イラクで日本人拘束

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>そうなんかなぁ?

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/05 20:01 投稿番号: [166587 / 280993]
kakkoeenooさん、レスありがとうございます。

皆さんからいただいたレスを拝見して、あらためて
「この事件の真相と、その背後関係が明らかにされなくてはならない」と思いました。

推理小説やノンフィクション的な興味のためではなく、
類似事件の再発を防ぐために。

「情」

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/05 20:01 投稿番号: [166586 / 280993]
10個落ちた、同列ではありませんね。
ただ同列に扱えるような例って難しいのでは?
出しても「気の持ちようだ」で解決の人も居ますから。
少なくとも考えてください。
彼女らは自分や家族やその周辺など
一般的に起こる問題ではなくて
日本の国全体とイラクの問題となったことで
傷ついたのですよ。
その個人が受け入れるには到底受け入れられないほどの
大きな問題、大きなショックになったのです。
あなたも自分ひとりの問題か広くても
家族と友人ぐらいの気持ちで居たら
温かく受け入れてくれるはずの
故郷の日本が冷たく研ぎ澄まされたナイフがたくさん
自分のみに飛んでくると言うのを
想像したら居た堪れなく思いませんか?

「情」については逆にここのみなさん
いやこの問題に対する日本全体の
「情」があまりに無いのでは無いからと思ったからです。

今まで人間には「感情」があると言うのを忘れてきたのではないでしょうか?

みなさん、相手に対する思いやりを持ったらどうでしょうか?

>あれ?この人三人を擁護してたのに??

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/05 20:01 投稿番号: [166585 / 280993]
  その通りですね。擁護から、批判に思いっきり変わっている。
  良く考えて、書いているそうですから、脳みそは、マスコミで発言する、
今井君、郡山君レベルでしょうね。
  擁護派の頭脳レベル、垣間見たような気がします。
  やっぱ、左翼はダメだわ。数十手先が全く読めない。記者会見、開けない
訳だ。誘導尋問に、すぐ引っ掛かるから。

了解しました

投稿者: thimaaa 投稿日時: 2004/05/05 20:00 投稿番号: [166584 / 280993]
よ〜くわかりました。

>マスコミ関係者の悲鳴

投稿者: spoon467 投稿日時: 2004/05/05 20:00 投稿番号: [166583 / 280993]
これまでのように他人任せの判断で生きて行く人もいるが、
多くの情報を集め自己責任で判断して行動する人も、
これからは増えていくということでしょうね。

そしてネットには、ニュータイプの人たちを補助する働きがあるということでしょう。

>わけのわからない署名や募金はしない!

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/05 20:00 投稿番号: [166582 / 280993]
jyouhousenさん、お久しぶりです。
レスありがとうございます。

>実際にNPOの活動を行っている者ですが、私たちは、こういうご意見が出るのが望ましいです。
>現場を持ち活動しているNPOは現状の玉石混合の状況に迷惑しております。
有名無実のNPO・NGOや
特定の政治・宗教に係る組織が存在し
それらもNPO・NGOを名乗ります
淘汰されることを私たちは望んでおります。

貴方に敬意を表します。
NPOやNGOを全部ひとまとめにして批判したり擁護したりする人たちに、本当のことを話し続けていただけるとうれしいです。
類似事件の再発を防ぐために。

>また1人イラクに逝かれたようです

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/05 19:59 投稿番号: [166581 / 280993]
過去にイラクに行かれています

http://www.kansaigodo.no-ip.org/~hyogo100man/takayabu.html


中核派とつながりがある人です

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=164614

あれ?この人三人を擁護してたのに??

投稿者: thimaaa 投稿日時: 2004/05/05 19:59 投稿番号: [166580 / 280993]
>直接イラクに行く必要はどこにもない。3人はこの時期にイラクに行って拉致されてバッシングされたのになぜわざわざいかなければならないのか?

>だって??

私がいかにイラクのためを思っていても3人の拘束事件の前例がある以上、今イラクに行って拘束されたら無意味だといいたかっただけ。

>>>この新たな勘違い女

投稿者: henngeruten90 投稿日時: 2004/05/05 19:58 投稿番号: [166579 / 280993]
怖い世の中になったもんだ・・・(−_−)でも、「自分の考え=日本人の考え」っていう妄想は止めた方がよかよ。

>セカンドレイプって知っていますか?

