イラクで日本人拘束

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>そうなの?

投稿者: dorothy_original 投稿日時: 2004/05/04 07:01 投稿番号: [163240 / 280993]
>ところで日本海領域に次世代の資源が
あるというお話はびっくりしました。

メタンハイドレートについては残念ながらかなり眉唾との噂もよく聞きます。
これは石油会社系のパスじゃなくって
科学者系のパスだけど。
っていうかそっちのパスしか知らない人なんで。

ソースは勘弁。



少し前に日本でも国際学会やってましたけどね。
そのニュースがBSで流れた日のイラクトピで、
「次世代のエネルギーはねぇ」とか書いてた「自称論客」がいたなぁ(笑)
少年Aと同じレベルの底の浅さを感じましたね。    

タイトル: >>犠牲は払ったよ!

投稿者: nooncafe7 投稿日時: 2004/05/04 06:58 投稿番号: [163239 / 280993]
日本国憲法9条改正は国民のためにあるのではなく、権力を行使する人間に対してあるものでしょ、
環境に対する条文は憲法でなくてもいいと思います。
憲法ってどのくらいの耐久年数が必要ですか?仮想敵国っていつまでも必要ですか?
それって政治家の丸受けか、先の負け戦で頑張った父や祖父たち、あるいは嘗ての軍属の亡霊の吹き込みでしょ、
若い人が本気で日本国を守るなんて言葉信じません。テロの現場で迷彩服をきたイスラエルの17歳の兵士が言っていた、「こんな17歳って不自然でしょう。」

若い方、政治家の言い分をまともに聞いちゃ絶対だめ。自分の子息を軍隊に入れて戦地に送る政治家なんていません。アメリカでは上院議員のたった一人だけ、下院では数人だったかも、、
北朝鮮、中国っていつまでも仮想敵国なの?日本人本来の柔軟性は、どこに言ったの?
国家間の戦争って人類のですよね、にパンダとニホンザルの話ではないでしょ、人間がつくった国境に振り回されてはサルが可哀想。戦争をしてる時間が人類に残されると思いますか。
ゴーストが曲者です、小泉首相や著名な方がたにもこの亡霊が取り付いているのでしょうか。一番政界で幅を利かせてるのがこれらの亡霊です。

渡辺さん?

投稿者: to_mocha_t 投稿日時: 2004/05/04 06:57 投稿番号: [163238 / 280993]
これは渡辺さんですよね・・・?
ページ自体は、とりあえず左っぽい感じですけど。

まあ、ふざけているのでしょうけど、
それにしても、外務省に拉致されたって・・・

>>>徴兵復活は100%有り得ない

投稿者: kaonashi_nanashi_0 投稿日時: 2004/05/04 06:56 投稿番号: [163237 / 280993]
>>徴兵制は嫌、集団的自衛権は認めろ。
>>こういう考えは、自己責任回避ではw

>現実に、徴兵制を敷いていなくても、集団的自衛権を認めている国があるじゃないですか。

というより、その人は「自己責任」の意味がわかってない。

議論する以前に日本語を学ぶべきw

>>徴兵復活は100%有り得ない

投稿者: clown_p1 投稿日時: 2004/05/04 06:53 投稿番号: [163236 / 280993]
>徴兵制は嫌、集団的自衛権は認めろ。
>こういう考えは、自己責任回避ではw

現実に、徴兵制を敷いていなくても、集団的自衛権を認めている国があるじゃないですか。

そうなの?

投稿者: nezumin55 投稿日時: 2004/05/04 06:51 投稿番号: [163235 / 280993]
そうなんですか?

この間どこかのTVで
BSEとイランの件だけは?!
頑張ってるって聞いたのですけど、
私も詳しくはないので・・

ところで日本海領域に次世代の資源が
あるというお話はびっくりしました。

>>>>>>>>>誰が決めたの?

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/04 06:51 投稿番号: [163234 / 280993]
>彼らへの批判が繰り返されることになるでしょうね。

それはどうかな。いくら言っても変わらないとわかっているのに、言い続ける迷惑について、
自分の落ち度はちっとも自覚しないんですか?

