イラクで日本人拘束

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>>>人質擁護派の自衛隊撤退派に

投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/05/05 15:04 投稿番号: [166120 / 280993]
komattahitotatida2002 さん、
  まだ掲示板にいらっしゃるといいのですが。
  遅くなって、すみません。

  自衛隊が武装解除するなら、(これは私個人の考えですが) イラクに残ることも (現地の人の感情としても) 許されるのではないかと思います。
  軍服を脱ぎ、作業服を着て (防弾チョッキは着てもいい) ヘルメットを着用して、一見エンジニアのようにしか見えないような格好でもすれば、印象が変わります。
  (但し、そんな甘いものではないかも知れません。小泉首相が、アメリカへの追従の姿勢を、ある程度でも改めない限り、自衛隊も危険にさらされ続けていると思います)

  現地の自衛隊の士官の方がおっしゃたのを新聞で読んだのですが、「自衛隊だけの復興支援では限界があり、民間 (NGOなども含めたニュアンスだったように思う) と協力しながらすすめていくべきなのでは・・・」という発言もありました。
  自衛隊もサマワで手放しに歓迎されているのではなく、何よりも現地では雇用対策が求められている為、期待に応えられなければ、失望と反感を買うでしょう。そのことを士官の方が認識しているからこその発言だったのでしょう。
  この記事は、政府の方々が、『目下イラクで人道支援ができるのは自衛隊だけ』という発言をされていた頃と同時期のものです。
  最近、ある部族長が、「一年間は見守る。それから先は (結果が出せなければ) どうなるかはわからない」といった発言をなさっていました。


  大概の戦争において言えることですが、自国民に殺されることより、他国の、それも敵だと認識している国の兵士ならなおさら、それらの人々に略奪されたり、虐殺されたりすれば、そちらの方が恨みの根は深く、余計に許すことができないものです。
  イラクの人々にとっては、あとは自力で復興を成し遂げたいという意見も多いことです。空爆した国の軍靴が国土を踏み荒らしている屈辱は耐え難きものです。
  既にアメリカは、イラクだけでなく、アラブ諸国、イスラム全体にとって許しがたい行為をイラクの地で繰り返しています。

  そろそろアメリカにもの申し、距離を置くべきではありませんか?

>>>自衛隊派遣の要請

投稿者: sokuhan_dazo 投稿日時: 2004/05/05 15:03 投稿番号: [166119 / 280993]
>>もちろん派遣前にね。

>派遣決定後だと存じます


まあ、調べてみなよ。

でも随分前の話だからアーカイブも利用できないかもな。

神崎が行ったときだったか、自衛隊の調査団が行ったときだったか、
いずれにしても派遣決定の前だったよ。

>やっぱり存在しないのですね。

投稿者: assedalad 投稿日時: 2004/05/05 15:02 投稿番号: [166118 / 280993]
>そのような団体に関しての情報が入りましたら教えてください。


バカサヨが!

存在しないとうい証拠をだせ!

>>いずれにしてもトピズレ

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/05 15:02 投稿番号: [166117 / 280993]
失礼しました

今の語論は、自衛隊派遣の話というよりある人が、AとBからCをやったと主張しているのに対して、Aの根拠を教えてくれといった話です。

前の発言は訂正いたします

>やっぱり存在しないのですね。

投稿者: realippanshimin 投稿日時: 2004/05/05 15:01 投稿番号: [166116 / 280993]
ピースウィンズジャパン

それはイラク人が選挙で選んだのかね?

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/05 14:59 投稿番号: [166115 / 280993]
あのさ、私に返事がしたいのなら、普通私へのレスにするのが礼儀でしょ。
私自身の事をどうこう言う事自体、もうトピずれなんだしね。
題名に名前なんて、余程のときしか入れないのが、良いマナーだと思ってたが。
常識から鍛えなおさなきゃだめだなこの人。

で、イラク暫定統治機構というのは、イラク人が選挙で選んだのかね?

