イラクで日本人拘束

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> 俺でさえ、・・・

投稿者: bluebluebluesky0404 投稿日時: 2004/05/04 22:45 投稿番号: [164681 / 280993]
ほんま、人を疑うため生まれてきたお人よのう・・・可哀想に。あんたいい人生起きれないよ・・・(T_T)

>官邸よりネットの方が早かったんだよ

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/05/04 22:45 投稿番号: [164680 / 280993]
>良識のある人は、すぐに自作自演を疑った。

私も自主的に自作自演を疑ったよん。
えっとね、タイミングは「犯人グループの要求がすごく変だった」とこ。

>専門家じゃないけど

投稿者: hukyouwaon2000 投稿日時: 2004/05/04 22:45 投稿番号: [164679 / 280993]
週間新潮の記事で米軍がビデオの映像解析したところでは、
手にもっている武器が第一次大戦中の銃剣だったり、朝鮮戦争時の手榴弾や、手にもっている自動小銃と肩にかけている弾丸が全く別の種類だったりと相当にお粗末なもので、5分で制圧できると分析していたそうだ。

おそらく日本赤軍が雇ったイラクの一般人だろう。

>>>憲法違反の派兵を強行した小泉

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/04 22:44 投稿番号: [164678 / 280993]
代替案は、もう書いてますよ。
撤退するだけでも、すでに代替案です。
なぜそれが代替案じゃないんですか?

たいした対策なんて出てこない

投稿者: java_script_xl 投稿日時: 2004/05/04 22:44 投稿番号: [164677 / 280993]
>これからのことを考えたら、何か対応策が必要かもしれませんが、自由な報道がそれによって規制されても困りますね

これまでだって多くの人が考えて対策を立ててきたんだ。新しい対策といっても、たいしたものは出てこないよ。

世論が劇的に変化したというのなら対応策にも変化が生まれるだろうが、世論はいつも通りに適切に反応しているからね。

やな奴>わかりました…。

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/04 22:44 投稿番号: [164676 / 280993]
>一部上場の大企業に勤め、周りの人間をリードしている自負もありますし…?

そんなこと隠して掲示板に参加してるほうが楽しいよ。

次回の選挙にでも出れば?

>わかりました…。

投稿者: tmp0099 投稿日時: 2004/05/04 22:44 投稿番号: [164675 / 280993]
>あと、別に私は特定の方々に意見があるわけではありませんよ?ご自身で「私が荒らしているのかもしれないわ」と感じた方が抑えることを自覚して戴きたいだけです。<

そういうあなたが、私には「荒らし」ているように見えてしまいますが。


>これでも一部上場の大企業に勤め、周りの人間をリードしている自負もありますし…?<

釣りですか?

(あぁ・・釣られちゃった)

5月4日更新の人めっけ

投稿者: u19810038 投稿日時: 2004/05/04 22:44 投稿番号: [164674 / 280993]
さすが一部上場企業に務めてるだけのことはある。

hugehuge2さん

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/04 22:44 投稿番号: [164673 / 280993]
>>名誉毀損は民事ですが

>刑事でもあります

ええ、あります。

刑法の名誉に対する罪は、

第230条   (1) 公然と事実を掲示し、人の名誉を毀損した者は、
その事実の有無に関わらず、三年以下の懲役若しくは禁錮(きんこ)
または五十万円以下の罰金に処する。

ですか?


hugehuge2さんの出してた、交通事故加害者の事件は、
刑事告訴でしたっけ?
ネット上という特殊な環境でも
めずらしく立証された事件だったということでニュースになったのでしょうか?
加害者の悪らつさもありましょうが、、、


ただ、あからさまな中傷でなく、内容的なことだったら、
いくら「事実の有無にかかわらず」っていっても
やっぱり起訴しにくいようです。

民事だったら、対マスコミであっても原告の勝訴は比較的多いみたいですね。

私は、そのための弁護士登場だと思ってますけど。

>>>この掲示板て不思議:反論

投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/05/04 22:43 投稿番号: [164672 / 280993]
政府筋が早い時期に関与していた(現代等)を裏付ける記事です。

早い時期にネットに出回っていた自作自演説説
の根拠とされたもので、あまりにも具体的であったので当初は軍事評論家か誰かが
ソースと思っていたもの。今になってソースが漏れてきた>

ここから
【産経新聞朝刊   平成16(2004)年4月21日[水]】
また、政府筋によると、犯行グループは旧イラク軍が使用しない高価なイタリア製の自動小銃を所持しており、アディダス製の靴をはき、映像はソニー製の比較的新しいビデオカメラで撮影、編集作業はアップルコンピュータ製のノートパソコンで行われた可能性があるなどの疑問点があった。

>郡山氏が言ったのは事実です

投稿者: i_like_japanesejp 投稿日時: 2004/05/04 22:43 投稿番号: [164671 / 280993]
なんで高遠さんがそんな事言うのですか?
わからんな〜?