>自己責任を問うことは、ファシズムとは関係ありません。

他人に自己責任があるかないか、誰も決められないものなのに?
結局最後には、政治家が自己責任のある無しまで決める世の中にするだろう。

「イヤ」というよりも「不可能」

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/04 06:51 投稿番号: [163233 / 280993]
>徴兵制は嫌、集団的自衛権は認めろ。
>こう言う考えは、自己責任回避ではw

イヤというよりも、不可能なんだよ。
日本の軍隊は、志願兵だけで創る以外、方法はないんだよ。

>徴兵復活は100%有り得ない

投稿者: demitasse_coffee_1 投稿日時: 2004/05/04 06:47 投稿番号: [163232 / 280993]
徴兵制は嫌、集団的自衛権は認めろ。

こう言う考えは、自己責任回避ではw

慣習についての日本政府の不正な解釈

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/04 06:46 投稿番号: [163231 / 280993]
別に、退避勧告どうこうが公然の道徳とは思いません。
それが公然の道徳と言うなら、公然の道徳を破っている人がまだいませんか?
まだイラクに日本人はいるでしょ。

また、自衛隊イラク派遣そのものが、事件の原因なのに、
自己責任を政府首脳が言う事自体、不道徳的だと思います。

公然の道徳だからイラクに入るな、と言って、アメリカか虐殺という不道徳な事をする、劣化ウラン弾という不道徳な兵器を乱用する、それを隠すためにも、
日本政府が「自己責任」、ひいては公然の道徳という論理を乱用して入国出来ないようにする。

負けるな、被害者。

★5馬鹿★

投稿者: jiouiojkjgajioj 投稿日時: 2004/05/04 06:46 投稿番号: [163230 / 280993]
■   人質事件:これは何だろう?
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083607314/

↓これは何なのでしょう?ふざけているんでしょうか?
http://www.mkimpo.com/diary/2004/may_day_2004_ter.html
http://www.nikkei.co.jp/topic3/photo/g18/20040419pi74j001_19.html

>>>横レスですが

投稿者: tyu_tyu_samawa 投稿日時: 2004/05/04 06:44 投稿番号: [163229 / 280993]
うん。そうだね。

おかげで朝から勉強になりました。


しっかし、ついくせで「ホーム」から来そうになるなあ。

「お気に入り」に入れたにもかかわらず・・・。

>徴兵復活は

投稿者: dorothy_original 投稿日時: 2004/05/04 06:43 投稿番号: [163228 / 280993]
ということは移民を受け入れ始めたら
やはり復活はあるということか。


まぁ、移民が目指したがる豊かな国でなければならんが。
そう考えると無理だな。
   

自己責任法?

投稿者: tokudawara_gonzo 投稿日時: 2004/05/04 06:43 投稿番号: [163227 / 280993]
あなたがもしその闘いに勝利した場合に得られるものって何?
というか何をもって勝利とみなす?
日本全国無責任状態?
自分が何かやったことの責任は全部誰か別の人が取るの?

>石油

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/04 06:43 投稿番号: [163226 / 280993]
この取引自体が現状ではご破算になった可能性があると思います。
中東では権力を握っているものが契約主体となるので、現状のようにイラン各地での自治がどこまで回復しているかに尽きると思います。
イラクの原油採掘設備の設置場所の地権者との同意がどこまで有効かが現時点では非常に不明確です。
  今回のアメリカ軍の攻撃をイラク国内でも受益者側になっているかどうかで見方が違っていると安田純平氏は語っておられました。そういうところは現地に行かないとやはりわからないと。

>徴兵復活は100%有り得ない

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/04 06:42 投稿番号: [163225 / 280993]
少子化もいいところですものね。
昔は「産めよ   増やせよ」の時代だったそうですが。。。

>>>>>>>>誰が決めたの?

投稿者: clown_p1 投稿日時: 2004/05/04 06:41 投稿番号: [163224 / 280993]
>広く受け入れられると、どうなるんですか?
>私の思想の自由が無くなるんですか?