投稿者: w_madison_ave 投稿日時: 2004/05/05 19:58 投稿番号: [166578 / 280993]
>イラクにいる高遠さんの愛を求める子ども達のため…

イラクにいる高遠さんが愛を求める青年達のためでは?

ちょとあなた!ネットを馬鹿にしてるの!?

投稿者: raru_babu_xx 投稿日時: 2004/05/05 19:55 投稿番号: [166577 / 280993]
ちょとあなた、何?これ!

>ネットの書き込みが真実を伝えてるなんて誰も思ってない。ネットの暴走した暴力に皆吐き気と拒絶反応を起こしてるだけ。

  この掲示板を見てるととても浅はかな考えの人ばかりの書き込みが多い。


あなたっ!   この掲示板の「程度」をご存知ないの!?   いいこと?
この掲示板は何度も言うようにIQ100以下の馬鹿はついて来るのがやっと(笑)なんですよ。

もうついて来れないからといってこの掲示板をけなすのは自ら○○を証明しているようなものです。   ネットこそが、そしてこの掲示板こそが全ての真実を物語っています。

そのことをよ〜〜〜く理解してちょ、
解かりましたか?

自衛隊派遣は「恨み」は買っていない

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/05 19:55 投稿番号: [166576 / 280993]
>自衛隊派遣したことでテロの恨みを買い、日本本土へテロが起こった場合の

恨みは、アメリカ支持の姿勢。

このあたりは、日本人よりイラクの人の方がよく知っているのかもしれない。

イラクにとっては自衛隊が何をしてくれるのか
の方が重要かもしれないのだ。

アメリカ追従から脱却するためには
軍事的後方支援をやめ、人道支援に徹する
ということは出来ないものだろうか?

マスコミ関係者の悲鳴

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/05 19:55 投稿番号: [166575 / 280993]
このトピには、既存マスコミの関係者もけっこう混じってると思うよ。

既存マスコミが、てきとーな記事を書いて、それで済むような時代は終わったね。

マスコミの報道を真に受け、それを信じ込むような人も、まだ少しはいるだろうが、
そういう人の数は、急激に減少しているようだね。

世の中が、少しづつ健全になろうとしている・・・そんな感じだろうか?

正論ですね

投稿者: joudandesu 投稿日時: 2004/05/05 19:55 投稿番号: [166574 / 280993]
正に正論というべきでしょう。

あれ?この人三人を擁護してたのに??

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/05 19:52 投稿番号: [166573 / 280993]
>直接イラクに行く必要はどこにもない。3人はこの時期にイラクに行って拉致されてバッシングされたのになぜわざわざいかなければならないのか?

だって??

>私のいっていることもなるべく考えに考えて書くようにしている。

へえ〜・・・・。

>>この新たな勘違い女

投稿者: seikenkoutai_jitugen_shiyou 投稿日時: 2004/05/05 19:52 投稿番号: [166572 / 280993]
>>イラクで殺されても日本人は同情しないだろうね。

>ま、まさか本気じゃないよね。この意見・・・(^^;)


本気も本気。

殺されたら納得しちゃうよ。

>>バッシングは健全な国民の義務

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/05 19:51 投稿番号: [166571 / 280993]
  あの〜、つくづく思うんですけど。
  擁護すると言うことは、
  「彼らの行為は、正義以外の何者でもない。国民は、彼等を見習うべきだ。」
と、解釈して良いんですよね。
  と言う事は、【自衛隊撤退の為のイラク武装勢力拘束ツアー】ができて、
貴方のレスで、
「彼らは立派な人だから、自分達も彼らに意志を引き継ごう.」
と、数百人,数千人とツアーに参加し、イラクで人質になっても良いんです
よね。

>バッシングは健全な国民の義務

投稿者: konkouono 投稿日時: 2004/05/05 19:50 投稿番号: [166570 / 280993]
>国民の大多数がバッシングしていることに、まだ日本人は、健全だなと、安心しました。もし、今回あの3人の行動を、英雄視して、バッシングが起こらない世の中になったら、、、、


大賛成です。
ネットにより、サヨマスコミから、国民の手に報道権力を奪いましょう。
(サヨマスコミといっても、テレ朝は、森ビルとつるんでいるし、実態は、ブルジョアなのだが!)

