吸ってがんになっても健保からはお金がでると思います。もちろん高額医療費も・・。

たとえ、危険を承知で出かけても政府は救出するわけですよ。
「自己責任」云々に言及したのは単なるおこごとであり、これ以上掘っても何もでません。
どちらの場合も、真の自己責任はとらなくていいしとれません。

ということで自己責任の話はいまや無意味というのが私の見解です。
未だにそれを掘っている毎日の見識を疑います。

>>ビンラディン懸賞金

投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/05/08 13:39 投稿番号: [170739 / 280993]
あ、そうでしたか?しかし、誰も密告者はいないのでしょうかね?今では5億以上ですか?

◇◆9・11〜イラク戦争自作自演説

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/08 13:38 投稿番号: [170738 / 280993]
□動機□
・アメリカが世界最強の地位を維持するために、石油が欲しいから。

・アメリカが地位を維持してくれると助かる国が沢山あるので、自作自演に他国も関与?

・この25年間、ブッシュやその一族が、ビン・ラディン一族と断続的にビジネス上の関係を持っていたらしい。

・フセインはなんとか湾岸戦争後のイラクを統治したけれど、リスクが大きすぎて命を狙われ国外に脱出したかった。

・イラクは聖書にのってるエデンなのだよ、黙示録にのってるバビロンの都もイラクにあるのだ。
  バビロン奪回なしではキリスト様の再臨はおきない。
  さあアメリカ人よ異教徒からイラクを奪還して日本のように教会をたてまくろうって感じ。

・憑依された

・世界の人口を減らしたかったからw

・ブッシュもチェイニーもオイルカンパニー関係のエグゼクティブであるし。
  ものすごく個人的な石油利権の為。

・キリスト教原理主義者のブッシュは、異教徒をぶっ殺したかった。

・イスラエルへの思いやり。
・イスラエルの思いやりというより、イスラエルが国土を増やすのを支援する
・イスラエルが平和に過ごせる環境を作りたかった(トゥルーマンショーの世界に似ているが)

・ブッシュ兄弟の中で一番勇敢だという所を見せたかった。

・ブッシュは、きわどい接戦で(しかもフロリダに至っては開票数も怪しいと言う状態)
  で大統領になった。だから、大統領の支持基盤を磐石なものにするために、
  どこかとの戦争が必要だった。

・アメリカの軍閥は、有り余る在庫を抱えており、これらを償却する必要があった
  次の大統領選挙で軍産複合体の票とカネがほしかった。

・中東での親米政権の確保、樹立でしょう。
  アメリカはロシア、欧州諸国と比べ中東にしっかりした足場を築いていない。
  サウジは聖地があるので危険だから、親米イラクが欲しい。

・米軍は新兵器を実験したかった。
  http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040312302.html

■証拠■
・大量破壊兵器があるかもしれない戦争に、マスコミを同伴させるのはおかしい。

・マイケル・ムーア監督の同時テロに対するブッシュ政権の対応や、
  石油利権をめぐるブッシュ家とウサマ・ビンラディンなどサウジアラビアの有力者の
  つながりをドキュメントタッチで描いている映画が配給停止になった。

・イラク攻撃の翌年の、アメリカ石油関連企業の業績が非常に良い。

・イスラエルのシャロンが強硬路線になった。一例として、イスラエルのハマス幹部の連続暗殺があった。
  イスラエルの壁の建設を事実上黙認している。

・9・11のすぐ後、全空港が閉鎖されたにも関わらず、
  サウジ関係者がケネディ空港から飛行機を使って国外脱出している。

・9・11の時のgza00023さんのエピソード   http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39164

・9・11はアルカイダだけで出来る事件ではない   moriya99さん   http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39179

  ☆他の動機、証拠募集中!!☆

>巨泉氏

投稿者: buchoo_yk 投稿日時: 2004/05/08 13:37 投稿番号: [170737 / 280993]
菅と巨泉は人間性(の卑しさ)、生き様等で共通点が多い。

・毒舌
・他人に厳しく自分に甘い
・身の下問題(性的欲望に執着)
・野心家(「自分」がカネ・権力を獲得したいという執念)
・上っ面だけの「聞こえのよい正義感」をブツ
・有名女性を踏み台に、或いは利用してのし上がってきた。
  菅は戦後、女性解放運動の旗手と言われた市川房江国会議員に取り入って議員   の道を駆け上ってきた。
  巨泉は戦後、女性ジャズヴォーカリストの草分けとして有名だったマーサ・三宅
  に取り入って、ジャズ評論で身を立てることができるようになった。
  (当時、巨泉はただの不良学生、遊び人だったが、かなり年上の三宅と結婚)。
  ひとり立ちができてから三宅を捨てて若い女優と結婚。
・権力批判をする一方で裏人脈作りで自らは権力志向。