同感>よlくぞ、外務省は付き返した

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/04 22:41 投稿番号: [164670 / 280993]
・・・と言う事は、既に飛行機代を返したというのは本当だったんですね。

たとえ、受け取ったとして、保管や送金する手間賃も、遡れば税金になるわけだからね。

>>憲法違反の派兵を強行した小泉に全責任

投稿者: i_like_japanesejp 投稿日時: 2004/05/04 22:41 投稿番号: [164669 / 280993]
何書いてるんですか?
きちんと代替案出してくださいよ。何も政府がどうこうとかじゃないでしょ?きちんと書いたでしょ?一般市民として自分の代替案をって!
なんだ、結局代替案も小泉さんが出さないといけないんですか?ならどっちにしても小泉さんの判断なんだからあなたが反対するのは可笑しいでしょ。代替案を出す材料すら小泉さんに求めてるんだから。
それと何もNGOが駄目なんて言ってないですよ。貴方がNGOをと言わないように先手を打ってるだけです。理由はあまりNGOの事知らないようなので。自衛隊が撤退しようがしまいがNGOを武力勢力が狙う可能性は少ないです。理由は自衛隊如何を問わず、NGOには他の武力勢力の保護を受けながら活動してるからです。それがNGOの危機管理さんです。
ファルージャの中で活動してるかもしれないNGOがいたとしても、それは何かしらの武装勢力に保護されながら安全をある程度確保された中で活動してるのです。分かります?
貴方が自衛隊撤退、アメリカの占領反対と言うのは自由ですが、ならどうするのというのをきちんと市民として代替案を持ってください。持たなくて意見するのは無責任でしょう。社民党支持なら理解しますが(あそこは反対っていう事に意義を求める政党なので)

で、代替案は?
それとも代替案が無くてこの掲示板からドロップアウトしますか?

非戦闘部隊で無い事を、、、

投稿者: ajinaturisi 投稿日時: 2004/05/04 22:41 投稿番号: [164668 / 280993]
誰も、ツッコンでくれない。
寂しい。

「I」さんの文章と考え方

投稿者: interwind07 投稿日時: 2004/05/04 22:41 投稿番号: [164667 / 280993]
下記の文章は「I」さんの書いたもののようです。メールマガジンで読みました。「I」さんは「劣化ウラン弾で苦しむ子供を助けるための活動として絵本を作るため」イラクに行ったと報道されていましたね。

でもこの文章からはそうは読めません。少なくとも私は・・。自衛隊の派遣に反対するための材料ではないですか。

子供たちを利用するな!

------------------------------
そもそもこういった活動をはじめたのは、市民活動が非常に衰退し、活動も現実的
に派遣を阻止できる力がなかったからです。(中略)
  そこで考えたのが、一人でもできて、マスコミが興味を持てる活動です。自衛隊派
遣予定地サマワの劣化ウラン弾汚染をその対象に選びました。これは派遣論議には絶
対に出てきてもいい話題なのですが、マスコミは全く報じていません。(中略)
  この劣化ウラン弾の問題を各社に伝え、派遣論議に影響を与えることができればい
いと考え、札幌で行動を起こしました。(中略)

  この活動は札幌で活動することに意義があります。たとえば、広島や東京で派遣反
対の劣化ウラン弾のことを取り上げればマスコミの人や一般市民は「またか」という
ことを感じるでしょう。しかし、札幌での劣化ウラン弾を取り上げての活動はあまり
ありませんし、さらにいえば放射能汚染から派遣論議を出すとなれば、注目を浴びる
可能性は高まると考えたのです。(中略)
  これは戦略です。派遣の賛成・反対をもう一度考え直せる機会をマスコミを通して
伝えたい、それが一般市民にデモや陳述書の提出などありふれた活動(もちろん必要
です)で伝える労力よりはマスコミを通して伝えた方が絶対にいいと考え、行動して
います。(後略)
----------------------------

わかりました…。

投稿者: kouheiiiiiii 投稿日時: 2004/05/04 22:40 投稿番号: [164666 / 280993]
トピックスの本題にだけ目を通す…
その通りですね…。
でも、なにかとても哀しい…。
紳士的なレベルの高い掲示板になることを望んでいるのは無理なことなのかしらん。