あなたの思想の自由はなくなりませんが、あなたの意思に反して、彼らへの批判が繰り返されることになるでしょうね。

>広い意味で言えば「自己責任法」でも出来ない限り、自己責任が無いと考えているし、べつに非難されてませんよ。

あなたが現在も非難されていないのなら、自己責任をまっとうしているのでしょう。

>「自己責任」これは新たなファシズムと言って良いでしょう。

いいえ、違います。ファシズムとは「全体主義的・排外的政治理念またその政治体制。一党独裁による国粋主義」なんです。

自己責任を問うことは、ファシズムとは関係ありません。

このトッピクスも終わりだな

投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/05/04 06:41 投稿番号: [163223 / 280993]
人質自体とあまり関係の無い話が多すぎる。

>石油

投稿者: dorothy_original 投稿日時: 2004/05/04 06:39 投稿番号: [163222 / 280993]
nezuminさんありがと。

良かった!

投稿者: puppet_bakka 投稿日時: 2004/05/04 06:39 投稿番号: [163221 / 280993]
徴兵制を布くなんてよくないこと。

国の不幸の始まり。

体験しないと分からないだろうね・・・。

>プライドがあるなら

投稿者: dadandan33 投稿日時: 2004/05/04 06:38 投稿番号: [163220 / 280993]
勇ましいですね。

>政府の操り人形に成り下がってええんか?少なくともアホ政治家と同じことは言うなよ!

そのアホ政治家を国会に送り出してるのはあなた自身でしょ?ちゃんと選挙行ってる?

石油

投稿者: nezumin55 投稿日時: 2004/05/04 06:35 投稿番号: [163219 / 280993]
私のソースはここですが(一応)

http://www.foreignaffairsj.co.jp/intro/0304Hedginbotham.htm

徴兵復活は100%有り得ない

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/04 06:34 投稿番号: [163218 / 280993]
案外勘違いしている人が多い。

日本にとって徴兵復活など、「100%有り得ない」。

まず、第一の理由。
それは、世論。
徴兵制復活に賛成するような日本人は、特殊な右翼や極左を除いて、ほとんどいない。
そして、その特殊な右翼や極左は、多くの日本人から軽蔑されている。
そのような人達の主張が通ることは、絶対に無い。

第二の理由。
それは少子化。
徴兵制の布かれていた戦前ですら、長男に対する兵役は、一番後回しだった。
ところが、現在は「長男ばっかり」の国になってしまった。
そこで、もし徴兵を行ったら、
各家庭から長男を掻き集めなきゃならなくなる。

   そんな国に徴兵制など布くことは不可能なのである。

万一、「徴兵制」が布かれたら、多くの日本人は続々日本から脱出する。
現在の日本人にとって「海外」は、もはや遠い世界ではない。
海外に知り合いのいる人もた〜くさんいる。

つまり、徴兵制を布くことは、日本を潰す事と全く同じ作業なのである。

>脳が活動の

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/04 06:33 投稿番号: [163217 / 280993]
私も思考がストップしてます。
おやすみなさい。

>>>>>>>>誰が決めたの?

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/04 06:33 投稿番号: [163216 / 280993]
>それが広く受け入れられるかどうかは、あなたや見ている人が決めることです。

広く受け入れられると、どうなるんですか?
私の思想の自由が無くなるんですか?

>その考えに従って行動すれば、周りから非難されることでしょう。

私、広い意味で言えば「自己責任法」でも出来ない限り、自己責任が無いと考えているし、
べつに非難されてませんよ。
私は、命をかけて、自己責任という考えかたの強制と戦いたくなりました。

「自己責任」これは新たなファシズムと言って良いでしょう。
誰もが自由に考えて良い事のはずなのに、結局、他人に強制しようとする。
力が強い政治家が使えば、個人の人権を簡単に侵害できる。福田や小泉の発言等。

「自己責任」の他人への強制と、
闘うぞー闘うぞー闘うぞー。

>>>おいおい

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/04 06:32 投稿番号: [163215 / 280993]
自衛隊の現状の派遣については確かにおかしい部分がありますよ。
本来ならば、人道支援に限っていくのであれば、米軍の後方支援は米軍の占領政策の片棒担ぎとみなされても仕方ないですから。
ですから米英からの支援要請を受ける前に、独自で支援復興すればよかったと私は思っています。
米軍による戦災復興という理由でいけばよかったのですよ。
それをアメリカの追従の形で行くからおかしな見方になるわけで、本来はPKOとしていくべきところでしょう。そのほうがODAも組みやすかったのですが。

ただし彼らが中東での日本のイメージアップしたかどうかという点については私は疑問に思いますよ。

それよりは、ずっと日本の建設関係のほうがイメージアップしていると私は自負しています。

プライドがあるなら操り人形にはなるな!