そうでないのなら、ますます自衛隊派遣に反対しながら民族自決権を主張するのは当然だ。

いや、もはや、自衛隊派遣に賛成しながら民族自決権を主張するのが筋が通っていない。

やっぱり存在しないのですね。

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/05 14:59 投稿番号: [166114 / 280993]
承知しました。

そのような団体に関しての情報が入りましたら教えてください。

>いずれにしてもトピズレ

投稿者: sokuhan_dazo 投稿日時: 2004/05/05 14:59 投稿番号: [166113 / 280993]
>人質事件の話に戻りませんか。

正直言って人質事件はネタ切れなんだよ。
新しいネタが出てこないと堂々巡りしちゃうんだ。

怪しいのは怪しい。胡散臭い。
けど決定的な証拠が出てこないんだ。
新しい情報も枯れてきているしね。

週刊新潮はどうした。


もちろん、アンタが人質事件の議論を再開すれば、
のれる範囲でのっかるけどな。

>>>自衛隊派遣の要請

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/05 14:58 投稿番号: [166112 / 280993]
>もちろん派遣前にね。

派遣決定後だと存じます

いずれにしてもトピズレ

投稿者: nh4102002 投稿日時: 2004/05/05 14:57 投稿番号: [166111 / 280993]
ずれてませんよ。
理由は3人を拉致した犯人グループや擁護した家族や組織が自衛隊撤退を要求したからです。
今回の事件の本質はここにあるのですよ。
3人の自作自演に対する疑惑ももとはこの自衛隊撤退を犯行グループが要請したことへの疑問からスタートしてる話なんですし。
自己責任についての議論は個人的意見ですが、もう人質達が危機管理の無さという意味で認めてるのでこれ以上議論しても仕方が無いと思いますし。
この自衛隊派遣の是非が今回の事件の本筋だと思いますよ。

>>いずれにしてもトピズレ

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/05 14:57 投稿番号: [166110 / 280993]
日本人を誘拐して脅すというテロリズムによって、日本政府に政策を変えさせようとする(そして、それに加担・協力する)「手段の正当性」が問われているのに、
「自衛隊撤退」という「目的の正当性」の話に持っていこうとするのが、擁護派による論点のすり替えです。

やっぱりトピズレだと思います。

自衛隊派遣の是非を議論するトピは他にありますので、そちらですべきではないでしょうか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=bcab1rbba5a4a5ia5afgi8af&sid=552019556&mid=1&type=date&first=1

> ヤオニュースです

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/05 14:57 投稿番号: [166109 / 280993]
せこいね。
また○で隠すか。

いくらヤオ好きでも迫力に欠けるんだよ。

xyf付きというのもせこいね。

まるでヤオして勝った小川だな。
(参考格闘技 > 全般 > 小川vsレコはこちらへより)

ニックネームだけど
『prid94』てのもどうですかね。(ないよ)

とにかくニックネームかえたらと思うのですがね。

ヤオ野郎さんにぴったりだと思うのですがね。

とにかく世界にヤオがバレませんように
いくぞ!

3、2、1、ヤオスル!ヤオスル!

prid777 さん

投稿者: jizohbon 投稿日時: 2004/05/05 14:57 投稿番号: [166108 / 280993]
私もプロレス・ファンです。
小川直也、強いですね。

話しは変わりますが、
いくら伏せ字にしておいても、
一般の人に意味が通るなら、
訴えられることもあるから、
気をつけてくださいね。

夏目漱石も女装趣味があったそうですよ。

革共同中核派・・・福島瑞穂??

投稿者: gaia165 投稿日時: 2004/05/05 14:57 投稿番号: [166107 / 280993]
でも可愛いかった。

あたしってこればっか。

3時のおやつ、だよ

投稿者: mogumoguquo 投稿日時: 2004/05/05 14:56 投稿番号: [166106 / 280993]
http://www.monakura.com/temp/edo_ossan.html

短編小説 悲哀のヒーロー(誰か突っ込んで)

投稿者: iojisan 投稿日時: 2004/05/05 14:56 投稿番号: [166105 / 280993]
短編小説 悲哀のヒーロー   (誰か突っ込んで)