>>また1人が

投稿者: tarobea 投稿日時: 2004/05/05 19:50 投稿番号: [166569 / 280993]
なんかなー

釈然としない思いがするのは俺だけかな?

今度も自衛隊撤退要求がからんでいるとか・・・

なにも、今   危険なイラクへゆかなくても、他で活動の場もあると思うのに


結局、火中の栗   を拾うことが目的か

  拾い損なって自分が栗と同じ運命にならなければ良いが

>>>>また1人イラクに・・・

投稿者: red_lion_fighter 投稿日時: 2004/05/05 19:50 投稿番号: [166568 / 280993]
誣告罪で訴えて彼ら3人を法廷に引きずり出す手もあるのでがんばってちょ

どやって止める?

投稿者: joudandesu 投稿日時: 2004/05/05 19:50 投稿番号: [166567 / 280993]
う〜ん、明暗はないな。
とっ捕まえて、監獄に叩き込んで、無期懲役にする。
これが唯一の対策でしょう。



狂牛病は、現代版タリバンだ!

投稿者: koyacyan1346 投稿日時: 2004/05/05 19:50 投稿番号: [166566 / 280993]
産経新聞の社員でないとお勧めしてはいけないんすか?読売はまだしも産経は前者二つとは別格でがんすよ。ところで20世紀少年の友民党って公明党にそっくりですよね!

>この新たな勘違い女

投稿者: henngeruten90 投稿日時: 2004/05/05 19:50 投稿番号: [166565 / 280993]
>イラクで殺されても日本人は同情しないだろうね。


ま、まさか本気じゃないよね。この意見・・・(^^;)

>また1人が

投稿者: jp_kitajp 投稿日時: 2004/05/05 19:49 投稿番号: [166564 / 280993]
高薮 繁子という看護士ではないですか。

過去レスにあったと思います。

http://www.kansaigodo.no-ip.org/~hyogo100man/takayabu.html

>文春で 新聞、安心感はある?

投稿者: sayokukilai 投稿日時: 2004/05/05 19:49 投稿番号: [166563 / 280993]
>ネットのガセネタは早急に訂正いれてほしい。
新聞、TVは裏をとり確認した情報しかのせないので、安心感はあるが、

貴方、掲示板と報道とごっちゃにしてるね
掲示板で煽りがあっても不思議ではない
それより確認した報道というがパウエル発言の報道のように
捻じ曲げた報道の方が社会的責任を問われるのではないかね?

模倣犯

投稿者: thimaaa 投稿日時: 2004/05/05 19:49 投稿番号: [166562 / 280993]
>あ〜あ、マスコミやネットで、3馬鹿擁護するから、模倣犯が、次々増えていく。
  擁護派の皆さんは、このことに、どう【自己責任】を取られるのでしょうか?
  ちなみに、私は、こう言う模倣犯が出てこないためにも、当初から、批判派だったんですけどね。

擁護してもしなくてもいく人は行く。こういったことよりもっと大きな危険(自衛隊派遣の継続による日本へのテロの危機、憲法改正論議)にここの掲示板の人々が目が向かないのはなぜなのか?
3人は周りにさほど迷惑かけていない。

迷惑かけているのは自衛隊派遣をやめさせなかったり、憲法改正を擁護し、そのじゃまな人達を中傷して論点をすり替え、日本が悪い方向に向かうお手伝いをしている面々。税金どころか今後自分たちの命に関わる危険を見事に押し付けようとしている。これほどの迷惑が他にあるのか?

そういったことから視点をはずすように仕向けている人の意見や流れにのって憲法改正が通ってしまったり、自衛隊派遣したことでテロの恨みを買い、日本本土へテロが起こった場合の批判派の人たちはどう自己責任をとってくれるのでしょうか?

