イラクで日本人拘束

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>>>特に責める側の人たちへ

投稿者: karmaleonjp 投稿日時: 2004/05/05 19:03 投稿番号: [166494 / 280993]
庶民=匿名性なんだと思います。さてその上で、その匿名性擁護のために言いたい。

私は匿名対匿名の場合だったら、どんなに口汚い言葉を使っても構わないと思う。
同様にして顕名対顕名の場合にもまた、言論・表現の自由の方こそを尊重するべきだと思う
(ただこの場合には一般公開性が大前提だ。この場合の顕名というのがそもそもそういう
意味なんだから言うまでもないが)。その場合、あまりにも常軌を逸したことを口にすれば、
それは結局本人に降りかかってくるんだからね。構わんさ。勝手にやり合ってりゃいいんだ。
顕名が匿名に対する場合もまた同様だ。

ただし匿名が顕名に対する場合、そして顕名の相手が公人性よりもむしろ私人性を強く持つ
場合には(ここはむずかしいところではあるが)、しかるべき慎みを持つべきなんじゃないのか?
だって自分の方だけは安全地帯に隠れてといて、赤裸の個人攻撃をすることになるんだぜ。
端的に言って卑怯じゃないか。私が責める側の人たちに言いたいことはそういうことなんだ。

匿名ネット掲示板こそ真実の世論

投稿者: thimaaa 投稿日時: 2004/05/05 19:03 投稿番号: [166493 / 280993]
>この掲示板で各メディアに洗脳されていたことに気付いた人多いんじゃないかな?
私もそうだけど…

メディアに洗脳されていることに気づいたのではなくこの掲示板の意見に流されてるだけ

にせ情報だけはやめてほしいよね

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/05 19:02 投稿番号: [166492 / 280993]
>聞き手が自分で考えて取捨選択

そのとおり。

しかし、にせ情報も多く、疲れた。

意図的に流してる人がいるようですが
なんとかならんものでしょうかねぇ。。。

>バッシングは健全な国民の義務

投稿者: xxx15ud 投稿日時: 2004/05/05 19:01 投稿番号: [166491 / 280993]
うむ、貴兄の意見には常々感心させられるが。

>バッシングは全然健全じゃない。例え本当のことでも一人のデブにお前はデブ
だと100人が言えば、いじめだ。いじめは健全ではない。

同意

>批判と中傷は違う。

批判と中傷の境目が、受け手によって、或いは周囲の人間の見方によって、変わる場合もあると思うのだが?
例えば、本人にすれば、ひたすら真面目に「愛」を求めて女性遍歴を重ねても、周囲の人間にすれば、たんなる色情狂に見えるとか、、例えが悪いか、、、、、。


>でも自分が健全だと思っているのは、ちゃんちゃらおかしい。

そうだな、次から次へと様々な病名が出てくるから、はたして、健全であるとか、まともであるとか、と言ったものがあるのか、最近疑問になってきた。

> >>さらば、朝日新聞

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/05 19:01 投稿番号: [166490 / 280993]
横からすみません

だから朝日は特に面白いんですね

時々売店から買って読むんですよ。

thimaaaは嘘つき決定!

投稿者: sokuhan_dazo 投稿日時: 2004/05/05 19:01 投稿番号: [166489 / 280993]
>ネットの書き込みが真実を伝えてるなんて誰も思ってない。

はい、嘘ですね。

>今回のことで、テレビの限界

投稿者: blackjack3333333 投稿日時: 2004/05/05 19:00 投稿番号: [166488 / 280993]
おまえセコイ!えらそうなこと言うんだったらちゃんとID変えないで投稿しろ!

聞き手が自分で考えて取捨選択

投稿者: thimaaa 投稿日時: 2004/05/05 18:59 投稿番号: [166486 / 280993]
>事実を伝え、聞き手が自分で考えて取捨選択するという基本が出来るのは、今、ネットだけです。報道は誘導があるので、信用出来ません。今回ひどかったですね、キャスターたちの意見。雇われ人ですよ、あれでは。自分の意見ではないでしょう。あれがそうなら、馬鹿丸出しです

ネットの意見は危険すぎます。今回ひどかったのはこれらの掲示板の意見のほう。
馬鹿なのはネットの思慮の浅い意見に流されている貴方のほう。

 嫌なら見に来なきゃいいだろ。

投稿者: nanonasubi 投稿日時: 2004/05/05 18:59 投稿番号: [166485 / 280993]
掲示板は昔からの日本の伝統   瓦版と同じだよ    健全この上なし   。   いい書き込みも   あほなものもある。

言論統制がない証拠。

狂牛病は、現代版タリバンだ!