あと、別に私は特定の方々に意見があるわけではありませんよ?ご自身で「私が荒らしているのかもしれないわ」と感じた方が抑えることを自覚して戴きたいだけです。

リーダーシップの件については、必要ないということですね。
私は一応、客観的思考のもとに意見をまとめる能力は持ち合わせているつもりですけど…?
これでも一部上場の大企業に勤め、周りの人間をリードしている自負もありますし…?
でも、わかりました…。

>masa03012さんへ

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/04 22:39 投稿番号: [164665 / 280993]
イラクの状況を憂い

それに手を貸している日本を

憂いて

3人は出かけた

という事だと思いますが。

文章的には…。


ただ、コマチさんの目的は違うかなぁと
私は思っております。

引き篭もりネットオタク諸君

投稿者: uyokuwasukan 投稿日時: 2004/05/04 22:37 投稿番号: [164664 / 280993]
外に出て新鮮な空気を吸え。

日本赤軍メンバー 足立正生

投稿者: tadlos 投稿日時: 2004/05/04 22:37 投稿番号: [164663 / 280993]
564 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/04/13 16:37 ID:+pfD3pXd
今井君、高遠さん、郡山さん救出のために!(転送大歓迎)
ttp://www.creative.co.jp/top/main1073.html   真ん中あたり

>私自身もまた拘束グループにメッセージを送りたいと思っています。「日本国民
>の多数は、イラクへの自衛隊派遣に反対し、政府の政策にも反対しています。に
>もかかわらず残念ながら、私達は米軍主導の連合占領軍へ名を連ね、イラクに
>自衛隊を派遣することを止められませんでした。今日においても、日本の人々は
>イラクから自衛隊をすぐに撤退させるよう要求しています。3人はNGOボランティ
>アであり、政府機関とまったく関係がありません。だから、彼らの命を保証してく
>ださい、また平和的な方法ですぐに彼らの解放に向けて解決方法についての交
>渉を始めてください。日本赤軍メンバー   足立正生」


>日本赤軍メンバー   足立正生

郡山氏が言ったのは事実です。

投稿者: namelessness99 投稿日時: 2004/05/04 22:37 投稿番号: [164662 / 280993]
高遠さんから電話で、「馬鹿、謝れ」と
言ったと番組の中で証言していました。

不思議な行動

投稿者: subarashi_etsuko 投稿日時: 2004/05/04 22:36 投稿番号: [164661 / 280993]
今井さんってば髪の毛染めてましたね。

しかもメッシュ。この人本当に病気なんですか?私にはそうは映りませんでした。

高遠さんは募金の行方を明らかにするべきです!

jounojoumaさん

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/04 22:36 投稿番号: [164660 / 280993]
>「こいつらは、決して、英雄なんかじゃない!自己満足に浸り、世界に
狂気を振りまこうとした、危険な狂信者集団だ。」
と、マスコミが、指弾しなければならないのにね。


そこまでは言いませんが
3人を誉めるのは考えのもですね

これからのことを考えたら
なにか対応策が必要かもしれませんが、自由な報道がそれによって規制されても困りますね


中日と朝日は似た論調ですよ

投稿者: java_script_xl 投稿日時: 2004/05/04 22:36 投稿番号: [164659 / 280993]
わたしは多くの新聞を購読して読み比べた時期があるんですが、

(左)朝日=中日(東京)…毎日…読売…産経(右)

という論調ですね。

毎日新聞は、ニュートラルを意識していますが、
当たり前のことしか書いてなく読んでいて面白くないんです。
読売も似たところがありますね。

朝日と産経はツッコミどころ満載で楽しく読めました。

一番言いたかったのは、中日と朝日の論調は似ているということです。

RE:★共産主義による犠牲者

投稿者: canonepsonjp 投稿日時: 2004/05/04 22:36 投稿番号: [164658 / 280993]
>戦争反対を盛んに叫ぶ人たちは、このことを一度じっくり考えてみてほしい。



イラクは共産主義とは関係ありません。

およしになって

投稿者: joudandesu 投稿日時: 2004/05/04 22:35 投稿番号: [164657 / 280993]
私、人目につくような出しゃばった事大嫌いなんです。私をリーダーに推挙なんて、絶対止めてください。
  私は、これからもひっそりと、あのことを語りつづけてゆくだけです。

  狂牛病は、現代版タリバンだ!