この新たな勘違い女

投稿者: seikenkoutai_jitugen_shiyou 投稿日時: 2004/05/05 19:49 投稿番号: [166561 / 280993]
イラクで殺されても日本人は同情しないだろうね。

みなさん、どう思います。

>危険ではない健全な意見

投稿者: sergio_echizen_gani 投稿日時: 2004/05/05 19:48 投稿番号: [166560 / 280993]
>>だったら、危険ではない健全な意見をあなたが書けばいい話。
それが掲示板。
>今書いてます

だから、掲示板には健全な(と自分が思う)意見を誰でも書けて、あなたもそのメリットを享受してるでしょ?

掲示板そのものを否定するのはナンセンスだよ。

掲示板の中の具体的な意見に対して論理的に反駁すればいいだけの話。

>>>>>また1人イラクに・・

投稿者: bluebluebluesky0404 投稿日時: 2004/05/05 19:46 投稿番号: [166559 / 280993]
そうですか、そりゃあ、失礼致しましたm(_ _)m。でも、まあ、エバルほどのことではないわな・・・単におかしいだけだし^^

>危険ではない健全な意見

投稿者: sokuhan_dazo 投稿日時: 2004/05/05 19:46 投稿番号: [166558 / 280993]
なぜ相手にされないか分かりますか。

批判されれば行かない?

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/05 19:46 投稿番号: [166557 / 280993]
>   あ〜あ、マスコミやネットで、3馬鹿擁護するから、模倣犯が、次々
増えていく。
>   擁護派の皆さんは、このことに、どう【自己責任】を取られるので
しょうか?
>   ちなみに、私は、こう言う模倣犯が出てこないためにも、当初から、批判派
だったんですけどね。

私は、自分の命を盾に、政治的目的をとげようとする考え方には反対です。

今回の3人については、少し違う気がします。
必要以上の誹謗中傷を受けていると思っています。

その意味では擁護派でしょう。
以前に「人間の盾」となった人々については
どう思われますか?
なぜ、今回のような批判を受けなかったと思われますか?

批判されれば行かないという発想は彼らにはないでしょう。
理不尽な誹謗中傷は返って彼らの確信を強めるかもしれません。

擁護するとか批判するとかではないと思います。

あなたは、「信念を持ってイラクに行く」という人を
どうやって止めたらいいと思いますか?

病名を出さないとウヨクが叩くでしょう

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/05 19:46 投稿番号: [166556 / 280993]
病気でもないのに入院して!
逃げた逃げた!
病気じゃないのに、
人前で説明するのがいやで逃げたのだ!とホザクでしょうからね。

要するに彼らは批判を卑怯な行動で行うから彼らは「ウヨク」なんですよ。

又、人質候補がイラクへ行かれる

投稿者: kincyan3524 投稿日時: 2004/05/05 19:45 投稿番号: [166555 / 280993]
のですか?

  お陰でこのトピが無くならないで済みそうです。
  頑張って早く人質になって下さい。でも間違ってもアメリカ軍には捕まらないで下さいね。命の保障はありません。

危険ではない健全な意見

投稿者: thimaaa 投稿日時: 2004/05/05 19:42 投稿番号: [166554 / 280993]
>だったら、危険ではない健全な意見をあなたが書けばいい話。
それが掲示板。

今書いてます

>>>>特に責める側の人たちへ

投稿者: ozichan_max 投稿日時: 2004/05/05 19:41 投稿番号: [166553 / 280993]
重ねてのレス、感謝です。

karmaleonjp様のレスを拝見し、おおむねうなづける事も・・・。

>ただし匿名が顕名に対する場合、そして顕名の相手が公人性よりもむしろ私人性を強く持つ
場合には(ここはむずかしいところではあるが)、しかるべき慎みを持つべきなんじゃないのか?
だって自分の方だけは安全地帯に隠れてといて、赤裸の個人攻撃をすることになるんだぜ。
端的に言って卑怯じゃないか。私が責める側の人たちに言いたいことはそういうことなんだ。

まさに言われるとおりですね。
ただ、ここで言われているような事(自作疑惑?)がもし、事実であったならと・・・。
その真実が、今まさに闇のかなたへと葬り去られようとしているのでは?
こんなことを考えるのは、私もかなり毒されてしまったのでしょうか。

>また1人が

投稿者: kanpatuirezu 投稿日時: 2004/05/05 19:41 投稿番号: [166552 / 280993]
自殺志願者が富士の樹海に行くより、自分の死に価値観を持たせる為に行くのでは?