投稿者: joudandesu 投稿日時: 2004/05/05 18:58 投稿番号: [166484 / 280993]
狂牛病は、現代版タリバンだ!

Mad cow disease is modern version Taliban!

※BSE(bovine spongiform   encephalopathy)

半袖仲間さん

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/05 18:58 投稿番号: [166483 / 280993]
今日は見るまい、と思ってたのですが、我慢できませんでした。明日からはきっぱり仕事に集中しようと思います。

the_real_nothing様>>批判

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/05 18:57 投稿番号: [166482 / 280993]
>当方はその是か非を問う行為の矛盾を問うているのです。

是か非かを問うてはいません。
批判することは”是”と言っているのです。
当然、貴方の私に対する批判行為も”是”ですのでご自由に。

>元人質を批判する行為=“人を批判する行為”という
論理の飛躍がみられ話が複雑骨折してもいますね(苦笑)

と云う事は、
”元人質は人ではない”と云う事になる訳でぇ
それが貴方の理論なんですかぁ。
いくらなんでもヒドクない??

> あほくさ

投稿者: at_your_own_risks 投稿日時: 2004/05/05 18:56 投稿番号: [166481 / 280993]
うふふふ・・・
それでも、このトビは続くのであった。
南無・・・

今回のことで、テレビの限界

投稿者: thimaaa 投稿日時: 2004/05/05 18:56 投稿番号: [166480 / 280993]
>今回のことで、テレビの限界が見えましたね。それに比較して、両刃の剣とはいえ、ネットが即時的に真実を伝えることがわかりましたね。ただ秩序がないから危険性も高いですが、その分余計なフィルターを通さないので、真実がわかりました。テレビの虚偽も見えましたね。

ネットの書き込みが真実を伝えてるなんて誰も思ってない。ネットの暴走した暴力に皆吐き気と拒絶反応を起こしてるだけ。

この掲示板を見てるととても浅はかな考えの人ばかりの書き込みが多い。

悪いことしたらまずごめんなさい、これ当たり前。この意見は完全に意味をはきちがえている。
悪い事をしているのはイラク民を殺しているブッシュと自衛隊派遣して支援している小泉。悪い事してあやまるのは加害者である私たち日本人の方。
この意見が聞き入れられないのは完全に加害者意識がなく心が傲慢になってるから。

まず日本人がイラク人全員に謝罪してから3人にいいたいこと言って下さい。

>あほくさ

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/05 18:56 投稿番号: [166479 / 280993]
なんて言ってないで
あほくさくない意見を書いてくださいませ。
お願いします。

いまこそ

投稿者: sasa_don_sasa_don 投稿日時: 2004/05/05 18:56 投稿番号: [166478 / 280993]
各政党(自民・公明・社民・民主・共産)や団体の機関誌を読んでみたい。今回の事件はどのような扱いをしているのか。また、聖教新聞も興味深い。しかし!それよりも反創価学会の団体の機関誌。反創価学会って反共産であることがあることが多いと思うが、彼らの機関誌はどうなんだろう(笑)

> ネットの過失

投稿者: at_your_own_risks 投稿日時: 2004/05/05 18:55 投稿番号: [166476 / 280993]
言論の自由・・・マンセー!!