等々。
どういう人間かがわかるだろう、この連中が。

タバコに医療保険はダメだとかいえば

投稿者: dunce_cap_on_your_head 投稿日時: 2004/05/08 13:36 投稿番号: [170736 / 280993]
デブが糖尿病になっても食いすぎる奴が悪いから医療保険は利かないとか、
酒のむやつは肝臓病の治療費に医療保険使うなとかそいいう話になってくる。

皆が保険を分担し合うための合意の根底には、
いつ自分に降りかかってもおかしくない災難だという認識があるから、
みなで助け合おうということで医療保険を分担し合える。

退避勧告のある地域に行く危険が自分に降りかかるような災難だと、国民はだれも思ってない。
そんなやつらの為に税金を治めているのじゃない。

退避勧告を無視する連中だけで共済かなにか作って費用分担をやってくれという話だ。

nyantekotodaへ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/08 13:35 投稿番号: [170735 / 280993]
>そうなんですか、と負担するのですか。<

そのためにがん保険に加入している。

>ヘンですね。<

どこが変とご指摘なのでしょうか?

>yuki2hujimaへ

投稿者: yuki2hujima 投稿日時: 2004/05/08 13:35 投稿番号: [170734 / 280993]
>がん保険がなぜ存在するのかよく調べてください。
タバコによる受動喫煙による害を防ぐために、公共の場における喫煙対策として分煙対策がとられています。
これは非喫煙者が喫煙者の出す煙に対する迷惑防止措置です。
今回の非難の根拠と構造は似ているでしょう。

ガン保険の存在するのか?については私の知識では即答できませんのでこの件に関しては調べたのちレスさせていただきます。

そんな私は批判派なのになんで弁護してるのかについては全くの謎でございます。

>>>>毎日の記事

投稿者: spoon467 投稿日時: 2004/05/08 13:34 投稿番号: [170733 / 280993]
>たとえタバコを吸ってがんになっても健保からはお金がでると思います。もちろん高額医療費も・・。

そうした社会合意がなされているから健保から支給されているのです。大切なのは、一部の声ではなく、社会的な合意がどの線でなされるかだと思いますよ。

今回の事件では、一部実費請求という線で社会的な合意がなされていると思います。

barutantomozouさん

投稿者: nyantekotoda 投稿日時: 2004/05/08 13:30 投稿番号: [170732 / 280993]
あらま、すっきりしましたね。

>保険診療外の治療を受ける場合、本来は保険対象の治療費も対象外となり
患者個人の自己負担となるのですよ。

そうなんですか、と負担するのですか。

ヘンですね。

>毎日の記事

投稿者: yuki2hujima 投稿日時: 2004/05/08 13:28 投稿番号: [170731 / 280993]
>タバコは自己責任ですむけど、この3人は、自己責任以外にも社会的責任や説明責任などいろいろある。
喫煙者と比較するのが、ハナから間違い。

ちなみに毎日の記事は自己責任に不可されたことについての反論ですので、人質事件全般のことではないので別に喫煙者の例えがマッタク違うとは私は思えません。

>>およげ!たいやきくん

投稿者: sayokukilai 投稿日時: 2004/05/08 13:28 投稿番号: [170730 / 280993]
>勝手を御許し下さい、

どのようにでもお願いします(笑)
ついでに2題目以降もお願いします
m(_ _)m

yuki2hujimaへ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/08 13:28 投稿番号: [170729 / 280993]
がん保険がなぜ存在するのかよく調べてください。
タバコによる受動喫煙による害を防ぐために、公共の場における喫煙対策として分煙対策がとられています。
これは非喫煙者が喫煙者の出す煙に対する迷惑防止措置です。
今回の非難の根拠と構造は似ているでしょう。

ボランティアって素晴らしいね!

投稿者: cccc555xxxx 投稿日時: 2004/05/08 13:26 投稿番号: [170728 / 280993]
他人に迷惑をかけるのが好きな煙草依存症患者の高遠さん
煙草の煙で他人に迷惑をかけたり、他人の命を縮めるのがボランティアですか?
日本でも煙草の煙で他人に迷惑をかけたり、他人の命を縮める活動をするのですか?
煙草を吸うのは長期的には自殺行為、他人の周りで吸ったら長期的には殺人行為、ボランティア失格。
みなさんも人前で煙草は吸わずに食べてくださいね。激マズですよ。
それから妊娠中に吸えば虐待行為ですよ!その虐待で逮捕はできませんけどね。
ボランティアをする前に、貴方自身が少年に対する性的虐待や煙草依存症を治してください。セルフコントロールができるように頑張ってくださいね。
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/keizaisongai.htm
自動車製造会社が車の排出ガスによる公害を減らす努力をしているようにJT様も少しは努力を希望します。
1人でも煙草の煙による被害者が減りますように祈ります。

>ビンラディン懸賞金

投稿者: saburousyo 投稿日時: 2004/05/08 13:26 投稿番号: [170727 / 280993]
FBIがかけてますよ。
ハイジャック以前で5億くらいだったと
思うので、今では値が上がってるかも。
ちなみにビンラディンの愛称は「王子」
だそうです。

> がん治療の場合

投稿者: yuki2hujima 投稿日時: 2004/05/08 13:24 投稿番号: [170726 / 280993]
>保険の対象内で治療をしようとする場合と、保険の利かない治療をする場合の自己負担の違いをご存知ですか?
保険診療外の治療を受ける場合、本来は保険対象の治療費も対象外となり患者個人の自己負担となるのですよ。

それでも高額医療費と確定申告の医療費控除でそんなに負担しなくてもいいはず・・。

只今しごと中ですが・・・息抜きたいむ!

