イラクで日本人拘束

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opns2003> 「自己責任」と言う連中

投稿者: gongongongon1674 投稿日時: 2004/05/08 01:09 投稿番号: [170200 / 280993]
この手の人は無視したほうが良いですよ!
匿名を否定しながら板にくること自体おかしいでしょ。
板を荒らしたいだけでしょ。
正常な意見交換なんてできませんよ!!

do_demo_yoi_coto_daga さん

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/08 01:08 投稿番号: [170199 / 280993]
>しばらくまたROMに徹して、また興味ある意見に出会えたなら姿を現そうかと思います。その時にまたお会いしましょう。

はじめに書いていたことというのは、

人が生きているということ自体が奇跡なのだから、
目的とかそれ以上のこと知りたいとか思う必要はない

という私の考え方です。

なぜなら、物を食べたらお百姓さんのためや、スーパーの人のためになる。
迷惑をかけていると思っても、実は相手の経験の足しになっていた。

なんて話しが一杯あるので、生きている意味なんてことを考えるのは難しすぎる。

それよりも、生きて、物を考えられるという奇跡を受け入れ、感謝して暮らせれば良いと思っています。
死ぬことも同じく奇跡だと思えば、思い煩う必要もない。

個人的な宗教観なので、いろいろ考えられる事、感じられることはあると思いますが、
この考え方をするようになってから私はとても楽な人生になりました。

ご参考になれば幸いです。

違うよ

投稿者: opns2003 投稿日時: 2004/05/08 01:08 投稿番号: [170198 / 280993]
この掲示板が匿名なのは当たり前

人質や家族に匿名で嫌がらせの電話をしたり、ファックス、手紙などを
送りつけたりしている「自己責任」論者がうようよいるということだ

お前らもうそろそろ3家族を許してやれ

投稿者: rokuroo6 投稿日時: 2004/05/08 01:08 投稿番号: [170197 / 280993]
記者会見で「謝罪と感謝を表明します」、と謝っているんだ。

人質を見殺しにする選択をしたのは、政府とお前達自身の自己責任なんだぞ。
誰のせいにもするな。

>人質家族会見

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/08 01:07 投稿番号: [170196 / 280993]
ああ、そういう回答だったんですか。さすがですね。
家族のそういう回答は当然だと思う。

たとえば、支持していたのが与党だった場合、
自衛隊をイラクに運んでイラク人を殺したり虐待したりする米軍を手伝わせたのが与党でしょう。
米軍に親兄弟を殺されたイラク人から見れば、仇同然。当然危険に。

かといって、野党支持と言ったとしよう。
今度は、最初から人質助ける気が無くて、
犯人をテロリスト呼ばわりしたりして解放を送らせたする小泉が、
もっと激しいイヤガラセに出る可能性がある。

つまり、どっちであっても言わないほうが良い。
家族の発言は正解。

武装勢力より危険なのが、小泉。

小栗 泉 キャスターです。

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/08 01:07 投稿番号: [170195 / 280993]
有難う御座います。
そうそう、この人この人。
と言ってもわかりませんよね。
鼻の横にほくろのある人。

普段は自分のコメントあんまり言わない
人だけにちょっとビックリ。
菅がはぐらかそうとするのに
負けずに喰らいついて行ってました。

ところで
明日からスキーですか?

>生まれてすみません

投稿者: stop_180000 投稿日時: 2004/05/08 01:07 投稿番号: [170194 / 280993]
もはや、このトピにイラク人質拘束という名前は似合わない。

次ののトピ名は「生まれてすみません」だっ!

>>ふくろう君

投稿者: indy_2004jp 投稿日時: 2004/05/08 01:07 投稿番号: [170193 / 280993]
どもです。こんばんわ。
ちょっと仕事の合間に遊びにきました。

>激しく同意

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/08 01:07 投稿番号: [170192 / 280993]
私、3人を擁護し始めてから、かれこれ1ヶ月。激しく同意という言葉をいただいたのは初めてです。
うれしいです。

私には自殺をする勇気もありません

投稿者: orewa_makegumi 投稿日時: 2004/05/08 01:06 投稿番号: [170191 / 280993]
私の書き方が下手で   その点はご心配をお掛けしてすみません

私はなによりも   肉体的な苦痛や苦悩を恐れています

だから死ぬこともできません

死そのものはちっとも怖くありませんが   死に至るまでの(苦痛に満ちた)生きている時間を   最も恐れています

それから   苦痛がなくともただ漠然と続いている無為の時間を過ごす人生が   苦悩となっています

皮肉ではなく   御祭りを心から楽しめる人が羨ましい・・・・

>生まれてすみません

投稿者: stop_180000 投稿日時: 2004/05/08 01:06 投稿番号: [170190 / 280993]
もはや、このトピにイラク人質拘束という名前は似合わない。

次のトピ名は「生まれてすみません」だ!