ネットの過失

投稿者: akira070101 投稿日時: 2004/05/05 18:54 投稿番号: [166475 / 280993]
それは愚民に発言権を与えたこと。

>バッシングは健全な国民の義務

投稿者: realippanshimin 投稿日時: 2004/05/05 18:53 投稿番号: [166474 / 280993]
部分的に賛成。
バッシングとかは行き過ぎだけど。
あと、批判は軽率な行動についてのみね。

今イラクに行ったのは素晴らしいってことになると、
危険であればあるほど尊く、
危険でなければ価値がない、という野蛮な思想にたどり着く。
それは、ちゃちな英雄崇拝を生み出し、英雄崇拝は蛮勇を大量生産する。
蛮勇は危険でないものを危険にし、
不必要な死をもたらすから。

今回みたいな事件を繰り返さないために。
ちなみに、プロNGOとかジャーナリストは行けば良い。
ちゃんと可能な限りの安全管理をして。

hugehuge2さま お元気ですか

投稿者: mikankoneesan 投稿日時: 2004/05/05 18:52 投稿番号: [166472 / 280993]
お仕事多忙で
もう お会いできないのかと思ってました。
戻ってきてくださったのですね。

>こんなことがあったんですね。小泉の言いつけでしょうが、倒れるわけだ。

ウェブサイトを教えてくださって
ありがとうございます。

お互いアバター半袖仲間です。
頑張りましょう。

@多分同世代。

>>さらば、朝日新聞

投稿者: kernel_rokudars 投稿日時: 2004/05/05 18:51 投稿番号: [166471 / 280993]
>今は読売新聞です。

読売だってかなり精神衛生上良くない。

たかがくそ新聞なのに、毎週、毎週「憲法改正」の提言なんぞしなくていい。

読売なんぞに言われなくても必要な事は判ってる。

しかもくどい、どこかの野球、、

おっとこれは関係ないか、中**と、渡*の御用記事ばっかで本当に気分が悪い。

本当は止めたいのだが、いろいろ有って止められん。

たかが新聞、事実のみきちんと伝えればそれで良い。

提言なんぞ不用だ。

配達なんかない国が良いよね。

3人への批判は嫉妬心から

投稿者: thimaaa 投稿日時: 2004/05/05 18:51 投稿番号: [166470 / 280993]
>「3人への批判は嫉妬心から」「日本の若者は3人を見習ってほしい」これもかなり「短絡的かつ暴力的な思慮の足りない意見」だと思うのですが。ま、多くの人々からは「当然無視されて」いますが(笑)。

暴力的というには大げさかと。ここの掲示板での自己責任の押し付けと国民への謝罪要求、個人に対する誹謗中傷の嵐は本当の暴力。

中には本当に嫉妬心から書き込みした人もいるだろうし、無償のボランティア精神をうすぎたない言葉でののしり、行動をつぶすほうがどうかしている。

自己責任、謝罪しろ、すべてが短絡的で暴力的で自衛隊撤退するいいチャンスをこの浅はかな言葉の数々で立ち消えになってしまった。

>イラクに行くのは悪いこと?

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/05 18:50 投稿番号: [166469 / 280993]
  別に、イラクに行くこと事態、悪いこととは思っていない。
  杉原千畝さんのように、
  「人として、この状況を、見過ごすことは出来ない。」
  と、勤務先の外務省、っそして、同盟国の元首、アドルフ・ヒトラーの
意向に反して、ユダヤ人にビザを、自分の生死を省みず、純粋な思いで
発行し続けると言う、正に、自己
犠牲以外の何者でもない行為には、敬意を表する。
  そして、その人が、人質にでもなれば、何とかしたいと思う。
  しかし、今回の件は、自らの行為に対し「死をも厭わない。」と言う、
覚悟も潔さも、全く見られない。
  あるのは、自分の正当性を述べるだけだ。
  まあ、正当性を述べると言うことに批判をするつもりは無いが、
それならば、「死して、屍拾う者無し。」と言う覚悟で、述べてもらいたい。

もう、飽きた

投稿者: pilar456 投稿日時: 2004/05/05 18:49 投稿番号: [166468 / 280993]
もう、飽きた

>>さらば、朝日新聞

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/05/05 18:46 投稿番号: [166467 / 280993]
takusuke2003さん、恥ずかしながら私はまだ、朝日です。2年位先まで契約していて・・・・・断る勇気も在りません。然し記事を読みながら「馬鹿野郎ナニ言ってやがんでい」と心で思いながら読んでます。
ただ、生活のページとか趣味のページに出ている人達は革新系かな?共産系かな?と考えるようになりました。