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/05/08 13:20 投稿番号: [170725 / 280993]
>「銀河英雄伝説」を見るとその辺がわからなくなりますね。

いらくのれきしが、また1ぺーじ・・・

>>>ビンラディンの懸賞金 補足

投稿者: wokeyijinlaima 投稿日時: 2004/05/08 13:20 投稿番号: [170724 / 280993]
>その場合い、殺害の証明?
>支払い受け取り方法は?

詳細については、ビンラディン氏までお問い合わせ下さい。
案外と気さくで、金払いのいい奴かもしれない。

ビンラディン懸賞金

投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/05/08 13:19 投稿番号: [170723 / 280993]
何故、世界はビンラディン氏に懸賞金をかけないのだろうか?5億ほどだせば誰かが密告して、その居場所を報告してくるだろうに。不思議。

>>>毎日の記事

投稿者: yuki2hujima 投稿日時: 2004/05/08 13:19 投稿番号: [170722 / 280993]
>社会的な合意を必要とするのは、治療の可否ではなく、治療費の健保負担のことですよ。

これは私はどうとればいいのかちょっと的確に理解していないかもしれませんがと前置きをした上で、たとえタバコを吸ってがんになっても健保からはお金がでると思います。もちろん高額医療費も・・。

>>★おいらの唄、聴いてよぅ〜:8

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/08 13:19 投稿番号: [170721 / 280993]
やぁ、聴いてくれてうれしいよ。

いっしょにグルーヴしてくれたんだね。

声援とてもうれしいよ。


どうもありがとうございます。

>結局のところ

投稿者: hikokumin2004 投稿日時: 2004/05/08 13:17 投稿番号: [170720 / 280993]
確かに、真相をはっきりさせていない
点に関しては、不満を感じますね。

「自己責任」に関しては、何処まで
自分の責任を果たすか、不明な点が
多いので、はっきり言えないと思います。
気をつけていても、こういった不幸な
災難にあってしまうのですから・・・。

高遠さんは、非難罵声に耐えられなく
なってPTSDになってしまったというしか
ありません。

早く治療されて、真相をはっきりさせて
もらいたいと思っております。

>毎日の記事

投稿者: asd75382jp 投稿日時: 2004/05/08 13:15 投稿番号: [170719 / 280993]
タバコは自己責任ですむけど、この3人は、自己責任以外にも社会的責任や説明責任などいろいろある。
喫煙者と比較するのが、ハナから間違い。

>毎日の記事

投稿者: comfort1911 投稿日時: 2004/05/08 13:14 投稿番号: [170718 / 280993]
「市民革命を経て成熟した「個人」と「国家」の関係への認識があるのではないか」

  
タバコについての記述は問題にもならないし、上の記事はいかにも知ったかぶりな新聞記者らしいといえばまさにそんな感じの記述ですね。

>おおらかだね〜

投稿者: et_e_coli 投稿日時: 2004/05/08 13:13 投稿番号: [170717 / 280993]
>日本だけが拷問等をしていないというのは
>実に大らかな、意図的な勘違いだ

情報を知りえるようになった後世の人はともかくとして、当時の関係者に付いて言うならば、意図的な勘違いではなく単なる勘違いかもしれません。
困ったことに。

# 旧軍文書なども、「どこにこんな楽天的な判断を下す根拠があるのかと小一時間(以下略)」な、大学一年生のレポートよりもまだ程度の低い、非常に大雑把でおおらかな報告書が存在しますから(しかも「極秘」扱いで)。

がん治療の場合

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/08 13:12 投稿番号: [170716 / 280993]
保険の対象内で治療をしようとする場合と、保険の利かない治療をする場合の自己負担の違いをご存知ですか?
保険診療外の治療を受ける場合、本来は保険対象の治療費も対象外となり患者個人の自己負担となるのですよ。

朝日の不評! 毎日宣伝!

投稿者: taiheiyoukoukiatu13 投稿日時: 2004/05/08 13:12 投稿番号: [170715 / 280993]
アンフェア=   ?

>>★おいらの唄:8>あ、joshikiさんだ

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/08 13:11 投稿番号: [170714 / 280993]
やあ、今日もきてくれたんだね。

いっしょにグルーヴできなかったのは

ざんねんだけど、

でもほんと声援うれしいよ、さんきゅー。

どうもありがとうございます。
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