バカ人間は姿かたちこそ醜いが、その心は平和を愛し、善を尊ぶ正義の味方であった。
ベム(○山)、ベラ(高○)、ベロ(今○)、3人のバカ人間達は自衛隊に向かって敢然として立ち上がる!
ベロ(今○)は劣化ウラン弾調査に駆け回り、ベム(○山)とベラ(高○)はその撮影、少年愛を駆使して自衛隊を懲らしめるのだ。
正し、ベラ(高○)だけは感情に走り過ぎる時があるが、ベム(○山)にたしなめられ、うまくリードされてイラク人を守る。
しかし、彼らには理解者がいなかった。
イラク人の為に戦い、イラク人の平和を守るために自衛隊を倒してもイラク人は、そのことを知らないのだ。
バカ人間である為にイラク人から恐れられ嫌われ、果ては公安警察から追われる身となるのであった。
それでも彼らは自衛隊と戦い続けるのだ。
今日も、そして明日も、バカとしての能力をイラク人の善を守る正義の力で、自衛隊に向かって敢然と戦いを挑んで行くのである。
‥‥‥ そんな彼らの願いは一つ「早く、人間(一攫千金、ハーレム設立、指導者)になりたい」‥‥‥それだけであった。

--------------------------------------------------------------------------------
キャスト紹介
この作品は3人のバカ達がイラク人になろうと努力し、イラク人の為め、イラク人社会の平和を守るためにバカの能力を発揮して自衛隊と戦う物語である。
三人は父でも、母でも、子でも、夫婦でもない。しかし本篇(自作自演?)では自己責任を大きなテーマとしている。

ベム(○山)、意思の強い戦場カメラマン
ベラ(高○)、心優しい少年限定ボランティア活動家
ベロ(今○)、劣化ウラン弾に詳しい、聡明な絵本作家の少年
イラク人、 劇団イラクの人々
小泉、     友情出演
自衛隊、    心優しい皆さん

政府や自衛隊・小泉には容赦しないが、どんなテロリストでもイラク人には絶対に手出しはしない。!!
現在「バカ人間ベム(○山)、ベラ(高○)、ベロ(今○)」は、さまざまな形(TV出演、出版、講演、PTSD、等)で生きている。

--------------------------------------------------------------------------------
最後まで読んで頂きありがとうございます。
直木賞か芥川賞取れるかな?
この物語は全てフィクションである、○は自分で適当に入れて、
名前、団体名等は全て架空である。

この物語は36年前のTVアニメ妖怪人間を盗作しました。ごめんなさい!m(..)m
確か最終話は、人間に焼きころされると思ったが、?

>>自衛隊派遣の要請

投稿者: nh4102002 投稿日時: 2004/05/05 14:53 投稿番号: [166104 / 280993]
ippanshiminさん。
じゃあ質問しますね。
アフガンに国連が暫定統治してそれに対し日本は巨額の資金援助をしています。しかしアフガン暫定政権は国連の作ったものでアフガンの意見を代表したものではありません。これは反対ですか?
またカンボジアで明石大使を中心としてカンボジア復興の為の暫定政権を国連が作り最終的に現在のような選挙が行われカンボジア人の意見が反映されるようになりました。日本はPKO派遣をしましたが、世界から絶賛されています。これも当初の暫定政権はカンボジアの意見を汲み取ったものではありません。内戦の結果に起きた現象にすぎません。これも反対ですか?
ちなみに2つに反対なら伺います。
貴方は日本国憲法は反対ですか?

>>>自衛隊派遣の要請

投稿者: casino0melissa 投稿日時: 2004/05/05 14:51 投稿番号: [166102 / 280993]
>イラク統治機構から自衛隊派遣の要請がいつ、どのような形であったを質問するものです。
>データソースを教えてください

ニュースのアーカイブを探してみたらいいんじゃないの。
イラク統治機構の代表が自衛隊を歓迎すると表明してるから。
もちろん派遣前にね。

>いずれにしてもトピズレ

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/05 14:50 投稿番号: [166101 / 280993]
>自衛隊派遣の正当性の話も
>ほんとは全部、トピズレですよね。

3人に対する批難の多くが、正当に派遣した自衛隊に文句を言ったということに起因してるので、あながちトピズレではないかと存じます

>>>自衛隊派遣の要請

投稿者: casino0melissa 投稿日時: 2004/05/05 14:49 投稿番号: [166100 / 280993]
馬鹿は相手にしねえ。

オマエは有名な馬鹿だからな。
さっきからの一連のレスを見てりゃ歴然だよ。
多くの人から弄ばれてじゃねえか。

左の人って・・・・

投稿者: kyousaniranai 投稿日時: 2004/05/05 14:48 投稿番号: [166099 / 280993]
なぜか、そういう単純な、Aか、
Bかの考えしかできないのですかね?
精神的な問題では、
白か黒かしかないので、
黒を選んだひとには、
道が袋小路にしか、行かないようになってはいますが、
こういう、政治的な問題とか、
現実の問題では、
白と、黒というような単純な決め付けはできません。