こんなに盛り上がったトピは初

投稿者: thimaaa 投稿日時: 2004/05/05 18:46 投稿番号: [166466 / 280993]
>ネットでは誰にも矯正されない各自の意見が見られる。>だからTVや新聞が恐れているんだよ。おら、ヤフー経験は長いが、こんなに盛り上がったトピは初めてだぞ。1か月もたたないうちに15万件を越えるカキコがあるなんて、いまだに1日に2000件を越えるカキコがあるなんて、新聞やテレビには脅威だろうな

その8割以上が意味のない誹謗中傷、TVと新聞が恐れるのはこれだけ無秩序な意見が世論として横行すると日本の民主主義そのものが崩壊せざるを得ないから。

報道側にも悪い意味での報道規制が強くなり正しいことを伝えている人が干され、短絡的かつ思慮の浅い馬鹿げた大衆受けするキャスターだけがもてはやされ、もはやTVはデマとでっちあげと悪い方向で偏向に満ちすぎた報道ばかりになり、もはや報道番組としてはなりたたなくなるだろう。

学校で校則や制服がなく、自由になった学校が最初は普通だったのがだんだん自由の意味を履き違えて悪い方向に皆が流れていき、自由な空間が無秩序と暴力で崩壊するのと同じ。

> どうして、、

投稿者: at_your_own_risks 投稿日時: 2004/05/05 18:45 投稿番号: [166465 / 280993]
私は、彼らが外務省の退避勧告に従わずにイラクへ行ったことに対する不快感はないです。
彼らは別に「助けてくれ」と日本政府に訴えてきたわけでもないでしょうから、自己責任の範囲内に収まっていると思います。
(一方で、日本政府の立場としては、「他人に迷惑をかけるな」という意味で「自己責任」と言いたくなる気持ちもわかります。)
問題は、彼らの家族の最初の対応です。
親や親族ならば、彼らの命を救うために必死になるのは当然だと思います。
でも、マスコミの前でそれを主張するというのは、やはり自己中心的過ぎるというものだと思います。
まして、親族が国に迷惑をかけたことに対する謝罪よりも先に、そういう発言がありましたからね。
非難されるべきは、人質になった彼らよりも、マスコミ対応をした親族ではないかと思います。

>バッシングは健全な国民の義務

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/05 18:45 投稿番号: [166463 / 280993]
バッシングは全然健全じゃない。例え本当のことでも一人のデブにお前はデブ
だと100人が言えば、いじめだ。いじめは健全ではない。

批判と中傷は違う、というのも相手が私人である場合、根拠が少ない。まして
集団で批難すれば、やはりイジメで健全ではない。

で、健全ではないといけないかというと、健全ではないと罰せられる法律はない。
でも自分が健全だと思っているのは、ちゃんちゃらおかしい。

風説の流布、とか名誉毀損は犯罪だが、親告罪なので告訴がない限り何もおこらない。
いつ、始まるのだろうか。やらないのだろうか?

>恥ずかしい

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/05 18:44 投稿番号: [166462 / 280993]
emikoh1018さんこんばんわ

原因がアメリカにあり
抗議の意味において
日本大使館側が拒否したと
声明でもだしてくれれば
納得するのですがね。

>>バッシング

投稿者: alkaline15v 投稿日時: 2004/05/05 18:44 投稿番号: [166461 / 280993]
>結論
いまだに人質をバッシングする人間は敗北者!
人生も負け犬で終わるだろう。
生きた証はこの掲示板の書きなぐりのみ。

これって、誹謗中傷でない?
おまえさん、ユーモアあるね。

>masa03012さん

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/05 18:43 投稿番号: [166460 / 280993]
>母子家庭でしっかりとお子さんを育て上げた
お母さんは沢山おります。

私もそう思います。
シングルマザーのある有名作家は息子に、男としてモデルにしてほしいスポーツ選手等の
ビデオを見せたり、伝記を読ませ、親子で語りあった、とか・・・

私には、気の利いたこと言えませんが・・・頑張って、頑張り過ぎないで下さい。

>>>バッシングは健全な国民の義務

投稿者: xxx15ud 投稿日時: 2004/05/05 18:43 投稿番号: [166459 / 280993]
>笑っていいけど、笑ったことさえ誰も認めない。
つまり、自己満足という事を分って笑え!