投稿者: puppet_bakka 投稿日時: 2004/05/04 06:30 投稿番号: [163214 / 280993]
人質になった人たちについてどう思うかは個人の自由として認めよう。

しかし、てめ〜の発言で誰が一番喜ぶのかよく考えな!

時の権力者が喜ぶようなことは、でっけー声で言うもんじゃねー!

そう思うだったら、そのときは黙れ!

武士の「士」の字の意味をお前ら知っとるか。おとこのチンポが屹立した字じゃ!

男たるもの、自分の思想に反する相手でも、弱い者いじめはせんもんじゃ!

戦うなら強い者と戦え!

フニャチンどもめ!

政府の操り人形に成り下がってええんか?

少なくともアホ政治家と同じことは言うなよ!

> 想像力!

投稿者: demitasse_coffee_1 投稿日時: 2004/05/04 06:27 投稿番号: [163213 / 280993]
想像力欠如ですよ、今の日本。

しかし、9条改正するならぜひ徴兵制も導入して欲しいですね。

自分達が戦争に行く覚悟があるなら、それでいい・・・

>>横レスですが

投稿者: dorothy_original 投稿日時: 2004/05/04 06:27 投稿番号: [163212 / 280993]
>色々あったって何ですか?

いや、僕も詳しくありません(笑)

貴方も書かれたように、アメリカの横槍はずっと入っていたわけですよね。
誰がそれを突っぱねたのか、それとも何かアメリカが許した理由とかあんのかなー、
って思っただけ、なんです。

  掲示板ってそういうの詳しい(詳しそうなだけ?)人多いじゃないですか^^

>>おいおい

投稿者: realippanshimin 投稿日時: 2004/05/04 06:25 投稿番号: [163211 / 280993]
どうやらまともに答えて頂けないようですね。


>>1.国民投票はすぐにできると本当に思っていますか?
>前から準備してれば、もうやってたかもね。
すくなくとも、やろうとする準備すらしてないね。

皮肉っているだけですね。
今すぐできないという現実を認識しているのであれば質問に対して

>じゃ、とっとと国民投票でもしましょうよ。
まずは、外国軍駐留の是非。

と返答するのはいかがなものかと思います。


>>2.即時外国軍撤退で内戦が生じる可能性
つまり、起きる可能性と起きない可能性どちらが大きいと思いますか?
>それはわかりません。しかしわかる事は、
米軍が駐留する限り、内戦が起きて、死人が出ているわけで、
米軍が駐留し続けるより、死者数は少ない可能性が高い。
あれだけ米軍に殺されたイラク人が、米軍を許すはず無いでしょう。

自分の主張に沿う部分だけは可能性が高いと言い切っておられる。


>>3.イラクで内戦が起こった場合
>イラク国外へ波及するとは思いませんか?

>すくなくとも当分の間、外国までイラク軍が攻めていく力は無いし、
動機も無いと思います。

イラクが攻めるのではなく
イラク内戦への介入を言っているのです。
これは説明不足だったと思います。
ただ、

>イラクが攻めても無いのに他の国が影響を受けても、それは自己責任ですよ。

これはどうでしょう?
隣国が内戦に介入して来て領土の一部を占領しても
これをイラク人の自己責任と言ってしまうのは。
欲しいですねキルクーク。


>>4.ルワンダ・ボスニア・コンゴ等々の近年の内戦についてはご存知ですか?

これは
>米軍が駐留し続けるより、死者数は少ない可能性が高い。

と考えるについて、内戦での虐殺を知った上で言っているのかを
確認するために伺いました。
近年においても
内戦でどれだけのことが起こっているか一度調べられることをお勧めします。

それでは、さようなら。

脳が活動の

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/04 06:24 投稿番号: [163210 / 280993]
休止を提案してきたのでそろそろ寝る事にします・・・皆さん体力余ってるねぇ〜

>横レスですが>>おいおい

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/04 06:23 投稿番号: [163209 / 280993]
>単純に米英だけに任せておけば、

それは、撤退しない今の状態こそが、単純に米英にまかせているようにも見えますが。
おまけに、撤退しない限り、
イラクから石油を買う際には、テロの危険も伴う。
撤退すれば、別のチャンネルも出来るかもしれないし、
何より、現状のようにアラブ人の敵のアメリカばかり支援していては、
他の産油国との関係も悪化する。
撤退こそが、米英への牽制。

そういう意味で、あの被害者達が中東諸国からの日本人へのイメージアップに、
大変貢献した事を政府もいさぎよく認め、
自己責任を追及するような扱いについて謝罪し、表彰なければならない。

>>横レスですが

投稿者: nezumin55 投稿日時: 2004/05/04 06:20 投稿番号: [163208 / 280993]
詳しくありません。ごめんなさい

色々あったって何ですか?