瑞穂ちゃん

投稿者: sutokko_dokkoi 投稿日時: 2004/05/05 14:47 投稿番号: [166098 / 280993]
むかし朝生観に逝ったことあるんだけどサ、驚いたサ。

瑞穂ちゃん、見事に4頭身だし。

ほんと、すごかったよん。

ちいさいから、なにしても許したい気になるね。

Re:産経、読売の読者は低学歴、低所得層

投稿者: markgraf2001jp 投稿日時: 2004/05/05 14:47 投稿番号: [166097 / 280993]
某新聞社の調査によると朝日新聞購読世帯では、他新聞購読世帯に比べて高学歴、高所得世帯が多いことが判明!
http://adv.asahi.com/2004/household/
>>某新聞社と言いつつ朝日新聞広告局のURLという自己宣伝

さらに同調査によると弁護士、医師等「自由業」「管理職」「専門技術職」などのホワイトカラー層が他紙よりも圧倒的に多いのも大きな特徴とのこと。
>>似非ボランティアは「自由業」に、市民団体(実質は政治団体)役員は「管理職」に、捏造記者は「専門技術職」に入るのでしょうか。

また、この調査によると産経新聞は低学歴で低所得層の読者が圧倒的に多いことが大きな特徴とのことです。
>>ここの部分は上のHPにはでていませんね。お得意の創造的記事でしょうか?

いずれにしてもトピズレ

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/05 14:47 投稿番号: [166096 / 280993]
アメリカの正当性の話も
自衛隊派遣の正当性の話も
ほんとは全部、トピズレですよね。

あの事件から目をそらそうとする人々の思惑通りに踊らされてしまった気がします。

人質事件の話に戻りませんか。

>>自衛隊派遣の要請

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/05 14:46 投稿番号: [166095 / 280993]
>イラク統治機構から自衛隊派遣の要請があったのも事実です。

失礼しました。イラク統治機構から自衛隊派遣の要請がいつ、どのような形であったを質問するものです。データソースを教えてください。

>>自衛隊派遣の要請

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/05 14:45 投稿番号: [166094 / 280993]
>イラク統治機構から自衛隊派遣の要請があったのも事実ですよ。

それは、米軍が選んだ委員ですよね。

つまり、
イラク人の意見を代表した要請ではなく、
米軍の意見を代表した要請だ、
と定義するのが理にかなってませんか?

自衛隊派遣について、イラク人の許可は、まだ無いも同然ですよ。
だから自衛隊はテロの標的にもなる。

>>>人質擁護派の自衛隊撤退派に

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/05 14:45 投稿番号: [166093 / 280993]
ippanshiminさん。再登場ですか?朝の4時過ぎまで頑張られていましたが十分な休憩はとられましたか?

またサヨの阿呆猿まわしですか?

すごいなその老婆心とも言える懐の深さ。

脱帽いたします。

>返信

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/05 14:44 投稿番号: [166092 / 280993]
やぁ、聴いてくれたんだね。

声援、最高うれしいよ。


どうもありがとうございます。

>それは誰でどんな活動をされてますか?

投稿者: assedalad 投稿日時: 2004/05/05 14:42 投稿番号: [166091 / 280993]
>具体的にあげてください。
>もし、挙げないようでしたらそのような団体、人は存在しないと判断して良いという事ですね?


このようなキチガイチックな投稿は無視したほうがよい。
かわいそうなので代わりに言っておく


失せろ!バカサヨが!

>>自衛隊派遣の要請

投稿者: casino0melissa 投稿日時: 2004/05/05 14:42 投稿番号: [166090 / 280993]
オマエさあ、勝手に歪曲するの止めてくれる。
オレの文章を読めよ。

オマエがレスをつけたオレの文章は、
------
日本政府は国連決議に基づき自衛隊を派遣したんだろうが、
イラク統治機構から自衛隊派遣の要請があったのも事実です。
------

それに対して、オマエのレスは、
------
小泉の答弁ではアメリカの要請ではないと言ってます
------

だから「日本政府は国連決議に基づき自衛隊を派遣した」と
断ってあるだろ。それを割愛して引用するな。

>自衛隊派遣の要請

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/05 14:41 投稿番号: [166089 / 280993]
>イラク暫定統治機構の要請です。

今のイラク暫定統治機構はアメリカ主導なので、余り違いを感じなかったのですが、確かにおっしゃる通りですね。

で、いつごろイラク暫定統治機構の要請があったのでしょうか?私が探す限り、見つからないのですが。ヒミツ情報なのでしょうか?