>途中から

投稿者: indy_2004jp 投稿日時: 2004/05/08 01:06 投稿番号: [170189 / 280993]
何か新しいこと初めてみては?

リリー・マルレーン

投稿者: jikosekininnnanoyo 投稿日時: 2004/05/08 01:06 投稿番号: [170188 / 280993]
http://www5f.biglobe.ne.jp/~futakoz/versoj/v-popular/lilimarleen.htm

・・・

投稿者: nonnon_77777 投稿日時: 2004/05/08 01:05 投稿番号: [170187 / 280993]
>そこんとこよろしく!
って・・・。

人生相談の方、宗教または占いのHPへ。


ぷっ。

> 「自己責任」と言う連中、

投稿者: yuki7hujima 投稿日時: 2004/05/08 01:05 投稿番号: [170186 / 280993]
>一部政治家・マスコミの尻馬に乗った人質バッシングがさかんだが、
実名を名乗ってから元人質や家族を批判した者は果たしてこの中にいるのか?
いないんだろ
自分の発言に責任をもたないくせに「自己責任」などとほざくな

匿名の掲示板で意見をゆうのに実名じゃなくても別にいいんじゃないかなぁ?

それに批判の批判をしてるあなたは自己責任をもたなくてもOKだとゆう理屈でOKなわけ?
それもどうかと思うけど?

よく整理されているよ!

投稿者: pentium_300mhz 投稿日時: 2004/05/08 01:04 投稿番号: [170185 / 280993]
本当に疑わしい事が、多すぎますね。

君は

投稿者: opns2003 投稿日時: 2004/05/08 01:04 投稿番号: [170184 / 280993]
実名を名乗って手紙を書いたのか、電話したのか?

責任を問われない形じゃないと元人質を批判できないんだろ?

>ふくろう君

投稿者: isharejp 投稿日時: 2004/05/08 01:04 投稿番号: [170183 / 280993]
あっ!indy_2004jpさん、こんばんは。
お久しぶりです。もう、晩いですか宜しくお願いします。

>途中から読まれた方の誤解

投稿者: taka_ji3033 投稿日時: 2004/05/08 01:03 投稿番号: [170182 / 280993]
め   ざ   わ   り   !

途中から読まれた方の誤解

投稿者: orewa_makegumi 投稿日時: 2004/05/08 01:02 投稿番号: [170181 / 280993]
私は他人の生き方との比較をして   勝ち負け   や   価値のあるなし   を計ってはいません

自分自身で胸を張れる生き方・時間の過ごし方がみつからずに   それが悩みになっています

自分自身の物差しで   自分は自分の理想に対して   負け組みであり無価値に思えて仕方ありません

>生まれてすみません

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/08 01:01 投稿番号: [170180 / 280993]
「人間はひとくきの葦にすぎない。自然の中で最も弱いものである。だが、それは考える葦である」

私も貴方のように悩んだ時期がありましたが。。。
自然界に生きる動物達を見て、生き様を教えられました。

考えることで人間は成長します。
どうぞ、考え続けてくださいな。

自ずと出口が見えてきますから。

そうか!!

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/08 01:01 投稿番号: [170179 / 280993]
君は、

仲間だったのか!?

re:家族の発言は結果オーライでは?

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/08 01:01 投稿番号: [170178 / 280993]
・小泉首相「テロリスト」発言
  指摘された後すぐに改め、そう呼ばなくなりました(決して首相を擁護するために言っている訳ではありません、事実関係の補足であるとご理解下さい)。

・撤退要求取下げ
  犯人側には「撤退要求を拒否した政府の姿勢に同調し始めた」と受け取られかねない要素であり、私はむしろ危険と感じました。
  また、「政府を刺激しないため」と仰られますが、当初の撤退要求をはねつけた政府です、仮にご家族が撤退を主張し続けても微動だにせず、淡々と救出努力を続けていたでしょう。

・投票政党
確かノーコメントであったと記憶しています。

・メディアコンサルタント
メディア対応に関して助言を与えるその道の専門家、といったところでしょうか。

>私のレスをずっとたどっていくと

投稿者: taka_ji3033 投稿日時: 2004/05/08 01:01 投稿番号: [170177 / 280993]
消えろ!!