ふむ・・なるほど、ありがとう。

fun_fun_clubさん

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/05 18:42 投稿番号: [166458 / 280993]
夕べは、庇ってくれてありがとー(^^)


今日もkomachi先生は元気そうだね。

>>>バッシングは健全な国民の義務

投稿者: yokoyari9985 投稿日時: 2004/05/05 18:40 投稿番号: [166457 / 280993]
笑っていいけど、笑ったことさえ誰も認めない。
つまり、自己満足という事を分って笑え!

RE.>バッシングは健全な国民の義務

投稿者: blue_birds_of_happiness 投稿日時: 2004/05/05 18:40 投稿番号: [166456 / 280993]
誹謗、中傷は排除されるのが、当然でしょう。

家族は自ら公に出てきて発言したのですから、批判に対して応えるべきです。
3+2人については、自らの行動についての説明をするべきです。それが、事件の解明や今後のNGO、NPO、戦争取材を考える上での素材になるのです。

「匿名での批判」は、満足な説明がない状況では止むを得ないのではないでしょうか。
実名で面と向かって批判を始めたら、それこそ大変なことになります。

英雄視orバッシング。。なのか

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/05 18:39 投稿番号: [166455 / 280993]
>あの人たちの行動を、英雄視することは、日本のためにも、本人たちのためにもしてはいけない。いますべき事は、ためらうことなく、批判する事です。皆さん、胸をはって、バッシングしましょう。

英雄視がいかんからバッシングってのは
おかしな論理だと思う。

あなたは何故にバッシングする?
なにか、論点をずらそうと画策している?
感情的に気に入らない?

彼らをスケープゴートにして何か解決する?

私には、だれも英雄視しているようには見えない。
彼らに多少の非はあるだろうが、必要以上に責められている気がしている。

それより、政府が今後どのようにイラク政策を行うのかを注視したい。

そして、平和的にイラクへの政権移譲が進むことを願う。

イラクに平和憲法が制定され、中東が安定することを願う。

日本がイラクに対してできることはたくさんあると思う。

今後似たような日本人拘束事件が再発しないためにも。

毎日と朝日ならどっちが良い?

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/05 18:39 投稿番号: [166454 / 280993]
>勧誘(景品の・・・)に負けて契約しましたが、あと少しで毎日新聞になりよる。

両紙とも「政治的な記事」に関しては極端な偏向報道をしてるけど、
もし購読契約をするならば、断然、朝日の方がマシ。

毎日は、とにかくボリュームが薄い。
記事の内容も「おこちゃま用」がほとんど。(笑)

毎日は反米新聞、朝日は左翼新聞・・・・その辺の違いがあるが両紙とも、政治面は読むに値しない。
両紙がどのようにインチキ記事を書いて「世論誘導」という悪辣な行為を行っているか・・・?
その手法を「監視」するという意味以外、両紙を読む価値はない。(笑)

ただし、毎日、朝日の経済面は、なかなかフェアな報道をしている。
あのインチキ日経から経済情報を得るより、遙かにマシだと言える。

イラク戦争 自衛隊撤退するために

投稿者: ama_siminn 投稿日時: 2004/05/05 18:39 投稿番号: [166453 / 280993]
私は一貫してアメリカの   石油資源   侵略戦争は反対ですが、

それよりも   暴言を吐いて   訂正   謝罪   をしない   2家族に腹が立ってしょうがない。

あの3馬鹿   と   家族は事前に反米勢力に連絡   了解を取り   反米勢力の中に入りアメリカと戦い   名誉の戦死か   捕虜になって   暴行を   受けて来い。

日本の世論が   反戦   反米に   傾くぞ!
それが責任の取り方だと思う。   それしかない

>恥ずかしい

投稿者: lllhyudesjp 投稿日時: 2004/05/05 18:38 投稿番号: [166452 / 280993]
     パーン   _, ,_    パーン
パーン_, ,_   ( ・д・)   _, ,_パーン
  ( ・д・)   U☆ミ   (・д・ )
    ⊂彡☆))Д´) ☆ ☆ミ⊃    パーン
         ↑emikoh1018
    , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
  (    )    パーン   (     )
  パーン        パーン

>さらば、朝日新聞

投稿者: takusuke2003 投稿日時: 2004/05/05 18:38 投稿番号: [166451 / 280993]
私も読んでいて精神衛生上悪かったので、止めました。
今は読売新聞です。
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