>●北朝鮮拉致被害者こそ自己責任を!

投稿者: gaia165 投稿日時: 2004/05/05 14:41 投稿番号: [166088 / 280993]
あんたのも、ジョークだよね。

でもジョークの質が悪いよ。
もっとましなの考えな。

>おいらの唄4

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/05 14:41 投稿番号: [166087 / 280993]
やぁ、聴いてくれたんだね。

投稿制限ってやつなのか、
うたってるところへ案内できなかったんだけど、
たどり着けたようだね、心配してたんだよ。

楽しんでくれてうれしいよ。

どうもありがとうございます。

★おいらの唄DXBOX1〜4

投稿者: nneduit3101725 投稿日時: 2004/05/05 14:40 投稿番号: [166086 / 280993]
joshiki_joshikiさん、いつも素晴らしい唄作ってくれてどうもありがとう。

joshiki_joshikiさんの唄がいっぺんに聴けるように、感謝の意味を込めてここに集めてみました。

*********************************

人質に捧げるバラード(by海援隊)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=154485&thr=1&cur=154435&dir=d

TAKATO

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=159755

淡白宣言

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=163439

会見しようよ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=165779

**********************************

それは誰でどんな活動をされてますか?

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/05 14:39 投稿番号: [166084 / 280993]
具体的にあげてください。
もし、挙げないようでしたらそのような団体、人は存在しないと判断して良いという事ですね?

>>自己責任の意味

投稿者: yuki2hujima 投稿日時: 2004/05/05 14:38 投稿番号: [166083 / 280993]
>イラクで人質になった3人を擁護する人はどうして北朝鮮の被害者の人達の方が悪いと言えるんでしょうかね??
北朝鮮の被害者達はただ外を歩いていただけなのに・・・。


私はこの元レスの人の書き方に作為的なものを感じましたが・・。
本心じゃないようなきもします。
その証拠にまったくその後のレスをみませんし・・。

私は批判的な立場の人間ですが、別に擁護側の人の本心ではないようなきもします。

何が狙いだったのかはわかりませんが・・。

>自衛隊派遣の要請

投稿者: nh4102002 投稿日時: 2004/05/05 14:38 投稿番号: [166082 / 280993]
アメリカの要請じゃないですよ。
イラク暫定統治機構の要請です。
アメリカに自衛隊派遣依頼なんてする権利ないですよ。またアメリカの要請にこたえる必要もないですよ。

自衛隊派遣はイラク暫定統治機構と言うイラク現政権からの正式な要請に基ずいて復興人道支援としていくと言う大義名分が成り立ってるわけですよ。だから神戸の復興支援と立場を同じにすると言えるので、日本独自の路線なんですよ。

>>★おいらの唄、聴いてよぉ〜:4

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/05 14:37 投稿番号: [166081 / 280993]
やぁ、聴いてくれたんだね、うれしいよ。

君もうたえるのか、きれいな歌なのかい?
僕の声を誉めてくれてうれしいよ。

拓郎は旅の宿もいいね。

どうもありがとうございます。

>>>★おいらの唄、聴いてよぉ〜:4

投稿者: bigkigkong 投稿日時: 2004/05/05 14:36 投稿番号: [166080 / 280993]
うまい!!

ギターで音楽データにしてちょ

ダウンロードしたいね・・・・

>>>>>確かに戦争に勝った方が正

投稿者: tigris_iraq_euphrates 投稿日時: 2004/05/05 14:36 投稿番号: [166079 / 280993]
>オマエは現実が見えていないんだな。

そうか?

>中国は戦勝国だよ。(ただし国民党政府としてだがな)日本が署名したポツダム宣言を見てみろよ。

それは建前だろう。試験ではそう書かないと○はもらえないが実際はアメリカに助けてもらった訳だ。

おまえの見ているのこそ現実では無くて多分教科書だろう。
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