 結局

投稿者: iraku_0503 投稿日時: 2004/05/04 06:19 投稿番号: [163207 / 280993]
  世界が一致団結すればテロは活動が困難になる事は間違いないですね。


  長い目で見れば、それが、やがて世界中を平和に導く事になるでしょうね。


  テロは一番罪の重い犯罪ですから、決してテロに屈してはいけませんね。

barutantomozouさんへ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/04 06:19 投稿番号: [163206 / 280993]
ごっ・ごめんなさい。こちらが正式名称なんですね。失礼しました。

>あおりの人は来訪者が少ないところにはきませんから

安心しました。

それから
ここに来たの・・って、私が来た日のことですか?

RE:ippanshiminさんへ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/04 06:18 投稿番号: [163205 / 280993]
あなたは法律で規制されていなければ、何をやっても許されるというお考えですか。
法律(地方条例、社内規則等々)には明記されていなくても自分の所属する団体(国、地方、会社等)の明記はされていなくてもその集団内で公然の道徳となっている不文律についてはどうお考えですか。
そのような慣習法は通常現在の法治国家では明記されていません。
イスラム教はそういう意味では慣習法です。

れれ:それは自衛隊の実力からではない

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/04 06:17 投稿番号: [163204 / 280993]
>これだけの年月をかけてやっと経済制裁??ふざけるなという気持ちでいっぱいです。

私も同じ考えです。遅すぎる!
一国だけが経済制裁をしても効果など無いと思います。
大国の協力は不可欠だと思います。

中国や韓国やロシアは今後の北朝鮮との国益企業益を狙っての援助でしょうが、

日本国内でも朝鮮人なら援助しても仕方が無いとは思いますが(人情的にも)、日本国内で必死で援助してる日本人(帰化人も含む)は許せません。

今回のイラク拉致者3人や家族等のように北朝鮮問題解決を邪魔する奴はもっと許せません。

そお言いながら、
日本政府は間接的に北朝鮮に援助してる形になってるようです。

>>>>>>>誰が決めたの?

投稿者: clown_p1 投稿日時: 2004/05/04 06:16 投稿番号: [163203 / 280993]
>誤った考えなのか、あなたに決める権利がある事になってますね。

わたしが個人として誤った考えだと判断しているのです。それが広く受け入れられるかどうかは、あなたや見ている人が決めることです。

>僕はいくら考えても、被害者に自己責任なるものは一切無いし、自己責任というものが地球上に存在しない、という考え方をする自由だってあると思う。

あなたが地球上に自己責任は存在しない考えることは自由ですが、その考えに従って行動すれば、周りから非難されることでしょう。まさに自己責任を負わされることになるはずです。試してみますか。

≫>あなたのような考えが、黙って受け入れられないことを示すことができます。

>示した。だから何ですか?
>示し続けて、言う事を聞かせたいんですか?

あなたが自己責任の存在に気づいてくれれば一番いいのでしょうが、これまでの経過からして、その可能性は小さいようです。あとは見ている人が理解してくれることに期待するだけですね。

>>横レスですが

投稿者: dorothy_original 投稿日時: 2004/05/04 06:16 投稿番号: [163202 / 280993]
>最近日本はイランと石油の契約
しましたよ。


詳しい方なんですか?

色々あったのに、あういう結果に最終的に持ち込めたのは、
どういう理由なんですか?

>>横レスですが>>おいおい

投稿者: nezumin55 投稿日時: 2004/05/04 06:13 投稿番号: [163201 / 280993]
ご存知かもしれませんが、
最近日本はイランと石油の契約
しましたよ。

アメリカは怒っていますが

リスクを低くするためかもしれません。
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