>生まれてすみません

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/08 01:01 投稿番号: [170176 / 280993]
・・と本当に思うのであれば、
贖罪のために生きてみる

そこに意味が生まれる可能性もある

hugehuge2さんに激しく同意

投稿者: saihikarunogo 投稿日時: 2004/05/08 01:00 投稿番号: [170175 / 280993]
>hugehuge2さん
>>問題は、そういった自己責任を本人も家族も棚に上げて、危険な目に遭ったのが政府の責任だ
>>という論調で批判しかしなかったところにあります。
>
>そんな、つまらない家族のたわごとに政府が影響を受けてはいけません。

そのとおりです。

>>彼らが退避勧告の出ていた危険地域に行った事も原因の一つであったということを認識されていれば、
>>誰も「自己責任」という言葉で批判を繰り返すことはなかったでしょう。
>
>それは、何度も何度も指摘されてることですが、彼らがそれでも行ったのは彼らの自己責任です。

そのとおり。

>>仮に、今回の事件で人質や家族や周囲が責任転嫁の姿勢を見せなければ、
>>おそらく世論も貴方の言うような常識的な範囲での反応におさまっていたはずです。
>
>私は世論の話はしてません。救出するのもしないのも政府の自己責任だと言ってるだけです。
>その責任を救出される側に負わせるのはおかしいと言ってるのです。

そのとおり!

>>まさか、貴方は本当に「救出しない」という選択肢が政府にあるとでも思っているわけではありませんよね?
>
>思ってます。イタリアとかアメリカはそうですね

そうですね。

>>多くの国民は、仮にそういった選択肢が可能であれば、「放っておけばいい」で
>>済ましていたことでしょう。そうではないから、ここまで批判が起きているわけです。
>
>放っておけばいいと判断すれば、そうすればいいし、何かやらねばいけないと思えば、何かすれば
>いいのですが。少なくとも、それを相手のせいにしてはいけないと私は思ってます。自分の責任は
>自分でとるものです。自分で決めたことを相手にせいにはしてはいけない。

まったくです。私は、人質の家族が誘拐犯の要求に従って自衛隊撤退を求める気持ちはわかるけど、
撤退要求の署名には賛同しなかった。でも、人質解放を訴える手紙をアルジャジーラに送るのには、
賛同した。撤退要求の署名がたくさん集まっているのは、家族にとっては味方がいて心強いだろう、
私は薄情だけど、そのぶん、他の人が親切でよかったな、と思っていました。
だいたい、人質本人がもともと自衛隊を撤退させるべきと思っていても、それを誘拐犯の脅迫の条件に
使われるのは本意ではないだろうと思うから、撤退要求の署名もしなかった。

私は自衛隊撤退に賛成するかどうかは私の考えで決定したので、人質やその家族の要求に動かされたんではない。だから彼らに腹も立たない。

人質が解放されるまではこれは誘拐事件だと思っていましたが、その後、帰国した彼らの話をきいてみると、これは誘拐というよりも拘束事件だと思うようになりました。スパイ容疑で拘束してみたところ、スパイではなかったが、イラク人として日本人に訴えたいことを伝えるのに、ちょうどいいと思って、誘拐犯を装った、と。
もちろん、これは、拘束された人々にはなんの責任もない。
自警団から誘拐犯に変貌した武装グループが悪い。
でも、その背景にはUSAによるイラク占領・攻撃による、イラク人の穏やかで豊かな生活の侵害がある。
拘束された人々は、帰国して、そのことをこもごも語ってくれている。
武装グループのことを、こういうかたちでしかメッセージを伝えられない不器用な人々、って言ってましたが、そういう彼らも、こういうかたちでしかメッセージを受け取れなかった不器用な人々だったので、今後はもっとクレバーで強運なジャーナリストや人道支援活動家になってほしい、と思います。

私のレスをずっとたどっていくと

投稿者: orewa_makegumi 投稿日時: 2004/05/08 00:59 投稿番号: [170174 / 280993]
これまでの数十の投稿が最初までつながっているはずです

それ以外はありません

みな様からのレスは読ませていただいております

ありがたいことだと感謝しています

皆様にお返事することは物理的に不可能なので   お許しください

トピずれに思われた方・・・申し訳ないことですが

私は例の3人の生き方をみて   それの是非はともかく   どうして彼らは夢中になれるのかを不思議に感じていました

だからあながち   私にとってはトピずれでもないのです

お許しください

背後霊でも・・・・・

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/08 00:59 投稿番号: [170173 / 280993]
ついたかな?