>俺でさえ、即、自作を疑った

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/04 22:34 投稿番号: [164656 / 280993]
>日本中に、俺と同じように感じた人が沢山いても、全く不思議じゃないよ。

同意です。でも、コームインが煽っていいわけがない。

>外務省の方々について

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/04 22:34 投稿番号: [164655 / 280993]
レス有難う御座います。

その外務省に何もしていないとの
批判投稿も多いですよ。
基本的に
”(退避勧告が出ているような)危険な所に行くなら、自分の安全は自分で守る”
ではないでしょうか?
運が安全性を左右するケースも多々
有るでしょうけどね。

よlくぞ、外務省は付き返した

投稿者: goseibai_1232 投稿日時: 2004/05/04 22:34 投稿番号: [164654 / 280993]
飛行機代にと小切手を大使館へ持ってきた米国人に
「直接本人へ渡したほうが善意が伝わる」といって受けらなかったのは当然。

政府の自己責任論に対する小賢しいあてつけに、
例え、TBSにネタを提供する事になっても毅然として門前払いでしょう。

>社民福島氏が全体主義への道を食い止める

投稿者: mori1145 投稿日時: 2004/05/04 22:34 投稿番号: [164653 / 280993]
こんな文章読むと、社民党には絶対いれたく無くなるなあ。

田島が逃げ出すくらいだから、偏屈少数政党としては価値がありそうだけど・・・

でも俺の感じでは、北の拉致の問題でも
秘書給料の問題でもまともに解決できないところが日本の政治をまともに運営などできるわけが無いと、国民は思っていると思う。

土井さんもあまりにひどかったんで、今回の選挙じゃ選ばれなかったものね。

政府を責めるときは威勢が良くても、自分自身が言ってる事とやってる事が違うなら
国民の支持は得られないよね。

>>憲法違反の派兵を強行した小泉に全責任

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/04 22:33 投稿番号: [164652 / 280993]
スレ主さんと違って別に僕は特定の党派を支持している者ではないけど、
まず、代替案が出せないから批判の為の批判、と言うのは間違ってると思う。
そもそも小泉に、国民に、きちんと説明し、
代替案を書きやすくなる様にする責任もある。
代替案だって、誰だって書けるが、やって見なければわからない点も多くならざるを得ない。
それを書いたから意味があるか、無いか、は、人によって考えれば良い。

また、別に、自国が軍隊を出さなくても良いなら、それに越した事は無い。
なにも、財政破綻の日本政府がやる必要全く無し。

それは、自衛隊を出したからこそ、誘拐事件も起こった。
占領軍に加わった時点で、米軍の行動についても連帯責任があると思われて当然だが、
イラク人に水を配るだけでなく、武装米兵を輸送して、
米軍によるイラク人の死者数を増やす事に貢献してしまっている。

NGOがなぜだめなんでしょうね。
たとえば、ファルージャのイラク人武装勢力の中で活動しようとするNGOはありませんか?
自衛隊撤退してNGOだけなら、今の何百倍の水が配れるんでしょうか。
自衛隊撤退してしまえば、日本人のNGOは、武装勢力が狙う理由が無くなります。

>私、考えました

投稿者: hirochi168cm 投稿日時: 2004/05/04 22:32 投稿番号: [164651 / 280993]
>目に余る罵り合いは、個々に任せてお>けばいいのですから

そういうことですね。
誰も、「主導権」を持とうとしないほうがいいし、「方向」を決める事も必要がない。
「垂れ流し」でもいいかなと思ってますけど。

>本当に、旅行って。

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/04 22:32 投稿番号: [164650 / 280993]
アバターをrefreshするとき、髪の毛をまず最初にして欲しいと思っているのは私だけなのだろうか。きっとそうなのだろうな。

★共産主義による犠牲者>戦争による犠牲者

投稿者: eeechirou 投稿日時: 2004/05/04 22:32 投稿番号: [164649 / 280993]

ロシア革命以降、共産主義の犠牲(粛清や飢餓)となった人々と、戦争の犠牲となった人々とでは、どちらが多いか?

なかなか実数を測れるものではないが、
いい勝負か、あるいは共産主義の犠牲者のほうが多いかもしれない。

戦争反対を盛んに叫ぶ人たちは、このことを一度じっくり考えてみてほしい。


>読者の所得、学歴は、朝日>>>産経

投稿者: i_am_a_cat_dearu 投稿日時: 2004/05/04 22:31 投稿番号: [164648 / 280993]
新聞を読んでいる……所得1千万円未満

新聞を読まない……資産数億円

新聞を「タダで」読んでいる……ホームレス


というのが、経験上、私が感じていることです。
(再掲、ごめん)

>>>>■イラク市民死者一万人超

投稿者: i_like_japanesejp 投稿日時: 2004/05/04 22:31 投稿番号: [164647 / 280993]
?バイトじゃないの?
なら僕の投稿に反論できないんだ!