或いは、只の目立ちたがり屋、野次馬根性、自称フォーク歌手兼反戦家。

「自己責任」

投稿者: thimaaa 投稿日時: 2004/05/05 19:41 投稿番号: [166551 / 280993]
>「自己責任」という言葉が今回の事で妙に新鮮な響きを持ったもののように感じられますが、本来成人であれば日常生活の中でも常に我々に課された物ではないでしょうか?   自分の行動に対して責任を持つのは当たり前。議論の対象になるべき物でもありません。   今回の彼らの行動に関して言えば、いかに志が高くとも一連の行動は幼児なみです。危険を省みず行動するのは勇敢なのではなく「匹夫の勇」以外の何ものでもありません。ですから、彼らの行動の動機が「偽善、売名行為、自己満足」等と指摘されても已む無しと感じます。

今回の自己責任という意味は世論はあまりにも狭い視野で考えすぎ。

アメリカが今おこなっていることがどれだけ世界中に火種をばらまいていて、それに反対しない日本にもどれだけ責任があるかを誰も考えようとしない。

日本がアメリカと一緒におこなっている非人道的行為は3人よりはるかに自己責任が問われる問題。自衛隊を派遣して武装勢力を刺激しておいて、「現地の人に喜ばれている(実際は憎まれている)」「イラクの人たちに貢献している(実際はイラク人殺害しているアメリカ軍に貢献している)」と言って自分勝手によそ様の国でやりたい放題あやまったくらいじゃすまない大迷惑をかけている。これにくらべたら3人の自己責任なんて問うべき問題にすらならない。

もっと広い視野で物事を多角的に見て判断する努力をすることをおすすめする。

>>>>また1人イラクに・・・

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/05 19:40 投稿番号: [166550 / 280993]
  あ、俺、簡単に、取れるよ。
  なんたって、Yahooの自殺系サイトで、【自殺教唆・自殺幇助】まがいの
ことさんざんしてきているから(笑)。
  腹なんて、とうに、括っていますよ。
  警察が名誉棄損で自浄聴取にきても、
「そうですか。なら、書込みした経緯をご説明しますので、私の疑問に
答える為にも、3人に私の疑問に対する答えを尋問して下さい。
  あ、拷問でも良いですけどね。
  米軍もそうして、情報を得たそうですから。」
  と、毅然とした態度で、応対できますけどね。

>バッシングは健全な国民の義務

投稿者: bon2054 投稿日時: 2004/05/05 19:39 投稿番号: [166549 / 280993]
hugehuge2さん、
以前はまともな議論をされる方だと思って拝見していましたが
最近は、都合の悪いところは無視の文句だけいい逃げ
が目立つような「掲示板内典型的擁護派」の様相を呈されてきましたね。
残念です。

デブは差別的な意味合いを持つので、言うとそれはイジメになりますよ。
馬鹿も同等。
でも、100人が
「あなた、ちょっとふくよかだね」とか「その考え間違ってると思う」
って言ってもいじめにはなりませんが。
ましてや向こうはTVなどで自分の考えを広く公表できてるうえに
マスコミが後押しをしているんですからね。

それから
本を出版したり、講演会に何度も出演したり、マスコミに記事を発表しようとする人が「私人」と言えるんだろうか?
という意見は前にも何度も出てましたけど…

>でも自分が健全だと思っているのは、ちゃんちゃらおかしい。

これをもう一度考えて欲しい人が、言ってる側にも沢山いるようですね。

tanukiponpoco様

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/05 19:39 投稿番号: [166548 / 280993]
御答え頂きありがとう御座います。

イラクの劣化ウラン関係では、色んな組織が、楽観的な見方〜かなり怖い見方まで、様々な立場での切り取り方をしていて、実際の所がよく分からなかったのです。

全く無害ということは無いと思っているのですが、半減期が45億年となると蓄積してどこかで出るという可能性が無いわけではないように感じました。

もっと詳しく分かるといいのですが、どこでも言われているように、時間がかかるのでしょうね。

どうもありがとう御座いました。
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