やりにくい

>ふくろう君

投稿者: indy_2004jp 投稿日時: 2004/05/08 00:59 投稿番号: [170172 / 280993]
こんばんわ。
相変わらず後ろ向いちゃってますね。
次はどうなるか楽しみです。
もう1羽増えるってことはないでしょうかね。

>早くこっち向いて頂戴

すごい形相だったらどうしましょ。。
いろいろ期待してしまいます。

あ!なにげにアタシの卵にヒビはいってるのかなこれって。
生まれるの?

生きる意味はないが・・・

投稿者: gozokukyouwa 投稿日時: 2004/05/08 00:58 投稿番号: [170171 / 280993]
生きていくことの意味は・・・
おそらく、ほとんど誰にも見いだせないと思う。

意味を見いだすなら、死ぬことの意味だけではないか?

たのむから、死ぬ意味を見いだしておくれ。

誰が喜び、誰が悲しむのか!

そして、なぜ(誰のために)死ぬのか?

>私が生きているが故の犠牲

投稿者: okgoseiji 投稿日時: 2004/05/08 00:58 投稿番号: [170170 / 280993]
その通りですね

ジッとレス読んでいましたが、二つのハンネを使って、

ただ自分勝手にスレ立てて板を意図的に

混乱させているだけの様に感じます

>これからの人生

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/08 00:57 投稿番号: [170169 / 280993]
  本当に何もないと思うんなら、今すぐ全てを捨てて、出家するかホームレスになりなさい。

  あなたにそれが出来ますか?

  出来るというのであれば、今すぐそうすることをお勧めします。

  出来ないというのであれば、それはあなたの人生に、執着している何かがあるという事です。
  ただ、あなたがそれにまだ気づいていないだけの事です。

>あのぅ

投稿者: isharejp 投稿日時: 2004/05/08 00:57 投稿番号: [170168 / 280993]
>必然っていうか、ずいぶんトピはずれじゃなかと。
>ほんとに悩んでるならカウンセリングでも受けてもらえばってさ。

いいじゃないですか〜こういうのも・・・
カウンセリングを受けても解決しないと思いますよ。

>って私もこんなレスするためにここのトピきてるんじゃないんだよ〜・・・。

はい、それでは自分のしたいレスをしてくださいね。
でも、ノンノンさんもなにか人に話したい悩みがあったりしてね。ははは
バカにしてる訳ではないですよ。そこんとこよろしく!

★★★『自作の影に』★★★

投稿者: kooriyamano_kako 投稿日時: 2004/05/08 00:56 投稿番号: [170167 / 280993]
3名が次にマスコミに登場する時の背景が興味深い・・・。

しかし、アホらしい感じのトピになってきて・・闘志に火がつくぜェ!!



◆◆◆推測◆◆◆
疑いたくなる事が多すぎる・・・。

★自作自演の重要点・・「接点」①↓
イラク邦人人質事件で、「サラヤ・ムジャヒディン(戦士旅団)」を名乗る犯人グループと、高遠菜穂子さんとの間に接点があった可能性。

★自作自演の重要点・・「接点」②↓
高遠氏・今井氏・井上氏・森住氏の接点
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021695

★自作自演の重要点・・「接点」③
今井母の勤める民医連病院の実態


すばやい取材!赤旗に掲載が異例

15万人の署名をした、市民グループと共産党の関係を明確にすべし・・・

◆本当に事件発覚から、わずか2日で15万人の署名を集められのか・・?
◆署名用紙の印刷は事件前に作られていたのでは・・
市民グループ=共産党は人質事件を事前に知っていた。
◆署名用紙の印刷代は誰が・・・?
■■■■■■■
●高遠は携帯で家族と連絡を取り合っていた。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcb fm94bab&sid=552019567&action=m&mid=66735

  ∩∩
(= ̄Д ̄)y─┛~~不謹慎です。
        この事件が前代未聞の
         「自作自演」としたら・・       
 


◆5名の共通の思惑は「自衛隊の撤退」・・効果的に世界と・日本に訴えられる方法は外国人の誘拐で・・解放が紳士的であれば・・イラク人の好感度も上がる。

◆03年暮頃からイラクで「自爆テロ」より外国人を人質にした抵抗戦を・・バクダッド陥落1周年を期に展開するとの噂があった・・。
◆多発人質事件を利用して、5名の自作自演がスタートした。

必要な物↓↓
「現地の若者・時給100円」
PC一台・デジビデオ一台。
目隠し3枚。
FAX機一台。
パスポート
目撃者(タクシードライバー1〜2名)
交渉役(イスラムの聖職者)


◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
なぜ・・・?人質事件をするのか?