駄目じゃないですか?
きちんと代替案持って投稿しないと...。
社会党が反対!反対!って言ってるのと同じですよ。
貴方はこんなとこに投稿するくらいだから、もっと意識高い人じゃないんですか?

>私がリーダーシップをとってもよい

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/04 22:30 投稿番号: [164646 / 280993]
やって、やって。
やって見せてください。

狂牛病は、現代版タリバンだ!
・・・には勝てないよ!

>>この掲示板て不思議なんですよね!

投稿者: hamabete 投稿日時: 2004/05/04 22:30 投稿番号: [164645 / 280993]
>>小泉首相の側近や公安担当部門が、記者たちに「調べてみろ」と
>>圧力をかけていた形跡があるという全国紙政治部記者の発言を

>これらの週刊誌の報道は、むしろ遅いくらいで、それ以前にネット上ではさんざん自作自演説がとびかっていました。

ネット上で自作自演説が飛び交ったタイミングが余りにも早かったことについて、こんなご意見もいただきました。どう思われますか?

>この掲示板て不思議なんですよね!
メッセージ: 164620 / 164629
投稿者: ppppppxya2002 (男性/海外P)
この掲示板は不思議どころか、鈍感だったのだ。

>>この掲示板て被害者を叩く内容の投稿が多いんですけど、官邸が初期の段階から自作自演説を流していたことを批判する投稿がないんですよね〜?

>4月8日の午後9時にNHKで脅迫ビデオが放送されて、「2ちゃん」   で、そして「ヤフー」   で、わずか数分後に自作自演説が投稿された!

>時間的にみて、あきらかにNHKの放送前から映像を目にし、分析していた連中がネットで自作自演説をプロパガンダしたのだろう。

>たぶん官邸に近い人によるものだろう。

>これは国民をバカにしているとしか言いようが無い!!
>いや、国民をナメているのだ。

がんばれ!charming_emiさん

投稿者: tianle1976 投稿日時: 2004/05/04 22:29 投稿番号: [164644 / 280993]
晩御飯食べて帰ってきたんですけど、しつこく再掲してますね(笑)

この方向でがんばりましょう☆

どなただったかが貼られていたリンク先のコラムで、なぜか、今井・高遠・郡山の順というのは笑えた♪


http://www.akashic-record.com/y2004/koriym.html

---- -(引用&再掲) ---- -

専門家への解析依頼です(再)

ここをご覧になっている専門家の方々に解析していただけるとありがたいです。

■2通の声明文の解析
・1通目の日付記述形式
・1通目の文面からの考察
・1通目と2通目の記述者
・2通目の文面からの考察

(回答希望対象者)イラク文化あるいはアラビア語を専門的に研究あるいは学習した方

■1通目の声明文に付属したVTRの解析
・「イッテ」の意味
・映像に写っている容姿、服装などからの犯人像解析
・所持している武器からの犯人像解析

(回答希望対象者)イラク文化あるいはアラビア語あるいは戦争兵器を専門的に研究あるいは学習した方

■開放時のVTRの解析
・3人の言動、行動からの心理状態

(回答希望対象者)心理学あるいはイラク文化を専門的に研究あるいは学習した方

※根拠のない意見や中傷誹謗は、ご遠慮ください。

小町さん

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/04 22:28 投稿番号: [164643 / 280993]
>他国に侵略され、〜〜〜〜黙っていられるでしょうか?

の文章と、

>勇者3人はそれぞれ

以降の文章はどう繋がっているのでしょうか。
教えてくださいまし。

もしかして・・虐待されたイラクの兵士とあの3人を、同じ土俵に並べてる?

>>専門家への解析依頼です(再)

投稿者: hirochi168cm 投稿日時: 2004/05/04 22:28 投稿番号: [164642 / 280993]
>例えば、「疲れたね〜」「そんなこと>は俺たちも言ったんだよ」とかです。

ひとつだけ言えるのは「3人をひとまとめには、語れない。」という事です。

ただ「不自然なほどに、落ち着いている。」
「明らかに、解放時には、元気だった。むしろ、「はしゃいでいた」人質が、だんだんと   元気がなくなる、不思議さ。」
が、印象的なんです。

だから、この事件に「ひっかかってしまった。」わけです。
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