①交渉次第で多額のお金を取れる。
★お金で病院・学校をつくれる。
★劣化ウラン弾の調査費用を作れる。

②自衛隊の撤退を実現できる。
★自衛隊撤退を政府と世界に向けて訴えられる。

③小泉政権の崩壊
★これは、3名をバックアップしている市民団体→政党の思惑と一致。

④事件後の人生
★五人は帰国後、本を出版。
★ベストセラー作家で印税生活。
★ジャーナリストとしての生活。
★NGOの設立。

⑤犯人は「あくまでもテロリスト」にする。
■犯罪者にならない。
■戦時下の完全犯罪。

⑥政治的・戦略
■自民党・小泉退陣へ追い込める。
■ある政党が救出に成果を上げるシナリオだった。
■夏の選挙、退廃のこの政党の一世一代の大芝居。
選挙の大勝を目指す・・はずが・・


%%%%%%%%%%%%%%%%%
◆第1部の「3名の誘拐」の解放と第2部の「2名の誘拐」がタイミングが善過ぎる。

第1部の「誘拐への疑惑」の声を消すために
第2部は自ら拉致を装った、当初は計画していなかったが・・3名への疑惑の声が高まり・・急遽・・拉致を装った、そのため・・犯人からの声明や交渉は一切ない。

■3名の解放の疑問■
①拉致時の服が綺麗い過ぎる
②何故、3名の荷物をそのまま持たせている。
③外務省より先にアルジャジーラが居た。
④何故、アルジャジーラのカメラが3台?
⑤武装勢力と聖職者は一体で、最初から解放ありき!?
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041932.html

   ∩∩
(*´・ω・)y━・

解放後・・事情聴取後の3名は一転・・
態度を変えた理由も自作自演の追及と公安からの追求が・・・

>今日の出来事

投稿者: weekend_ski_holiday 投稿日時: 2004/05/08 00:56 投稿番号: [170166 / 280993]
観なかった。

誰?

http://www.ntv.co.jp/kyodeki/profile/index.html



では、応援投稿してください。

http://www.ntv.co.jp/kyodeki/form/index.html
『きょうの出来事』では身近なニュースの発掘を大切に考えています。
皆様からのご意見や情報を、それぞれの入力フォームに入力し、送信して下さい。

・・・

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/08 00:54 投稿番号: [170165 / 280993]
・・・

ふくろう君

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/08 00:54 投稿番号: [170164 / 280993]
>ところで・・トピに関係ないことを書き続けると、ふくろうが飛んで行くって本当ですか?

ごめんなさい。
トピズレを書いていると首をかしげ、次は羽を広げたから、
それなら飛んでいってしまうだろうと思って書きました。

もっと直接的人間的な抗議の仕方をされてしまいました。

早くこっち向いて頂戴....
これのほうがいなくなるよりつらい...

リリー・マルレーン

投稿者: jikosekininnnanoyo 投稿日時: 2004/05/08 00:54 投稿番号: [170163 / 280993]
http://www5f.biglobe.ne.jp/~futakoz/versoj/v-popular/lilimarleen.htm

えっ そうなんですか??

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/08 00:54 投稿番号: [170162 / 280993]
そう言えば

ロシアの原発事故の時
えーと えーと
チェルノブイリ でしたっけ?
そんな事聞いたような・・・・

私いつもイソジンでうがいしてますから
劣化ウラン平気ですね。
Iの代わりに行こうかな〜。

kyabaajpさん

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/08 00:53 投稿番号: [170161 / 280993]
名前、、というほどのものでもないので、お気になさらずに。。

それに、私も結構見落としてますので、、

>家族を命の危険性がある所に送り出す家族の姿が、浮かばなかった。


今日立ち読みした週間現代のインタビューによると、
今井父は、勝手にイラク行きを決めて
チケットをとってから報告した今井君に激怒したらしいですよ。
それは結構フツーの親かも。
でも今井母は、、、だったのですね。

事件的にはもう風化?
でも日が立つにつれ、トンガったところは浮き出てきてますね、おもしろい。
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